苏维埃给中亚带来了什么？ 第1页

大家都说到了社会经济文化进步的很多成就。但是早期工业化发展过程中很多政策性失误和短视也是不容忽视的，比如咸海的萎缩就是漠视环保的直接恶果。

苏联为中亚带来了好的地方和坏的地方。

好的地方是各种回答中所说的。我认为最重要的是普及了义务教育和给予妇女应有的权利。

一个我的民族的女生，她的生长轨迹无论是什么可汗的国家一般来说就是这样了：

1. 母亲生下这个小姑娘。

2. 小姑娘成长。

3. 小姑娘开始学做饭或是洗衣服这样家务的事情。

4. 她长得漂亮了，她要嫁人了。

5. a. 家人说我们将你嫁给了一个贵族或是一个有钱人，他长得还行。

b. 我们没能力，你凑合和某个小伙子过吧。

6. a. 姑娘什么都不知道去了有钱人的家庭，发现长得还行实在是长得一般，不久后有钱人娶第二个，第三个，第四个，第五个，有钱人差不多对她们都很好。 就算不好也不能说。当然也有长得好看又可以平等对待每一个妻子的有钱人。但是你为什么觉得所有姑娘都能遇到？

b. 姑娘有自己爱的人了但是没有办法，家里的命令是不可以违抗的。

c. 姑娘一定要和小伙子在一起，某一天家人忍痛将她送到许配好的家庭。

d. 姑娘一定要和小伙子在一起，于是他们纷纷为爱付出生命。（整个中亚有很多歌颂这样爱情的故事，不是突厥民族无聊只写这些，而是在当时敢这样为爱付出一切的大家会觉得哇太厉害了，可歌可泣。）

7. a. 姑娘就这样过了一生，有的姑娘天天难过，将这样对爱情的失望潜移默化给了自己的女儿，一代比一代对爱情失望。作为这样女生的丈夫你要祈祷她们不会出轨，你的怀疑日渐加剧毁掉了你，你开始不能平等对待这个妻子，你们整日在吵架甚至暴力解决问题，亲人成为了仇人，整个民族都是这样您觉得这样的民族有希望吗？

b. 姑娘就这样过了一生，认为这是理所应当。这样又潜移默化给了自己的孩子.... 男孩因此认为女生就应该这么做，女孩因此认为女生的命运就是这么无聊，一方轻视另一方，一方轻视自己。整个民族都是这样您觉得这样的民族有希望吗？

直到后来，苏联来了。

小女孩出生了，苏联的医疗条件使她存活率高，

小女孩成长了，苏联的物质条件使她可以长高，

小女孩开始学些东西了，苏联说不，你要来我的学校，在这里小女孩突然发现学习是科学，文学，数学与世界，小女孩发现自己可以是一群人中比小伙子聪明的人，她知道了什么是自信。

小女孩逐渐成长，苏联告诉说摘下头巾，苏联说你可以有自己的信仰但是更重要的是你要去看很多更广阔的世界，你要有自己的判断。苏联说女生也有自己的权利去勇敢选择自己爱的人。

当她们迷茫时苏联说，学了更多的知识是为了自己的未来，你的未来不是只有结婚一个选择，你的知识可以帮助你获得你的财富，你的尊严，你的丈夫对你的依赖，你的真正的独立。

当她们最终嫁人，苏联又说如果你不能容忍男人做的事情你要勇敢说出来要他去改，我们有专门的一些妇女她们是你的后台。

以及其他答案说得很多。

当然我们看待苏联很复杂，它确实扩张到了中亚，在扩大自己的领土，但是它本来可以只是扩大自己的领土，拿走自己需要的东西，但是用自己的精力去把中亚从不发达的地区拉入快速发展的这个水平，实在没有这么做的必要。现在有一些美国或是其他国家的学者说到这个内容时全是批判的话语，我认为这很幼稚。

您不能因为一个自己想到但是无法灵活想明白的地方否定所有的好处，更何况您从这个好处中受益。否则依然要过很痛苦的生活。不用说您乐意，如果可以穿越过去，我保证您会哭着回来。这是忘恩负义，是幼稚。

所以如果有人说这不是苏联带来的好处，我觉得这些人说这样的话简直没有良心。

这样好的传统也被后来独立的中亚国家继续使用，比如在乌兹别克斯坦我们有主要负责妇女事务的官员，这个职位的官员也往往在政治中占有很高的地位并且说话算数。

虽然在乌兹别克斯坦一些农村仍然有富人敢娶很多。

苏联带来的坏的地方也有很多。坏的地方很多都到了令人发指的程度。

首先在那时，我们不被鼓励使用乌兹别克语交流。很多词被俄语的词语代替，俄语被宣传为进步的语言，很多文学作品都学习俄语用俄语出版而不是自己民族的语言。

热情的苏联为乌兹别克语设计了最早的拉丁字母，后来又设计了西里尔字母。

我们感谢他多此一举的热情。

很快，不愿意学习俄语的乌兹别克人发现自己找工作会被歧视。

我的朋友的公众号自己翻译一些内容时会让我帮忙检查，之前我看到这样的例子。Abdulla Qodiriy曾因为出版的小说被苏联认为不符合“苏维埃思想”被批判，之后被杀死。这样的作家有很多。

曾经有学者发表观点：

"Because of this artificial reform process, the ancient literature of the region became inaccessible to all but specialists."

甚至由于人们自己对乌兹别克语单词和语法的一些改革，近代乌兹别克斯坦的文学内容用现代乌兹别克语去阅读也有难度。

苏联还对乌兹别克斯坦的土地面积进行规划。确实苏联宣传各民族平等，也在民族平等这个事情努力做了很多。但是同时，为了防止突厥民族的团结，苏联将中亚的领土重新划分。那时，农耕的“明显为突厥样子的”都被苏联当作乌兹别克族，而“说波斯语的畜牧的”都被划分为新的民族，塔吉克族。因此本来属于乌兹别克斯坦的塔吉克斯坦，就这样成为了塔吉克斯坦共和国。原来乌兹别克斯坦的一些地方，被划分给塔吉克斯坦。

这么做的目的是为了宣传苏联的民族平等，吸引阿富汗的说波斯语的人对苏联的注意。但是对于乌兹别克斯坦这是不公平的。更过分的是这么轻易划分的行为还将苦盏这个地方划给了已经成为共和国的塔吉克斯坦。而之前曾是哈萨克斯坦的卡拉卡尔帕克，被划分给乌兹别克斯坦。

苏联在哈萨克斯坦做的事情就更加令人害怕。比如很著名的哈萨克斯坦饥荒。

大约在1920年，苏联在中亚建设农田，创造了合作社这个团体。哈萨克族是农耕民族吗？显然不是。热情的苏联为游牧的哈萨克民族带来了农田。我们感谢它的热情。

1920年苏联存在旱灾，那时合作社却要求大家交出粮食，到后来哈萨克人的牛和羊几乎都要交出，很多哈萨克人开始挨饿。出现吃掉死去的人这样的悲剧。

哈萨克族要被饿死，乌兹别克族也依然在继续痛苦。在当时Urtabulak这个地方有油田，不巧发生了火灾。对于如何灭火，苏联采用了既然不是俄罗斯族的土地，就用最直接的方式解决，不考虑后果使用了核弹爆炸。

苏联为中亚带来了是好还是坏？

我将好处和坏处都说一些我知道的，因为中亚的情况不容易说明白并且我们对于苏联的感情比较复杂。我想要客观的看法。如果这个问题是在讨论突厥祖先土耳其，可能这篇回答里我没有好听的话。全部都是swear words.

想和大家聊这个话题是因为无聊时会努力看一些内容练习中文的运用。看到一些对于我的民族，中亚其他民族，或是新疆的误会。

我不能为整个突厥民族做一个保证，但是我熟悉我的民族，我的国家。我的民族的特点，是大家的心思很单纯，没有很多复杂的想法。我们更注重自己，更想要自己把事情想明白而不是被人教育，尤其是不被和自己完全不是一个民族或者不说自己母语的人教育。

这样的民族简单说是善良和淳朴，但是复杂去说就是固执。无论如何我觉得这样的性格值得自豪与骄傲。虽然我曾经为这样的性格付出过很多代价，后来我在很多国家学习，旅游或者玩耍，慢慢去开阔了自己的思想，努力让自己变得头脑更灵活。这很困难，但是开始做总比只是说要好的很。但在一些问题上，我的中国朋友不止一次说我固执。

民族之间的误会往往是由民族不同的性格产生的。

乌兹别克斯坦独立后，有一些人出于一些目的宣传说苏联带走了乌兹别克斯坦土地上的资源，这就是苏联的坏处。苏联只有坏处。苏联代表的内容只有坏处。只有兄弟般的民族才会团结。这是我为什么讨厌土耳其。他们本身不是纯正的突厥民族，他们占用别人的历史去做别人的祖先，还利用狡猾的心思去欺骗无条件相信他们的人，从这些被欺骗的人这里得到了利益，得到了好处，洗白了自己，抹黑了别人。然后这些善良的人却要承担心思单纯相信坏人带来的恶劣后果。坏人呢？坏人继续去骗，然后使误会加深。这是罪不可赦的事情，这样的事情我很固执，绝对不会去原谅，永远不会。因此您会从我的一些评论中看到我固执，我的朋友说他是精哈狂喜，而我是逢土必反。

希望你们不要用自己的思维方式考虑另一个国家的民族或是不同的民族。每个民族都多一些理解，少一些天生的不信任。

事情不是有好的地方就没有坏的地方，有坏的地方就失望去指责，我觉得这个问题要公正去看待。

这个问题问亲历者最好吧。苏联解体前，曾经拍了一些1983年出生的苏联儿童的纪录片《生于苏联》，并且后来每隔七年就追踪采访当初的那些孩子（有点类似于《人生七年》），最近的一期纪录片当中，最怀念苏联的就是当时吉尔吉斯斯坦的一个受采访者，他的话题主参考一下：

纪录片地址

要问苏联给中亚带来了什么？那就假设苏联不曾来过中亚吧。比如，由于历史上的内战过程中，外国对白军的支持力度更大，参与角色更多，阿富汗和伊朗等国以更积极的姿态介入了苏俄内战，希瓦和布哈拉等中亚领主借机扩张势力，其他各族的民族主义更加活跃，反俄组织遍地开花，少数族群对红白双方都采取更加敌对的态度，使得双方都无力维持在当地的统治。苏维埃被迫放弃罗斯人不多的中亚的领土，但保留了罗斯人数量庞大的哈萨克北部边缘地带的领土。

当时的中亚现实如下：

1、除土库曼和塔吉克之外的图兰各族群，语言文化上属于突厥集团，但族群起源却来自黄金家族诸王的割据纷争，也就是法统上的族群起源，应该属于蒙古集团。这个民族自我定义的逻辑困境，至今困扰着当今的图兰各族群。这也意味着，民族主义在这些族群中所能发挥的作用是相当有限的。

一位埃及穆斯林兄弟会的领袖，曾在60年代一本著作中这样描述自己和阿拉伯的民族主义，大意是：最初，我们都只是单纯的民族主义者，但民族概念的困境和民众（包括部族领袖）对民族主义的冷漠、以及伊斯兰教对社会的严密管制和社会整体的极度落后，使得我们无所作为；最终，我们不得不从伊斯兰教出发，寻求我们族群的团结和社会复兴。

可以猜想地是，如果不是因为苏联的治理，中亚将无可避免地沦为伊斯兰教极端势力最猖獗的地区之一。更何况，中亚南部是清一色的泛波斯族群，也是逊尼派和什叶派冲突风险最高的地区。两派的传教士会像开启了殖民潮一样，疯狂涌进中亚，寻求各自的同盟。

2、从人口和社会发展程度来说，当时的中亚大多是游牧族群，已经定居的则多是典型的封建庄园经济，类似拉美。拉美庄园经济解体最根本的原因是，持续不断的移民输入。由于可开发土地大面积减少、剩余可开发土地开发成本相对较高，这些持续流入的移民不是转向了边远地区，而是集中在城市，促进了城市文化的兴起。尽管直到今天，拉美的庄园经济都依旧普遍，但城市文化的兴起，导致了旧权力阶层的衰落。再加上地理上的优越（除巴拉圭和玻利维亚都是邻海国）、适宜的气候和高产的土地、以及丰富的资源，拉美国家往往能维持一定程度的富裕。

这个条件，中亚是不具备的。封闭的内陆，对资源的开发和输出，缺乏外资吸引力；保守的游牧文化和恶劣的气候，缺乏对移民的吸引力。没有外力的介入，单靠中亚自身的力量，无法解构其传统的社会结构。我们可以参照非洲国家的例子。

大多数非洲国家，首都城市动不动就上百万、几百万人口，第二大城市却只有几十万，甚至不到10万人。比如人口过亿的埃塞俄比亚，首都400万人，第二大城市只有50万人左右，还是经过推崇马列主义的政府经过近40年的治理，才艰难发展起来的。马里、尼日尔、乍得等国也是很典型的例子，全国人口大约2000万，首都200多万，第二大城市10万上下。

之所以出现这种现象，就是因为缺乏对外资和移民的吸引力。而自身，人口基数小、社会形态原始、经济落后，政府无力搞建设，有限的资金不得已集中在首都发展上。随着人口的持续增长，土地承载能力有限，过剩的人口不断涌入他们认知中唯一的城市——首都，导致首都城市的人口增长速度远远超过建设的速度，进一步恶化了社会生态。大量贫民区的出现和急速扩张，导致受教育水平持续下降、犯罪率上升、极端思想蔓延。这是个死循环。因为首都城市有更紧迫的问题需要解决时，政府有限的资金更加不可能往地方中小城市转移，而人民依旧在顽固地涌进首都。

苏联对中亚最成功的经营，就是建设发展了大量的中小城市。中小城市的广泛存在和持续发展，大大分担了首都城市所承受的人口压力，每个城市的受压强度因此被限制，这意味着：规模更小环境更好的贫民区、更低的犯罪率、极端思想和极端组织更加难以生存。即使贫民区居民，也因为对前景没有完全绝望，而鼓励和支持自己的孩子接受教育，限制他们卷入犯罪和极端组织。这也为政府改善社会整体状况，创造了一个极宽裕的时间差。

——以上。大家的解释很丰富了，说点别人没怎么说的吧。最后结论是，苏联在中亚避免了一场萨赫勒式的灾难。

至于负面的东西。应该只有一条，过度的农业开发，导致自然环境的恶化。

————补充分割线————

另外，看到一条主题评论：“倘若苏联给中亚带来了幸福，中国怎么不去拥抱苏联的幸福？”很好笑，这种观点不知是无知还是无赖。

中国有天然的规模优势，可以在没有外力协助的情况下发展自己，无非时间长短的问题。哪怕多花100年，至少还有机会自我强大。但世界上大多数国家没有规模优势，没有外力介入，大多数地区和一千年前都没什么分别。以满清后期之羸弱，凭借规模优势，可以用自己的钱造汉阳铁厂，日本就只能靠侵略所得的战争赔款来造。至于那些没规模又没能力侵略的国家，就只能等着侵略者帮他们造了。

殖民主义和异族统治固然不是好事，但这对每个国家的影响是不同的。有些国家承受的主要是牺牲，但有些地区，收益远远超过牺牲。比如，印度、黑非洲和东南亚岛国，包括中亚，没有殖民统治，这些国家连存在都成问题。在中国钢铁产量只有10万吨的时候，印度已经200万吨了。

官方的观点，固然是一刀切的反殖民主义，但这是拉拢支持者的政治行为，不是可靠的学术观点。就像在拉美独立运动中，那些呐喊着“西班牙人从我们祖先手中夺走了我们的土地”的纯血统的西班牙人一样。这是一个不错的政治宣传口号，可以吸引各色支持者，但作为一个学术观点，无耻而滑稽。

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再也不会有穆斯林统治者对布哈拉犹太人的欺压了，

而在布哈拉汗国的阿斯特拉罕王朝灭亡后，布哈拉犹太人被进一步孤立了——这是因为掌权的逊尼派埃米尔们出了名的残暴。其中一任埃米尔，曾经在行刑台下面点燃煤炭，这样就算是受刑人身首异处以后，还是会因为脚下的炙烤而留下痛苦的面容。他们对逊尼派穆斯林臣民如此残忍，而对什叶派、印度教徒、犹太人等少数群体更是如此。
一万多名布哈拉犹太人“生活在极度的压迫之中，遭受着每个人的冷眼”。这是匈牙利犹太人阿米尼乌斯•瓦姆拜里19世纪60年代前期在游记中的记载。当时正值俄国入侵前夕，这位旅行家伪装成一位伊斯兰教苏菲派的苦行僧，走遍了布哈拉埃米尔国。
在从犹太人社区领袖那里征收赋税、以及额外的“活命税”后，根据行政程序要求，税吏还要掌掴对方的脸。犹太人被禁止穿丝质服装，他们也不能骑马，只能居住在三个指定街区中。
穆斯林当权者对犹太人威逼利诱，想要他们改宗伊斯兰，但改宗后的那些犹太人“两边不是人”，无论是原来的宗教群体还是现在的，都不信任他们。他们只能生活在赤贫之中。

再也不会有扶植一部分教派打压另一部分群众的事情了，

19世纪后期，沙俄陆续将一个个中亚国家灭掉或是傀儡化。布哈拉犹太人热烈欢迎沙皇作为他们新的统治者，并且从中受益良多。
他们被判定为“世居民族”。他们可以任意选择地方居住，税负也减轻了，还能获准建设新的犹太会堂。有些布哈拉犹太人通过贩卖棉花和俄国产品，赚到了不少钱。
而被迫改宗伊斯兰的那些犹太人，也可以自由地恢复犹太教信仰了，不用担心会被处刑。

因为形形色色的教权主义受到了全面的打压，每个人的第一身份都是苏维埃社会主义联盟共和国的公民。

有的世俗、欧化的年轻布哈拉犹太人接受了共产主义思想，十月革命后，他们帮助莫斯科的红色政权根除了中亚穆斯林们“中世纪蒙昧主义”的生活方式。
上世纪20年代，有数以千计的富裕犹太人被清洗出了体制内。许多人非法越境，通过阿富汗或是伊朗前往英国治下的巴勒斯坦地区。
布哈拉有13所犹太会堂被关停，《讨拉特》书卷被没收，拉比们遭到迫害，犹太人们被迫将安息日等宗教活动都秘密进行。
80岁高龄的大胡子拉比亚隆•西雅诺夫说：“由于对我进行宗教教育，我的导师被判处四年监禁。”

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作者： @蒋梦珊

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什么“工业，文明”之类的，恰恰是最不重要的部分。

苏联给中亚带来的最大变化是制造了五个“民族国家”。

苏联做了大量的“民族化分”工作，给原王国和部落居民加上了民族标签，造出主体民族。

然后再通过“会议和投票”制造了“以主体民族为基础的苏维埃加盟共和国”，成为苏联的一部分。

于是乎，原先零散且一团乱麻的王国和部落，变成了准现代意义上的国家。

苏联解体后，这些准国家就平滑升级到现代民族国家。不仅没有战争和流血，连行政系统和官僚系统都是现成的。大家换个名片，书记变总统，建国大业瞬间达成。

这些“建国奇迹”只有在苏联的背景下才能达成。

如果当年列宁没有通过以上“民族政策”控制中亚，那中亚会被中国伊朗和土耳其等国家瓜分。

中国伊朗土耳其都是民族国家，中亚一旦成为民族国家一部分，是几无可能再全身而退的。建国更是不可能。

而苏联是个基于意识形态的国家。意识形态这玩意是容易变化的，领导一句话，说不要了，就会消失的。而民族认同一旦建立，是很难磨灭了。于是乎，苏联没了，加盟共和国真的变成共和国了。

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看评论里有同学对“工业化”有争议，那就再解释一下为什么“工业啊，文明啊”恰恰是最不重要的。

因为不管中亚是以准民族国家的身份加入苏联，还是以“同文同宗有共同历史渊源”的亲戚身份加入中国伊朗土耳其，中亚都会跑步进入工业化和文明化的。

甚至，由于地理位置距离中伊土更近，中亚会得到更多的投资和基础设施。就如我们今天在中亚看到的一样。

如果当年没加入苏联，改投中国，塔什干老早就通高铁了。不至于一个中吉乌铁路谈了十几年还谈不完。

为了便于理解，打个通俗一点的比喻吧。

在那遥远的地方，有个美丽的姑娘叫娜兹古丽。有四个小伙路过她的帐篷，深深地爱上了她。

这四个小伙叫伊万，贾维德，伊斯玛依尔和王二柱。

在一番“追求后”，娜兹古丽最后成为了伊万的媳妇。

多年以后，伊万觉得娜兹古丽是个累赘，不顾娜兹古丽苦苦哀求，离她而去。

有路人安慰她：娜兹古丽，你要感激伊万啊，是他把你从女孩变成了女人，是他给了你孩子和爱情，是他给你盖了小木屋。

王二柱长叹一声：把你从女孩变成女人，让你拥有孩子和爱情，这是每个男人的都会做到的事情啊。除此之外，我还能给你盖更好的房子，给你更好的车子。最重要的是，我会永远爱你，不会抛弃你。

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昨晚问一个哈国留学生

他回答说 伏特加

中亚人民对酒的钟爱已经超过中国日本和蒙古国这样拥有悠久酒文化的亚洲国家。

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