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为什么苏联能打败强大的纳粹德国,却打不下弱小的阿富汗? 第1页

  

user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

其实根本不是打不赢,实质上来说,因为一些众所周知的秘密,我国在苏联入侵阿富汗这件事情的表述上,是站在恶心死苏联不偿命联盟成员的立场上表述的。所以把苏联形容的穷途末路,灰头土脸,要不然我们毕竟也是掏了银子的,告诉你我们的银子其实没啥作用,苏联人是地图头傻逼自己撤走了,是不是挺丧的。

且不说苏联砍瓜切菜解决了阿明的政府和军队,这个没什么好讲的,索然无味到令人发指。。。

就说军迷经常津津乐道的“游击战”,实际上从来没出现过苏联被吊打的情况,阿富汗游击队一直属于没有援助要死,有了援助被摩擦的地步。

整体来讲阿富汗游击战分三个阶段:

第一阶段,阿明政权跪了,苏联人来了,但是中美英法还没反应过来,阿富汗游击队孤军奋战时期,阿富汗游击队主要构成是各部落人员,前政府军官兵。这个时期苏联确实吃过亏,吃亏在苏联用远东架子师的摩托/机械化部队和欧洲正规作战经验对付阿富汗游击队。这就产生了很多很悲催的问题:

1,作为主力的T64(误,经指正为T62)的炮口俯仰角太小,火炮本身又不是为了攻击人员目标和土木工事设计的,在阿富汗的山地中,简直就是个罐头盒子,阿富汗游击队就算不能摧毁你,只要往山上跑,苏联人就傻眼了。而且在山地作战中,坦克的悬挂压力很大,所以故障率非常高,后勤疲于应付。

2,苏联步兵仍然用搭坦克突击到出击位置再下车伴随作战的传统,结果问题来了,阿富汗是反游击战,根本没有什么出击位置,随时随地就开打。结果步兵被对方当沙包打,坦克炮因为射界原因无法支援步兵。机枪可以应付一下,但是来自前政府军的士兵会构筑简易工事来抵御机枪。

3,空军武备是为了打击永备工事和装甲目标设计的,面对零星的游击队,苏联空军和陆航部队的东西根本无法有效支援陆军。

4,补给车队经常被游击队截了。。。

很多人津津乐道的苏联损失巨大,其实有很多是在这一阶段遭受的,跟什么毒刺导弹没太大关系。。。

第二阶段,苏联迅速调整了武器配置,不再大量配备坦克,而是配备了大量的BMP步兵战车。步兵严禁坐车顶行军,而是乘车行军,遇到战斗再迅速展开。重型火炮大幅减少,中大口径迫击炮数量飙升。陆航大规模换装米24,并且配备高爆/燃烧弹药,空军的苏25、米格23/27也开始加强高爆单药投掷训练,并且缩减空军,加强陆航。用退役的23毫米速射炮装备在卡车上,混入补给车队。即由此,产生了苏联在阿富汗最著名的反游击作战方式:

BMP+矢车菊遭遇战打法:遇到游击队,BMP压制对方火力,干掉对方的工事,掩护步兵迅速展开,步兵火力将失去简易掩体的游击队向一起压缩,用矢车菊打掉集中起来的游击队。

雌鹿+特种部队+火炮卡车掩护打法:雌鹿两架为一组,预先将特种部队放在制高点,待补给车队经过时,遇到游击队伏击,这个时候游击队是舍不得炸毁卡车的,因为这些都是宝贵的补给。雌鹿隐蔽在山岭后。游击队一旦开始伏击,补给车队里的火炮卡车迅速撤去伪装开火,雌鹿迅速拉起,特种部队在制高点压制,将游击队赶到一起,雌鹿双机车轮战术,轮流俯冲拉起用速射炮和火箭弹消灭游击队,技术好的机组成员可以保持两机相距50米轮流拉起。

除此之外,还有很多反游击神器:

1,雌鹿经常在游击队必经之路上扔压发凝固汽油弹,这种汽油弹不是大炸弹,而是仍在路上油乎乎的一滩,遇到接触则猛烈发火,对付游击队非常有效。这玩意不是地雷,无法被排除,只能绕路走。

2,雌鹿扔子母弹,可以是高爆弹也可以是燃烧弹整区域的杀伤人员。

3,云爆弹,一颗一个村子人畜无存。

4,化学火箭弹,中毒者类似冻死,并且无明显症状无法觉察中毒。

5,多弹头弹药,主要配备雌鹿的航炮。

也就是在这个阶段,游击队开始收到外国援助。比如熟知的毒刺导弹。但是大部分军迷不知道的是,阿富汗游击队对付苏联航空兵最有效的不是毒刺,而是小口径高炮。毒刺导弹开始确实收获了很多战果,但是苏联迅速发现了这个问题,给雌鹿安装了可以瞬间降低红外信号的设备,虽然这个设备使用会迅速降低发动机功率,并且使用次数有限制,但是,使用期间可以帮助雌鹿有效地躲过毒刺的攻击,游击队员不会有第二次开火的机会。真正有效的做法是小口径速射炮埋伏在山间,苏联航空兵为了搜索和掩护会采取穿越山谷的低飞,游击队突然开火攻击,给苏联航空兵造成了很大的损失。

外国援助最大的意义是提供了足够游击队生存下去的物资,让游击队有了落脚之地(巴基斯坦),而不是一两件华丽的武器。

第三阶段,游击队躲在巴基斯坦,不停的出击骚扰苏联人,苏联人打疲了,防御重点地区,双方谁也没有更大的动作。直到苏联撤军。

苏联撤走不是因为被阿富汗游击队赶走了,实际上苏联解体两年了游击队才摸到坎大哈城下,而且,遇到了宁死不降的坎大哈。。。96年塔利班才占领喀布尔。。。

有几点,所谓苏联被毒刺打下来海量的雌鹿,实际上雌鹿绝大部分都是高强度使用自己报废的,因为雌鹿在阿富汗承担了非常繁重的任务:保卫机场、运输特种部队、直接作战、布雷、搜救、侦查等等,使用强度非常高,而且占损的雌鹿,相当一部分是被上述的小口径速射炮打掉的,该速射炮大部分来自于不可明说的东方神秘力量,之所以不出名是因为美国急需要借阿富汗战争推销军火,话语权嘛。。。自然就是毒刺大大的管用。

总结:

1,苏联没有被阿富汗游击队打败,在阿富汗那点损失对苏联根本不是问题,彼时苏联海军还在下饺子,而且还特么养金鱼,强悍的很。问题在于,苏联不是在阿富汗一个地方出血,而是在很多地方出血,和不可明说的东方神秘力量作对被打断了脊椎的猴子是完完全全需要苏联养活,关键是猴子还被某神秘力量割开了大动脉放血,苏联必须不停的输血猴子才能活,和自己的好兄弟隔线掐架的胖子家族基本是靠苏联养活。美国眼皮子底下的某巴需要苏联输血,非洲卡大佐嗷嗷待哺,中东那地方像卡大佐这种货色还有不少,四处出击,要是要花钱的。欧洲是重点,光军事就嗷嗷烧钱。。。

这也要钱那也要钱。。。

关键是你打个阿富汗,阿富汗是个好地方,要啥有啥,除了能让你活命的东西。没活命的东西就算了,有值钱的东西也行,但是阿富汗这地方就特别邪门,巧妙的避开了所有跟钱沾边的东西(青金石除外,可是这玩意儿当时还真不值钱),也就是说你打了他,啥也捞不着,还得往里贴钱,苏联好歹也社会主义呢,跑阿富汗也不忘了给人家建工厂建学校。。。

然后图啥啊???

地图头又没有什么冲进波斯湾的梦想,一拍脑门咱们就撤回来吧!

于是苏联就走了。。。就这样,到苏联走,阿富汗游击队还住在巴基斯坦呢。

这能叫没打下???

某东方神秘力量利用自己的历史,在这件事情上玩了个小小的心机,就是形容苏联人“根本无法控制广大的阿富汗地区,只能龟缩在城市里”,所以我们作为神秘力量的成员,面对如此熟悉的表述,自然脑补了抗战末期那些被八路军农村包围城市、农村包围据点堵在炮楼里用弹药换粮食的皇军。

苏联人自然是那些快被饿死的皇军。。。

但是不是啊同志们,请打开地图看一看,阿富汗的大平原在哪里?阿富汗的千里沃野在哪里?阿富汗的一条大河波浪宽在哪里?

那特么有平原啊!哪儿特么有千里沃野啊!哪儿特么有黄土地黑土地啊!那特么有大河还特么波浪宽啊!

全都是沙子石子儿啊同志们!这地方别说苏联人,就是游击队他也呆不住啊!游击队住山洞回巴基斯坦休息,吃国际援助。苏联人吃补给。

至于广大地区,那真的只是广大地区,谁都没在那里,为啥?

俩人蹲那里比谁吃沙子吃的多么。。。


user avatar   yu-shuang-23-12 网友的相关建议: 
      

看过一本讲乾隆皇帝的书,对他最终解决准葛尔问题那一段有很深的印象

简单来说就是灭族,除了极少数愿意归顺的以外,男女老少一个活口不留,外加对周边部落各种奖励,利用他们查缺补漏,绝不放过一个。打游击?连你带人民群众一起清理的干干净净,我看你拿什么打

所以,压根不存在苏联无法打败阿富汗的情况,只是国际局势限制了大国的手脚,对阿富汗的侵略很有限,没有非得打到你死我活的境地。要是没有美国为首的北约阵营制约、苏联独霸世界、也没有什么道德不道德的观念限制(范指一切现代文明伦理道德),你看阿富汗闹不闹得过苏联

二战苏德之间那可是关系到民族存亡的不死不休的战争,不是你锤死我就是我锤死你。世界几大巨头至少在那一刻都是要把德国往死里揍的那种节奏,德国敢不投降?德国还敢继续搞什么游击?就连号称人类民主之光的美帝都曾想过让德国彻底去工业化,永无翻身之日,可见这个恨是有多恨,你看慈父把不把他们全送到西伯利亚建设共产主义事业就完事了


更新一下:

我这篇回答表达的意思是苏联折戟阿富汗是国际秩序、现代人类道德等因素共同铸就的,并不是阿富汗真的武力有多么强大

至于能不能、怎么能、成本多高压根就不在讨论范围啊,为什么要纠结这个问题?这就是个方针假设,请不要在这个问题上抠细节了

况且成本就高上了天也不代表做不到啊,只是成本太高了所以不做而已。就跟我告诉你清华分数线就650,与你能不能考那么高是两码事

按照我的基础假设:

1.没有国际秩序干涉

2.没有道德底线

3.是一场必须打的你死我活的战争

那么,现代的武器技术比如核武器、生化武器、各种限制级武器、都用上;苏联举国动员千万大军把阿富汗所有的道路阻断,所有的城市村庄摧毁、耕地破坏、水源污染,分区清除,灭绝真的就是完不成的任务么?我看未必


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

主要因为阿富汗不能阻止禁酒运动,但是纳粹可以阻止。对大国来说,与内政胡折腾相比,外部事务上花的钱都是毛毛雨。

——禁酒使苏联出现预算赤字。苏联前部长会议主席雷日科夫曾说,戈尔巴乔夫的禁酒令,使国家损失了670亿卢布。苏联农业部、财政部、计划委员会试图拖延禁酒令的实施,但禁酒令由苏联监察委员会实施,谁也不敢违反。


user avatar   jing-zhong-fen-zi 网友的相关建议: 
      

纳粹德国来,阿富汗人均良民大大的好。

苏联红军来,放羊娃都可以掏出五六冲。

阿富汗的游击队知道苏联红军不敢也不会进行大规模屠城屠村战。偶尔打死几个小绿佬都有藏着掖着,怕捅出去被国际舆论谴责。

德三来打……

放羊娃?一枪爆头,羊拖回去烤了加餐。根本不给你掏枪的机会。

村落?村里男人都躲山上去打游击了,OK,村里老弱妇孺先让德国士兵好好享受一番,走的时候挨个脑门补一枪,完事把村烧了。游击队的男人回家只能看见一地死尸加灰烬。

城市传递情报?集中营里你给传一个试试?全城男性要么已经变成了化肥,要么正在变成化肥,要么就加班加点生产物资。大部分城市变成德国士兵寻欢作乐的场所,士兵们在新建造的酒吧里狂欢,没事就和当地妇女鱼水情深。兴起了就拿着冲锋枪到某地进行集中清理,一晚上杀个几百人跟闹着玩一样。舆论?战报传回德国,大伙都动心了,还有这种人间天堂?报名参军就完事了~

水井里撒剧毒,阿富汗的井很多都是连着地下河,一次能污染一大片区域。

城市外见人就杀,见村里就扫荡。

研发各种各样的生化武器,拿阿富汗土著做实验,针对性开发。

要不了几年,阿富汗整体人口锐减一大半,可以进行最终解决方案了。把一部分有颜值的女性送到德国当终身免费女仆,配给到大部分家庭中。男性则进行筛选,具有反抗性和体弱多病的都清理掉,火化,然后种当地的花草。

阿富汗城市变成集中营,郊区变成瘟疫蔓延的毒区。男的沦为苦力工作到死,女的变成慰安妇和永久女性奴仆。

这些德三能干,苏联能干么?苏联稍稍动这个念头,可能引发加盟共和国士兵动荡造反,乃至提前解体。

如同李定国反攻的时候被顽强狙击在城下,而对清军分分钟开门投降。为什么?因为你是好人,好人不会屠城,不会滥杀无辜。我就是利用老弱妇孺来骚扰你打击你。

但是面对德三?你这么搞不是给德军找乐子么?他们正愁没有妇女来乐呵乐呵呢……


user avatar   QTHE 网友的相关建议: 
      

打败纳粹的标志很清楚明确,红军打到柏林,活捉希特勒

打下阿富汗的标志是啥?喀秋莎把阿富汗的国土全部犁一遍吗?


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

治安战美国人都打不赢,别说苏联

因为你没法把所有人都杀光,在现代社会这是不能接受的。

不杀光,就不断有人偷袭你,损兵折将

阿富汗游击队从两个方向获得外部支援,一个是巴基斯坦,一个是中国

阿富汗是高原地区,崇山峻岭,苏联没能力切断外部的援助

苏联没有拿下巴基斯坦,也不敢拿下巴基斯坦,巴基斯坦两亿人,就是拿下了也更难控制。中国更不用提了。

苏联不是和阿富汗人打仗,苏联是和美国为首的西方世界、伊斯兰世界、中国在打仗,消耗战,最后只能灰溜溜的撤军。


user avatar   yang-zheng-zhu-3 网友的相关建议: 
      

和平年代,要成事最好的策略是无底线的投机。

大家都在排队,什么策略可以最快?插队。大不了被骂一顿,又回去排队。我今天在游乐场遇到一个女的很厉害,插队以后不仅一口咬定自己没插,而且大哭大闹说我一个男人欺负她女人,搞得围观的有女性为她撑腰了。因为已经排队一个多小时本来很烦躁,我一直拒绝让步,但最后也没办法。

战争年代我直接一把枪指她头上让她滚。和平年代对这种的人没办法。无底线的投机是个体最优策略。

排队的时候无聊刷手机,看了几个最近落马官员的经历。无非是卖官鬻爵,权钱交易,利益输送那一套。所以也可以看出来,怎么能快速升官?各位读者冰雪聪明,不消我说。

无底线投机的人,往往不那么喜欢谈国家大事。不过这也未必。有些人也喜欢谈国家大事中美关系,或者谈理想。这不影响他们干损人利己的事情。或者谈国家大事本身也可以作为一种投机行为。

和平年代大家不愿意喊打喊杀,所以纵容了他们。就像马路上开车左冲右突的那些人,如果碰上乱世,那谁敢乱插我就乱撞。但和平年代,大家都怕麻烦,都让着他们,让他们得到了利益最大化。

天道好轮回,苍天饶过谁。苍天是不会饶过,可我们的小命不敢跟苍天比,我们就这几十年。正直了一辈子,贫穷了一辈子。升不了官,你谈的理想有人听吗?发不了财,只有福报管什么用。袁世凯再遗臭万年,也当上了大总统甚至皇帝享尽荣华。高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。

少不了还要被社会达尔文主义者揶揄一句,好酸。




  

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