《水浒传》是否应该被剔除四大名著之列？ 第1页

楼主这个问题问得极好。

因为于我个人而言，楼主的所感所想这也是我读《水浒传》的经历之一。

但是之后我的想法又改变了。日本电影大师黑泽明有部脍炙人口的老片，可能很多人都看过，叫《七武士》。虽然片长很长，但故事情节很简单：

一个常年遭受强盗劫掠的村庄，某一年终于歉收。村里的年轻人不堪欺凌，在长老的策动下决定进城雇佣武士保卫村庄。

尽管这在16世纪的日本乍一听是个“不可能任务”，但几个村夫还带着仅有的一点粮食就出发了。幸运的是还真凑出七个流浪武士，其中还不乏武艺高强兼侠义心肠之人。只是其中比较特殊的是一位自称“菊千代”，行为古怪的家伙，在客栈听闻其他六人要去村子为名除害，喝醉了酒误打误撞也加入了队伍。

影片中期，武士们给村民制定战术，规划训练。有天村民挑出几担武器。心思缜密的武士一想不对，这些武器肯定不是农民能买得起的，那么这是从哪儿来的？断然是农民杀死落单武士拿走武器卖钱。

武士们又感心寒又感愤怒，气急败坏地把长矛掷了出去，扬言要“真想杀光这条村子的人”。这时候那个最不像武士，平日疯疯癫癫的“菊千代”跳了起来：

你们以为农民是什么？是菩萨吗？农民最狡猾！要粮说没粮，要酒说没酒，其实他们什么都有。那远处就是他们隐藏的稻田，这地板下就藏着米、盐、酒、豆。

他们杀死落难武士，但你以为是谁令他们变成这样的？是你们！你们武士！你们为了打仗就焚烧稻田，抢劫粮食，强奸妇女，你叫农民怎么办？你叫他们怎么办？

一番训斥，留个武士又沉默不语，低下了头。

熟悉黑泽明的观众可能都知道，“武士的没落”一直贯穿着其创作主线。从根本上说，黑泽明对日本的历史有着某种深层次的忧虑。武士阶级既是这个国家精神的道成肉身，但又何曾没有充当过统治者奸淫掳掠的帮凶。无论是农民还是武士，面对生存的问题的时候，弱者会变得残暴，强者会失去道德。无论哪种阶级，都会显现出身份的二重性。《七武士》在当时看似是一部商业大片（500万美元的成本，在当时1950年的日本属于巨制了），但至今看在不少日本观众眼里，或许都体会到了导演深刻的人文笔触，直指一个民族的灵魂深处。

《水浒传》的思想亦然。

读罢原著，当然知道梁山众是一众麻匪，但仔细分析，又能屡出是什么催生了这批人。

《水浒》中最具代表性的几个“好汉”，尽管不是被直接逼上梁山，但从他们的经历中又反应了当时社会种种可怕的阴暗。

鲁达拳打镇关西，是因为郑屠的行为居然不会受到任何制裁。金翠莲这样只是在外地没有依托的弱女老夫合法良民，居然能说被霸占就被霸占。当有司全然不作为的时候，才有出现鲁达这种星零的主持公道者，用私刑解决问题。

武松血溅鸳鸯楼，是因为此前哥哥被官商勾结毒害。武松也曾信任程序正义，甚至杀人自首，他尊重最起码的社会秩序。但是他只要像他这样一经发配就永远不会受到社会承认了，反而西门庆害命只需花钱就能洗罪。

杨志丢生辰纲，是因为这生辰纲是一批丰厚的民脂民膏。杨志此前因翻船丢了运专供皇帝享乐的花石纲，恳求高俅而不得，好容易某到梁中书府中副牌。而梁中书也是个贪官，生辰纲的消息一经流出马上被晁盖一行惦记上。

宋江上梁山，最主要的原因倒不是怒杀阎婆惜。他这样小有身份的杀人犯，狱中有戴宗做保倒也自在，甚至时不时能获个大赦。但是浔阳楼写了那么几句“反诗”就足以断送他的全部后路。政治错误远比杀人偿命来得可怕。

那个恶行最甚，杀小儿食人肉的李逵，你看他回家探母带回50两银子（折合今天10000—15000左右人民币），他“大义灭亲”的哥哥说这辈子没见过这么多钱，其家贫可想而知。有趣的是这么一个杀人魔君，倒是非常遵守农民式的孝道，对性问题忌讳莫深，连大哥都不惜砍了。俨然一副仇大苦深性压抑的造反派形象。

梁山上的确有不少时迁之流偷鸡摸狗，周通之流地痞恶霸，董平之流淫人妻女，王英之流啖肉强盗，作者对这些人的生平没有一一解构。但至少从前四十回那上述几个主要人物的经历看来，多多少少事出有因。

令人细思恐极的是，这受赵宋王朝直接间接压迫的冗吏莽汉，一旦决议一条路黑到底，迸发出的破坏性比当前那个体制有过之而无不及。正如《七武士》里老实巴交的农民，也会露出狡猾的嘴脸，狰狞的爪牙。当一个邪恶的官僚帝国，总是在一边催生又一边忙于镇压比自身更邪恶的反政府武装时，大洪水的序幕就正式拉开了。

在那个君主只会享乐，权臣玩弄朝政的年代，何止是潘巧云和狄小姐几个被虐杀的女性，江州法场的吃瓜群众随时都会被梁山这个怪物吞噬。

书中透露出的那些“仇视”女性，集“直男癌”之大成的所作所为，仔细想来其实就是内卷化的农业社会固有的行为特征。马尔萨斯深渊里挣扎的农业人口必须控制数量，通过严重贬低女性地位掌握人口过剩的负反馈阀门。越是穷乡僻壤的地方，女孩被溺死的概率越高，这是同一个道理。

《水浒传》成书的前后几个世纪，从黄巢到朱元璋，从张献忠到洪秀全，这些人身上何曾没有些许宋江和梁山集团的影子？儒家的“民贵君轻”，“轻徭薄赋”，“德不孤必有邻”说破了嘴说了几千年，又有几个君主听进去过？

如果说武士曾经是黑泽明眼中的日本社会道成肉身，那么梁山可谓中国无数“波澜壮阔”的“农民起义”的最佳注脚。

这就是《水浒传》对中国历史预言般的意义。

以下是原答案：

想起一个好玩的事，大学的时候选修了中国古典小说鉴赏课，一学期18节课，老师对于四大名著的课时配比，大概是红楼8节，水浒3节，三国3节，西游1节，金瓶梅1节，其他串讲了两节。

西游记我没有看过就不说了，三国，水浒，红楼这三本书我从小就会看，而且时常拿出来看的。三国受限于作者的想要宣扬的政治理念和历史事实，相对扁平一些，10岁，20岁，30岁看的感受差不多（其实那时老师就说过一句话，你以为三国是写给平民百姓看的？）。但红楼和水浒却真正每个年龄段看都有不同的味道，甚至有重大发现的。所以，可能有一天你可以直面这些残忍甚至对之见怪不怪的时候，或许可以开始体会作者的痛苦，悲悯和反思了。

至于楼主所说的中华文化“糟粕”，我想说的是，题目中你提到的卑鄙龌龊，陷害，撺掇，诱骗，害死，假冒，杀害，家破人亡，妻离子散，残酷，恶毒等等，这些在被誉为“中国文学的巅峰”的红楼梦中，比比皆是，而且有过之而无比及。区别在于红楼梦藏的更深，更加“瘤之光华，腐之弥香”，所有它更伟大。而水浒传则是大剌剌，赤裸裸的呈现在你面前而已。因为这些词不是中华文化的糟粕，而本身就是中华文化的一部分。你以为在物质文明和科技高度发达的今天，你所谓的“卑鄙龌龊，陷害，撺掇，诱骗，害死，假冒，杀害，家破人亡，妻离子散，残酷，恶毒”就没有了？就没人真心实意的歌颂了？可惜今天再没有向施耐庵，曹雪芹这样的大师，去“施以玲珑手段，欲盖弥彰”了，有也被河蟹了吧。

不创造一个美好的事物，再一点一点的撕碎给你看，怎么会痛？怎么会反思？又怎么会伟大？

补1：

首先谢谢大家。近来和几位网友在评论区中讨论了一下水浒的现实意义，也学习了一下其他答友的答案，有一些感触，这个问题想进一步补充一下：

我们看一下最近的新闻，实在让人百感交集：

昆山震川路事件

德阳女医生事件

唐山黄淑芬案，教科书式耍赖

男博士高铁霸座

寿光水灾，哀鸿遍野

假疫苗事件

滴滴乘客被奸杀

P2P暴雷，股市大跌

再加上去年的红黄蓝事件

中美贸易战

To be continued...

我们姑且不论这些事件里的谁是谁非，但是这些事情凑到一起，不就是一出活生生的现代版水浒传吗？凑上一年的事情，都够一部聊斋志异了。

昨天和一位网友讨论，水浒是末世社会，司法和社会秩序彻底崩坏，人们无从选择，只能做顺民或暴民。我开始认为今天的社会，尚且可以心安理得的做一个庸庸碌碌的人，可以得过且过，惹不起可以躲得起。可是我仔细想了想：

当有人光天化日之下就可以拿着管制刀具指着你的时候；

当你或者你的家人受到侮辱自杀的时候；

当你的家人被车撞伤，肇事者却百般耍赖的时候；

当你辛辛苦苦一年，但一场灾难下所有家产顷刻间化为乌有的时候；

当你的小孩出生就打了假疫苗，上了高价幼儿园又被老师虐待的时候；

当你坐车，司机对你图谋不轨的时候；

至于中美贸易战，不用当了，我就是中美贸易相关从业者，已经瑟瑟发抖中。

躲得掉？怎么办？窝在家里看水浒吧，我确实没有答案。

补2：

有位网友提出让我列一下红楼梦中有哪些“恶”，是不是比水浒更“恶”。这其实是个很有意思的问题，因为红楼梦本身不是以“恶”为主题，不会有“贤袭人斧劈小衙内，俏平儿夜走瓦砾厂”这样的情节。”真事隐，假语存“，很多恶都小心的藏起来，或不经意的流出的。举几个例子吧，大家评判下：

贾芸先问高利贷借了20两银子，买了麝香冰片贿赂王熙凤，承包了大观园种树的项目，项目金额200两，还高利贷最多40两，用了50两种树，还剩110两文中没交代。

葫芦僧判断葫芦案大家中学都学过，司空见惯了吧。但有个问题，香菱的父亲甄士隐是贾雨村的恩人啊！恩将仇报，不外如是。

再说香菱，幼年被人贩子拐卖，经上面的葫芦案卖给呆兄薛蟠为奴为婢为妾。由于被拐子毒打”记不起“出生何地，父母是谁，最后被薛蟠和夏金桂夫妻活活折磨死。所谓应怜，相怜，求怜也。

再说雨村兄，贾赦看上石呆子20把扇子，让儿子贾琏去弄来，贾琏花重金求购无果，贾赦找贾雨村诬告石呆子，将扇子抄过来，贾琏说为了几把扇子就弄得别人“毁家败业”，经典的来了，贾赦说贾琏 “没能为”！！！这叫什么“能为”？？？？

王熙凤教科书般摆布死尤二姐。真是领教了什么叫”教科书“般，什么叫”摆布死“先虚以委蛇，再一招引君入瓮，最后以张华秋桐双重借刀杀人，还不忘把”利刃“之一张华治死才算甘心收场，自己却里外做了好人。然而这事根本不那么简单，丈夫贾琏外面不管什么睡了什么女人都说等那个”夜叉星“死了就把你扶正”，贾珍贾蓉为何又把尤二姐往贾琏那塞，还不是为了方便“聚麀之乱”？尤二姐明知多人提醒贾府是龙潭虎穴，但为了一个“从良”的机会心甘情愿的闯进去直至被折磨死。

彩云偷王夫人的玫瑰露偷偷给贾环，事发贾宝玉自告奋勇的瞒脏。开始读的时候觉得宝玉是善良懂得体贴女孩，而实际上正因为贾宝玉是特权阶级，所以违法不用受到惩罚。殊不知贾府就是这么被一点一点掏空的。这种例子在红楼梦里不下三处。

晴雯被王夫人以“勾引坏了宝玉”在病重撵走，最终含冤病死。而晴雯却真正和宝玉是清白的。书里一众丫鬟婆子巴不得落井下石，反而是在红楼梦里最“淫浪”的多姑娘口中，证实了这种清白。

说到王夫人是个很有意思的角色，她才是贾府真正的管家掌权者，却自己吃斋念佛，树立贤名，将脏活累活交给王熙凤做。王熙凤秉公执法因为荣国府邢夫人的下人得罪宁国府尤氏，发落了两个婆子，王夫人却跳出来自己做好人，和邢夫人一起数落王熙凤。估计后面王熙凤死了或者倒了，这个担子就再丢到薛宝钗手里了。值得一提的是，王熙凤是王夫人哥哥的女儿，薛宝钗是王夫人妹妹的女儿，无论如何，贾家掌权的一定要求王家的人，呵呵，好一个“圣君明主”，王夫人和黑宋江才是天造地设的一对。

太多了，根本列不完的。我们如果红楼梦的主线剥离，把上面的种种请施耐庵来重写一遍，那不就又是一出水浒传了吗？

以抄检大观园的一句警世恒言结尾：

可知这样的大家族，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的”百足之虫，死而不僵“，必须先从自家里自杀自灭起来，才能一败涂地！

人们对水浒的认知大体是这么几个步骤：

1.梁山好汉大口喝酒大口吃肉，杀恶人除奸佞，真英雄真汉子。

2.梁山好汉原来也干过不少缺德事，也是小人恶人，原来天下乌鸦一般黑，就没好人。

估计现在知乎上第一类的小学生是没有了，但是第二类略多。归根结底，是因为你受新武侠熏染长大的，站在新武侠的江湖立场上去评判旧武侠、传统江湖小说，那你肯定由于价值观错位而疯狂谩骂这些梁山好汉。

水浒传首先是部江湖小说、江湖类的文艺作品，这类传统江湖故事那就多了，几乎都是先有民间段子、话本而后有编纂者进行统合整理出书，没错，水浒传的作者既不是施耐庵也不是罗贯中或其他人，水浒传属于集体创作。同类型的有旧派武侠七侠五义系列、三侠剑，包括马寿安三泰宋金刚李金鳌等等这类评书，甚至90年代的古惑仔漫画都是传统江湖题材这一系统的。

而新派武侠江湖的文艺作品，诞生于上世纪五十年代，以梁羽生金庸古龙卧龙生温瑞安为首，新派的新不是指他们年代新，除了小说结构、语言的革新，内容上也产生了重大变化，其中区别于旧江湖题材最突出、最显著的不同就是大大增加了男女情爱故事，甚至于整个江湖故事服务于谈情说爱、儿女情长，这是旧派武侠江湖想都没想过的，古代有情爱故事，但与传统武侠江湖天然绝缘，可能会提那么一两句，但绝不会拿情爱故事做主要内容。

正因为如此，新派武侠江湖充满了浪漫主义气息，一个个似乎从不为生计发愁，怀抱佳人，痛饮美酒，钱从何来？个别的吃蜂蜜都能过一辈子……反正一句老子有祖辈的家产就勉强糊弄过去了，问题是你再有钱也禁不住你浪啊，整天醉心武林是非，家产总得有人管吧？确定不被手下人坑？

那么传统武侠江湖故事呢？生存是个绕不开的话题，有的去给高官当保镖，有的直接去当官，有的劫道占山，有的吃赌当，有的抢地势做买卖（这个是最多的），对这种好汉的道德评价是不同于新派武侠的大侠们的，新派武侠的大侠们那是十指不沾阳春水，自然一个个跟圣人似的，没什么道德黑点，可旧派武侠的好汉不一样啊！人要往高爬不可避免地接触、利用社会的肮脏面，不管是肮脏找你，还是你找肮脏，不管你愿不愿意，这都无法避免，于是你看到的是一个个“好汉”，是太史公笔下的如朱家、郭解之流的地方豪强，是“侠以武乱禁”的本来现实。

新派武侠江湖富有浪漫主义气息

旧派武侠江湖则有现实主义精神

啰啰嗦嗦这么多，水浒传为什么伟大？我曾鄙视地说过三国远不如水浒，但我错了，三国是纵向的历史，水浒则是横向的现实。

梁山好汉是108魔星转世，人间走一遭，有的是乱了人间，比如周通王英朱武，一开始就落草了，有的则是被人间乱了。

宋江本来是衙门小吏，所谓“身在公门内，便作好修行”，是说在衙门口当差容易积攒人缘，而宋江凭借头脑聚集了巨大能量，就这么个人，刺配江州后尚无反心，遇到个黄文炳，按了个文字狱，逼反了，一些人说黄文炳明察秋毫，我就笑了，黄文炳P证据没有，单单评两首诗就把人往死里整，这是遇到了有反抗能力的宋江，换另外一个人，多冤？民众为什么把黄文炳写死、写他凌迟，难道不是那些文字狱受害者的亲友的愤怒吗？

武松血溅鸳鸯楼，杀了张都监男女老少全家，是残忍，可在被他们全家集体欺骗、谋害的武松看来，没有一个无辜者。一家人演了出恩公重义士的戏码，而后欲置之死地，你不把别人的命当命，凭什么叫别人尊重你的性命？

有人骂林冲休妻是怂，可是林冲又能如何？老婆被调戏，难道还去揍高衙内一顿不成？之后呢？是不是更大的报复？去剁了高衙内，之后呢？还能全家逃亡落草不成？纵使林教头万夫莫敌，林娘子和老丈人一家还能杀出重围？一个小民面对整个国家机器的无奈之下，一纸休书不过是保留林娘子在万一之时的颜面、不至于背负更大的污名。

柴进是名门之后，在江湖混的风生水起，可一个皇帝的宠臣的兄弟的小舅子就能逼死他叔叔，逼得他无计可施，最有意思的是，柴进有一千种方法弄死李逵，可柴进在殷天锡面前只能苦苦辩解，而李逵这个最底层、最无知的暴民暴徒却能轻易杀死殷天锡，烂命一条自然无所畏惧。——在一个体制内，高下有序，一旦打碎这个体制，谁是谁大爷呢？李逵们永远是一切统治者最头疼的人物，因为他们总是爱脱离统治者定下的规则。

卢俊义绝逼是新武侠小说中最“标配”的大侠了，出身世家，爱好武艺，四处结交，就这么浪，结果管家逐渐掌握了钱袋子，自以为施恩甚厚，却不知世上有这么一群记仇不记恩的狗东西，把他从乞丐堆里掋了出来，还委以重任，结果呢？不但要夺你妻子，夺你家业，还夺你性命。这幸亏是与有梁山关联，不然凭他爱结交江湖的事迹，早晚摊上事儿，到时候连救他的人也没有。

水浒传“四大淫妇”，潘巧云是遇到前男友，潘金莲是攀高枝嫌弃原配，阎婆惜是宋江压根不在乎、无所谓了，最可恶的是贾氏，与管家李固勾结，不忠就算了，还谋夺家业，把原配往死路上逼，可怜卢俊义枉为玉麒麟，刑场挨刀竟是一个素不相识的石秀陪着。

当梁山一百零八将聚义，家大业大，脱离了社会市井间的个人悲剧，上升为整个国家的悲剧。先是伐辽征方腊，好一出“打死敌人除外患，打死自己平内乱”的奸计，不知死于神风之下的宋军高丽军是否同感呢？最后宋江等梁山好汉一片热血换来了几杯毒酒，侠之大者，为国为民，最终不过是庙堂君臣的夜壶。

“到如今一统山河富贵安享，前功尽弃被困在未央。

为国家我也曾东杀西挡，这才是敌国破，谋臣亡，狡兔死，走狗烹，飞鸟尽矣良弓藏。

胸怀大志气吐虹霓成枉想，可叹我运筹帷幄，决胜千里为谁忙？”

我们那个“至圣至明”的天子和“贤臣良相”们终于兵不血刃地除掉了一百零八魔星，不久靖康之变。——他们输了，然而一个也别想赢。

李逵两把板斧，死于其下的无辜者数以百计，可为什么有人那么喜欢呢？——窃钩者诛，窃国者诸侯，真正杀人的刀是不见血的，李逵抡起板斧你看到十几、几十个人头落地，可有的人勾勾画画就足以饿殍遍野、血流成河，花石纲下，那些家破人亡者竟找不到杀死他们的匕首!而李逵的板斧恰恰是那个能够让他们打碎旧秩序的依仗。

人们宁愿接受撒旦的残忍，也不要上帝的慈悲。

人们宁愿接受李逵的板斧，也不要昏君奸臣的朝堂。