5000名现代军队经过相应训练，只用冷兵器能击溃十万人的古代步兵吗？第1页

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“冷兵器，古代随便用，现代军队就是刺刀加盾牌，盔甲双方一样。”

能提出这个前提条件，说明你真的对古代的战争一无所知。

假设这5000人穿越回唐朝吧。在唐朝，一军的人数是12500人，10万人正好8个军。以下是唐军的制式装备：

纛六面，大将军中营建，出引六军。古者，天子六军，诸侯三军。今天子一十二卫，诸侯六军，故有六纛以主之。
门旗二面，色红八幅，大将军牙门之旗，出引将军前列。
门枪二根，以豹尾为刃榼，出居红旗之後，止居帐前左右建。
五方旗五面，各具方色，大将军中营建，出随六纛後，在营亦於六纛後建。
严警鼓一十二面，大将军营前左右行列各六面，在六纛後。
角一十二枚，於鼓左右列各六枚，以代金。
队旗二百五十面，尚色图禽，与本阵同，五幅。
认旗二百五十面，尚色图禽，与诸队不同，各自为识认，出居队後，恐士卒交杂。
阵将门旗，各任所色，不得以红，恐纷乱大将军。
阵将鼓一百二十面，临时惊敌所用。
甲，六分七千五百领。
战袍，四分五千领。
枪，十分一万二千五百条。
牛皮牌二分二千五百面，马军以团牌代四分支。
弩二分，弦三分，副箭一百分二千五百张。弩，七千五百条弦，二十五万只箭。
弓，十分弦，三副箭，一百五十分。弓，一万二千五百张，弦三万七千五百条，箭三十七万五千集。
射甲箭，五万只。
生鈊箭，二万五千只。
长垛箭，弓袋，胡鹿长弓袋，并十分一万二千五百副。
佩刀，八分一万口。
陌刀，二分二千五百口。
棓，二分二千五百张。
马军及陌刀，并以啄鎚、斧钺代，各四分支。
搭索，二分二千五百条，马军用。

这里面可是实打实的冷兵器，一点沾火的都没有。

在齐装满员的情况下，这10万人的军队将有6万甲兵、200万支弩箭、300万支弓箭、40万穿甲箭、20万生鈊箭、10万长垛箭。

也就是说，按照唐代标准装备，这10万人的部队就装备有近600万支箭，分到对面的5000人，平均每人可摊1200支箭。

另外，你觉得穿甲箭，为什么要叫穿甲箭？

就算只是穿甲箭，也有40万，平均每人摊80支箭……

既然你吧决战的地点选在平原，那就好办了。换成我是部队的指挥官，这仗根本不用费劲，600万支箭直接招呼过去。有盾牌？一个盾牌上插着几十公斤的箭，你能举多久？就算有1%的箭能从缝隙里射过去，那每人身上也能摊到12支箭。

接下来，直接派两万甲兵列阵出战。

你有刺刀，我可有长枪。三八大盖加刺刀也才一米六多，古代军中的长枪都是两米起步。能近身我就算你赢。

等到最后收拾差不多了，就换一万陌刀兵出阵。就战斗力而言，现代士兵一对一拼，未见得有多少能打过人高马大的陌刀兵。

最后，打扫战场，上报朝廷请赏。

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又黑孙权

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让一群平时主要训练在CBR环境下进行高强度信息化/机械化作战的现代军队穿越回去虐古代人有点杀鸡用牛刀了

实际上你让拿破仑时期的线列步兵穿越过去打古代士兵都绰绰有余了

“两个马穆鲁克兵绝对能打赢三个法国兵，一百个法国兵与一百个马穆鲁克兵势均力敌；三百个法国兵大都能打胜三百个马穆鲁克兵，而一千个法国兵总能打败一千五百个马穆鲁克兵”——拿破仑

线列战争时期由于燧发枪手们需要排成一条条横队集中火力进行射击，因此在战场上他们很容易被敌方的胸甲骑兵试图用侧翼冲击或者是背冲的方式击溃

而当时的主流方法是让士兵们收缩成一个空心的四边形方阵

线列步兵们会在短时间内在鼓手的节奏下组成两列人构成的人墙，而军乐手、军士和预备队会集中在中间以应对突发情况，在面对骑兵冲击的时候，第一排的士兵会将刺刀竖起，阻拦四面八方而来的骑兵，为第二排士兵争取开火的时间，而就算第二排的士兵不进行射击，两列密集的刺刀阵即便吓不住头脑发热的年轻骑兵，也可以让战马们出于本能避让开来

而事实证明这种简单的阵型非常有效，哪怕是训练有素的近代重骑兵遇到这种状况也无解，除非是在火炮霰弹的配合下发起冲击

当然可能有人觉得拿破仑时代的士兵最起码是有接受过关于反骑兵和刺刀拼刺相关的训练，但是实际上，拿破仑时代的线列步兵也只是训练了几个月的征召兵，而他们绝大多数时间的训练都是在鼓手的节奏下走正步，有些国家的军队（例如俄军和军改前的普军）甚至在上战场前都没进行过几次实弹射击和阵型变化。

其实在近代民族主义思潮和义务教育普及之前，普通士兵因为文化水平和素养问题，组织度虽然比古代军队要好，但是总体来说还是比较低的，线列战争时期流行起来的节奏感轻快的进行曲和军乐除开是给士兵营造放松的氛围外，更多的是让士兵跟着军乐的节奏进行运动，而那个时期的步兵连队里，倘若带队军官和拿着鞭子/手杖维持秩序的士官稍微分神一下，就会有士兵试图从队列里开小差，而队伍的组织度在非战时都是依靠残酷的鞭刑体罚来维持的

但是就是这样的一支军队，依旧可以对同一水平的近代骑兵造成可观的威胁，又更何况古代骑兵呢？

有人估计觉得古代骑兵训练专业度高、服役时间长，可以抵消近代骑兵组织度水平，然而实际上在拿破仑时代也是有古代水准骑兵（非正规骑兵）在战斗的，不妨也拿来对比一下

典型的例子就是沙俄的哥萨克轻骑兵

哥萨克骑兵没有接受过近代化骑兵训练，事实上，除了天蓝色制服和高筒帽外，他们的武器大多数都是自备的，他们拿着传统的中古骑枪和马刀在战场运用着祖辈们古老的技巧在战斗，虽然哥萨克骑兵的风评很不错，但是宏观上来看，他们始终是组织度不高的前现代轻骑兵，因为没有完整的近代化训练，他们也不能像骠骑兵和胸甲骑兵那样以整齐的队列进行“墙式冲锋”，而且长枪因为功能单一只能作为冲击武器使用，一旦骑兵们被拦下来陷入肉搏战就会陷入不利的局面，因此哥萨克更多是作为侦察兵和骚扰，尽量避免正面和线列步兵战斗

如果哥萨克的说服力不够高，同样的例子还有卡尔梅克蒙古人，和哥萨克相比这些蒙古人就更加复古了，装饰和战术都是蒙古大汗时期的风格

然而实际上这支部队并没有留下什么出名的，有在战场上扭转局势的战役，更多的只是作为沙俄击败法国的其中一个象征存在，虽然确实有些法国士兵和军士提到这群成吉思汗式的骑兵用弓箭给他们带来了不少麻烦，但是沙俄在非正规骑兵运用上还是更喜欢稍微那么“近代化”一些的哥萨克

所以你真的觉得普及了义务教育、民族主义教育以及意识形态锤炼的解放军战士在利用刺刀/长矛组成空心阵、并依靠组织度击败古代军队这件事上会有什么难度吗？

howard-he 网友的相关建议:

不要忘了文明的代差！这是很恐怖的玩意～

1个法国骑兵扛不过1个马穆鲁克，但是100个就势均力敌，300个法国骑兵可以吊打300个马穆鲁克了…

60多年之后，马穆鲁克的老对手-蒙古骑兵同样被英法打出了翔，甚至打不过被英国人调教出来的锡克骑兵。

英法骑兵战法很简单：腿并着腿组成队形，密集冲过去。

就这么简单。

鸦片战争中打败清军的不是各种高科技，清军并不是拿着长矛长枪大刀抵抗侵略者，而是线列战术，打败清军的正是红衣军的刺刀冲锋。中法战争，强调火力输出的恰巧是清军，屡次发动刺刀冲锋，并在白刃战中击溃敌军的是法军。

你没看错，怎么能训练到能以密集队形有序冲锋进而发动白刃战并一举奔溃士气的，这是近代军队的事了。

和很多人想的不一样，半只脚踏入近代军队的戚家军，戚继光挑选长枪的标准，不是能让士兵耍花枪，而是又粗又硬，可以当棍子抡残人的最好，动作也很简单，整齐划一刺。

最让人服帖的，是戚继光连厕所都不厌其烦的写清楚了………

近现代军队和古代军队的差别在哪？我想是军纪和组织，无处不在的细节里的军纪和组织。

比如，大家都军训过，想想排整齐队伍用了多久，分列式用了多久？再比如，校园运动会，给你一个喇叭，你怎么让成百上千号人都听你指挥？

组织上有一个定律，150定律。也就是说，人的最大组织能力范围在150之内。超过百人，你不用点方法，很难把人有效组织起来。而这个组织方法，恰巧是现代人所擅长的。

这还是能看的见的。魔鬼在细节里，比如野战时挖厕所怎么挖？戚继光干嘛这么婆婆妈妈写那么详细？很简单，厕所不选好地方，那么多人的拉撒，足以引发一场瘟疫，人做多越严重。

所以，练兵打仗，不是那么简单。

之所以我们现代都用欧洲的那一套，是因为真的很有效。而有效，是建立在多年的杀伐之上。

所以回到问题，5000pla可以大战10万古代军队吗？

不要忘记文明代差………

5000pla可以迅速的组成整齐的对形，步伐一致的开展行动。10w古代军队，展开和结阵，和pla比起来，对组织者来说，简直就是噩梦！5000pla可以在这个档口很从容的做战前动员，然后列队，奔袭，冲锋………回想下，学校军训，刚开始和最后汇报，一个年级几百号人列队完成分别用了多久？其中付出了多少努力？如果是你这个年级人数的2倍，3倍，甚至10倍？100倍？而且他们只是受过一两次训练的农民…

怎么打？很简单，冷兵器时代，步兵肩并肩，骑兵腿挨着腿，然后整齐划一的冲锋。一个集体刺刀冲锋，估计就能把古代军队吓出翔，意志集体奔溃。

试着脑补下国庆阅兵，那么整齐的克隆人队列，现代人看了都觉得震撼！你在那么整齐的队列面前冲击试试？

最后说士气的事情。士气是个很玄乎的事情。pla的士气来源于纪律和政委………

举个前不久欧洲足球流氓打架的事情。200俄罗斯足球流氓怎么就能打退2000人？很简单，前面的被毛熊打趴下了，中间的慌了，后面的直接怂了。古代军队一个理。唐秦王李世民打仗取胜的秘诀是什么？亲自侦查+冲锋，信息传递滞后很容易影响整个队伍的军心，李世民率一队人破了一个前锋队伍，整个军队的军心就慌了。这即使在抗战时国军身上还有，日军集中突破一点，国军全线奔溃。

先不说10万人怎么展开，展开有多大，pla5000人冲击一个点，足以搞翻整只军队。

国军内战时那么惨，真以为是被土共捉猪？自己心理先奔溃了就连捉猪都不用，自己送上去了。

如果还要展开，还有卫生医疗等看不见的战斗力问题，5000pla可以有效控制军队瘟疫，10万人古代军队……信不信动不动就闹瘟疫？

qqq36188 网友的相关建议:

当然可以打，为什么不能打呢？5000解放军=5000最精锐的战兵，5000战兵什么概念？在唐朝这种兵叫牙兵，明朝叫家丁

5000家丁啥子概念呢？吴三桂所有家丁搂起来，大概也就五千左右，这已经是明朝最强大的野战集团了。

而PLA的纪律和士气是完爆家丁的，纪律高就有执行力，等于指哪打哪，士气高就能承受高伤亡，这样的军队在古代，打爆十万普通士兵不是问题。

我举个例子，《三朝北盟会编卷36》“和议已定，金人遣十七骑持文字报其国中，经由磁州。李侃以身为兵官，且承掩杀之旨，乃率禁军二千往击之。与十七骑相遇，金人曰：不须用兵，今城下巳讲和矣。我乃被太子郎君差往国中干事。侃不信，欲与之战。十七骑者分为三，以七骑居前，各分五骑为左右翼。而稍近后前七骑驰进，官军少却，左右翼乘势掩之。且驰且射，官军奔乱死者几半。”

要杀十万人很难，但是要击溃十万人却有操作空间，比如夜袭，现代人没有夜盲症，但是古代很普遍，而夜袭最重要的一条就是纪律性必须非常高，这点恰好适合PLA，而古代军队在夜晚是非常脆弱的，很容易炸营，别说十万，条件合适，三十万也不在话下

chihaya-kisaragi-72 网友的相关建议:

解放军肯定比张辽强，说不定都不需要800

shen-homer 网友的相关建议:

从五千人里找出个流着大黄鼻涕的感冒兵派出去当使者，拿两把刺刀过去当礼物.....

别说十万人...搞不好整个古代人都被灭绝了.........

sa-sa-li-an-34 网友的相关建议:

如果现代军队接受系统的冷兵器操典训练，可以一战，但是5000人打同水平的10万冷兵器为主的军队，显然是不要命了。（冷兵器并非单纯指现代的刺刀，匕首和军工铲这种的，而是包含了阵法训练，队形训练还有冷兵器时代的旗语，鼓语信息，如何立营，如何掌握如长矛，弓弩，大刀，还有其他器械的使用，如何制造攻城锤，吕公车，如何使用抛石机，弩炮，以及如何搭建城墙上的防御工事和木楼，打防守战需要训练什么，打进攻战需要训练什么，还有盔甲保养，武器保养，都是这个体系的必修课题，还有如何训练称为合格的弓骑兵和枪骑兵。远远不是很士兵拿着几个冷兵器就可以叫冷兵器部队了）

而且呢，习惯了现代工具运输机动的现代军队，还能否像古代军队那样可以长期徒步行军，饱受舟车劳顿呢？而且，还得徒手爬上，自己修桥修路。后勤基本是驴托骡拉，军粮质量对于习惯了现代美食军餐的现代军队来说，能不能咽的下去呢。尤其是动辄断粮的古代战争，现代军队能否习惯于这种缺衣少食的苦头？更关键的一点，习惯了GPS导航和无线电通讯的现代军队，是否能很好的适应通讯基本靠吼的年代？

SiobhanChristine 网友的相关建议:

在平原上正面刚？对面10万人还都是正规军没有农民军拉拉队？

那肯定不行啊，别说5000，就是一万，两万都够呛。

解放军叔叔也不是弱智，干嘛要在平原上硬刚？

转身就跑，然后挖硝石，挫硫磺，烧煤炭，弄他几百吨黑火药回来炸死你个龟孙儿不好么。

luo-ma-20-16 网友的相关建议:

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的，看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已，你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。

标准答案是：你就不该让孩子带去。

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