俄罗斯总统普京:俄罗斯不需要唐人街。
一切都是利益
印第安人牌不是很好打,因为这样整个北美南美和澳洲都会怀疑,你是不是在针对我。
而可以团结的印第安人,太少了。苏联偶尔穿着印第安服装提这个事,但反响有点小。
相反,在这些地方,被奴役的黑人远比印第安人有用,甚至苏联可以放下一点唯物主义拥抱解放神学的新宗教牌都会比较好使。
当然了,美国在这方面很坏,他们把印第安人赶到了鸟不拉屎的保留地,确保自己看不到问题,那就没有问题了。这点朝鲜和美国学的很好,外国记者拍不到朝鲜贫困的地方,你看外国朝鲜拍摄镜头甚至有种朝鲜过的不错的感觉。可谁让朝鲜不是世界一哥呢。
这事情其实没那么弯弯绕,就是——其实苏联主观上并不那么想主动对抗美国!
虽然苏联在建立后有着“把吃人血肉的毒蛇猛兽全消灭,让鲜红的太阳照遍全球”的国歌和“从英国沿海到西伯利亚,红军战士最强大”的军歌,但这些豪迈理想在经济凋敝、对外作战失败、各国革命相继被镇压的严酷现实下已经难以实现。列宁去世后,斯大林首先提出“一国建成社会主义”的主张,正是对这种现实的反应,而同国力强大、距离遥远,同苏联基本没有直接利害冲突的美国无谓对抗显然没有任何好处。
到30年代,苏联通过大萧条从以美国为首的西方国家引入大量技术和装备,又面对纳粹势力在德国上台的严峻局面,跟美国调整关系对于斯大林更可谓相当必要。斯大林明确提出了“苏维埃可以与美国民主和平共处和竞赛”的观点。
随着实力膨胀,到1941年纳粹德国更是悍然发动了对苏战争,苏联大批军队被歼、大片土地沦丧,处境十分困难,跟美国建立反法西斯统一战线刻不容缓。这一时期美国不但不再是任何意义上的敌人,还是可以倚重的盟友,整个苏联对美国的宣传也几乎完全转为正面。
二战后,以杜鲁门为首的美国高层开始对苏联实施包围和遏制政策,但在二战中受损严重的苏联则完全无意主动应对,甚至美国政府抛出杜鲁门主义之后,斯大林于1947年在与美国共和党活动家史塔生的谈话中,还强调苏联坚持列宁关于两种经济制度可能合作的观点,他问道:“两种不同的制度既然在战时能合作,和平时期又为什么不能合作呢?”
50年代赫鲁晓夫上台后,他更是在二十大上抛出了著名的“三和路线”,除了“和平共处”和“和平竞赛”,还加上了“和平过渡”,更无对抗之意。1959年他更是主动访问美国,在访问美国期间他对艾森豪威尔和整个美国都给予了高度正面的评价,并同艾森豪威尔在戴维营单独会晤,通过了共同公报。赫鲁晓夫更号称达成了“戴维营精神”。
60年代以后,虽然苏联经济发展不错,从苏德战争的严重破坏中基本恢复过来,但苏联领导人仍然都是苏德战争的亲历者,对战争的教训历历在目。虽然其中也有坚决主张跟美国对抗的鹰派,但以最高领导人勃列日涅夫为首的大部分领导人还是倾向对美国缓和,并采取了一系列积极行动:
1972年4月,基辛格秘密访问莫斯科;
1972年5月,尼克松在访问中国三个月后也访问了苏联;(一般人只知道基辛格和尼克松访华,对他们二人接踵访苏则往往不知道抑或装作不知道)
1974年,勃列日涅夫又和继任总统的福特在海参崴会晤;
……
再往后戈尔巴乔夫上台,面对美国更是节节退让,这就更为人熟知了。
纵观苏联历史,历代苏联最高领导人都没有主动跟美国对抗的意愿,反而更倾向于跟美国缓和关系、和平共处,自然没有任何动机对美国打“印第安人牌”或者别的什么牌进行攻击。
好家伙,本问题下面的回答给我看楞了。
这回答我看了半天,你说这是想论证“苏联自己民族问题还没解决利索所以不打印第安人牌”?那我寻思按照这个逻辑苏联人也不应该打黑人牌啊?为了黑而黑可真行啊。
事实就是印第安人运动和黑人运动都可以被视作美国民权运动的一部分,而在冷战早期,苏联的对美舆论斗争是基于意识形态开展的。亲不亲阶级分,只要你是被压迫的一份子,那你就是我苏联的好兄弟——至于这兄弟是用来挡刀的还是用来卖的,再议再议。
而美国民权运动中最为人所瞩目的显然是黑人运动,1960年美国人口普查印第安人只有52万,黑人有1887万,这俩根本就不是一个数量级的。因此在讨论美国国内的阶级压迫问题时一般都以黑人为突破点,而且黑人也确实争气,在美国搞民权运动搞得天翻地覆风生水起,相反印第安人虽然搞了“RED POWER”(你琢磨琢磨这个味有多冲),但是他们很快就被解决了,联邦做出一些让步,再派人进去分化瓦解一下,分分钟搞定。真要说打印地安牌,那60年在美华裔还有23万人,不考虑打一下华人牌么?
顺便人权牌属于七伤拳,你不用则矣,用出来就是敌我皆伤。而毛子特别糙,斯大林这些人根本就TM不在乎你打什么牌,直到冷战中期,美国几乎没人觉得能靠打人权牌把毛子给恶心了。但是美国国内的犹太集团不这么想,他们拼命施压,最后在69年尼克松上台之后要求他在美苏的正式对话中打犹太歧视牌,基辛格说这TM不闹呢么——你自己国内啥德性心里没数么?行了别在官方对话里谈这事吧,私下我找毛子沟通吧。
私下沟通效果拔群,1972年8月,苏联宣布你们犹太人想移民完全OK,不过要交税——年收入2000卢布的科学家移民之前需要交40000卢布的税,交不出来?
毛子:我蛮夷也。
后来之所以打牌成功了,是因为犹太人开窍了,想招把人权问题跟经济贸易捆绑到一起了。1972年华盛顿州参议员亨利·杰克逊联合俄亥俄州议员查尔斯·瓦尼克一起提出了《杰克逊·瓦尼克修正案》,要求“无市场经济国家的产品将不合适受到无差别的贸易待遇”,取得初步成效,然后1977年卡特上台,开始实施“人权外交”,苏联果断反击,打黑人牌进行反击——此时想打印第安人牌也没用了,因为美国国会1975年通过了印第安人自决和教育援助法案、1976年通过了印第安人医疗保健改善法案,反正你就剩下五十多万了,我美利坚连TMD的蒋介石都养得起,养不起你们??
卡特打了几年牌之后问题越来越大,其中最要命一点就是美国自己的盟友都开始反对人权外交了,70年代美帝的一群杰出盟友包括韩国、智利、伊朗、尼加拉瓜……有一个算一个,全是反动政权,美帝在这边一记人权大炮砸下去,自己小弟中弹一片,回过头来纷纷抗议:大哥这哪里是打苏联的脸啊,这是在抽小弟的屁股啊!
而且另外一个问题也随之凸显,那就是你可以把人权问题跟贸易关系捆绑,我同样可以把你对我的人权批判跟军备竞赛捆绑到一起——你不是因为我国内人权不行不跟我贸易么?好,那你昨天对我的人权问题瞎BB,我准备多整点核弹,顺便在欧洲搞一次军演,你看着办吧。
——那我放开贸易限制,你收手咋样?
——那你还TM骂我了呢?这咋算?
美国人很快就发现骂人一时爽,谈判火葬场。等到了里根政府之后大家进行了反思,终于意识到自己这种做法确实有点SB,以人权为借口来对其他国家进行批判确实有正当性,问题是你也不是批完就完事了啊!你是想借此换来实际利益的啊,如果我们把时间前移,回到70年代的初期,我们就会发现当年《杰克逊·瓦尼克修正案》的提出实际上是想用贸易来进行施压,让苏联放开犹太移民——那TM为什么不直接谈?直接谈的效果有啥差别?
到了80年代初,美国甚至一度考虑过取消编纂年度国别人权报告。到了这个阶段,大家才意识到所谓的人权问题就是个借口,就是个价值观的输出,没有相应的政治军事经济手段跟着,光打嘴炮就是白扯。然后里根终于开窍了:既然人权问题就是个借口,那我专门攻击共产主义的人权问题不就完事了?
里根对人权外交政策的调整意味着美国终于找到了人权牌的正确打法,从那时至今,美国在打牌技巧上愈发娴熟,而中国是这两年才慢慢开得窍,而且跟美国比还差得很远——比如说美国人说你新疆有强迫劳动问题,实际上是要抵制你的新疆棉精准定点打击新疆经济;你反击印第安人问题,后边跟着啥了?
但是美国这一套打法也存在一些问题,其中比较显著的是你一打人权牌,大家就都知道你TM是想来害老子了
但是,当初美国对苏联提出的人权挑战,沾染着冷战时期的反共色彩。美国的人权外交不仅因为对象国的意识形态、发展程度、与西方盟邦的关系、甚至地理位置远近之不同,而有所差别,即令是对待外国的与对待美国的人权议题的取舍上,都存在着厚此薄彼的倾向。这个不好的纪录,使得国际人权组织在推动人权保障的时候,常被当地国政府疑为别有用心。[1]
国际社会就是这样,不要总把别人当傻子。苏联在意识形态领域高歌猛进的阶段甚至要追溯到二战前,那时候苏联一度是人类灯塔,反压迫反剥削、普选权、男女平等,哪个拿出来都是吓死人的东西;然而随着资本主义的不断自我改良和冷战的进行,苏联在意识形态领域能打的牌已经越来越少了,而斯大林及他之后的领导人也更热衷于直接从实力地位出发与美国进行对抗,红色的苏维埃最终蜕变为新的帝国,不得不说是让人遗憾的事情。
以上。
种族屠杀里最出名的是洗头佬,但美利坚的印第安人是真的快被杀光了。
历史上不是没有打印第安人牌的,比如我带英还是大不列颠帝国时候,在北美和法国人、美国人打印第安牌也是不亦乐乎。
但总归印第安人是差不多被杀光了,剩下的在保留地被“保护”起来,这牌没啥打的可能性了。
另外,针对美国苏联又不是没有打过牌。红色牌太明显了,还有黑色(黑人)牌、棕色(拉丁裔)牌、紫色牌(性少数)、○拳牌、反战牌等等……
只不过没把美帝一下给打死,但这些卡牌打出去都是永久性debuff,最后融合进化成了 PC(□□正确),就看美帝能不能扛得住了……
怎么没打过呀
但是这玩意儿真的能够苏联人或者美国人看吗?
里面有两点特别搞笑
1书中指责美国资本家低价收购原住民土地,瓦解原住民的部落生活,而苏联苏俄钱都不给的
2苏联指责原住民没有政治权利。然而离开居住地进入美国社会的归化人是有投票权的,在1921还是24之后美国境内所有原住民都有投票权,投票率参差不齐,有的可以一半,有的只有5%。然而苏联宪法规定工农5-1
苏联的确可以打印第安人牌,但如果美国人打蒙古牌突厥牌甚至把汉人当牌打给苏联,怎么办?
想当年俄罗斯基本盘,北不过诺夫哥罗德,南不过梁赞。伏尔加河下游莽莽苍苍,是蒙古人的土尔扈特,是突厥化蒙古的诺盖汗国哈萨克汗国。乌拉尔山高耸入云,是突厥化蒙古的西伯利亚汗国。黑龙江的北岸是索伦部落的打牲地,在往南看,海参崴当年一大堆山东汉人,要不是斯大林这位民族主义者借口汉人长得一张东亚面孔,日本人混在里面看不出来,把那些人赶到新疆。今日滨海州未必是满眼白皮毛熊。
就连《静静的顿河》作者肖洛霍夫都知道这个事实。在《静静的顿河》书里面,当被沙皇的征兵列车拖走的哥萨克笑道“土尔扈特蒙古长得真丑啊!”,另一个哥萨克纠正说“土尔扈特自古以来就是大草原的游牧者”。
美国是一个建立在印第安人鲜血上的国家,俄罗斯何尝不是?俄罗斯建立了苏维埃,他就改变的了自己的俄罗斯属性了吗?难道俄罗斯左派还真的有勇气挥刀自宫,退回乌拉尔山,退回到小小的莫斯科公国范围里去,还清俄罗斯祖先的原罪?真的放弃民族主义玩世界主义?
世界主义人类大同,就像那太阳升起落下的地平线,你看得到,却永远到不了摸不着。终归是小知识分子和被犹太经书洗脑的魔怔人的意淫而已。
而且更坑爹的是,印第安人没有祖国,到今天也没有一个真正的以印第安人为主体民族,脱离了白人控制的国家。就算美国人有原罪,也是没有苦主告他的。可是蒙古人突厥人还有汉人索伦人可是有祖国或者自治共和国的。如果苏维埃俄国的内部自治共和国哈萨克告状,说要把沙俄帝国主义霸占的奥伦堡还给哈萨克怎么办?如果土耳其玩泛突厥主义,对阿塞拜疆自治共和国有要求怎么办?
如果南边的契丹人民共和国,说苏维埃的乌兹别克和吉尔吉斯都是我们桃花石大唐的河中都督府,喀喇契丹西辽国的版图那怎么办?大唐碎叶城遗址仍在,吉尔吉斯那么多西辽汉文钱币还在地下躺着呢?哎哟,还忘了,外东北的庙街,黑龙江入海口还有契丹明国皇帝立的永宁寺碑呢!
玩原住民运动,苏维埃更吃亏啊。苏维埃虽然天天喊人类大同,世界主义。可它的俄罗斯民族的根、俄罗斯民族的本改变的了吗?苏维埃归根结底,还是一个俄罗斯的民族国家。它二战的光荣在于它发扬了俄罗斯民族精神,延续了亚历山大抗击拿破仑的光辉历史。它的灭亡在于看不清自己的本质。还念念不舍自己最后世界主义的那张皮。
这个问题下说俄罗斯在民族问题上也不干净的,我特别提个醒:宣传和事实是两码事,就算是宣传的完全是睁眼说瞎话,但是只要你能让人相信你说的话,那就已经完全足够了。
就像是欧美复读中国种族灭绝、强制劳动、集中营什么的,你TMD仔细想想哪个是他们自己没干过的?欧美这些国家在这方面有几个个就干净了?美国摘除子宫那事才多久呀?结果不还是照样能拿那些完全子虚乌有的东西喷我们?
我是很诧异,怎么知乎上这么多傻白甜,居然觉得必须自己在这方面足够干净,才能拿这方面的东西去喷别人,居然能够不知道宣传和事实实际上完全是两码事这个概念。
别的国家问这个问题也就算了。你问这个问题是因为不知道“海兰泡”和“江东六十四屯”。印第安人至少还有剩的。