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如果项羽当年过了江东他将是什么结局? 第1页

  

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司马迁给项羽加了很多戏。但是刨根问底,粉丝滤镜下美化了无数遍的项羽,也很难真的到江东去。

网友分析过一个事情,那就是项梁叔侄的刻薄寡恩。一开始,是会稽郡守殷通请来项梁叔侄,共同谋反。结果呢?一上手项梁就安排项羽布好了杀招,直接就把殷通砍了。司马迁一味吹嘘项羽的武勇,说什么项羽击杀了殷通府中数十百人,说得好像项羽威风八面。但是这却暴露了项羽屠了殷通府邸的事情。

殷通是要害项梁吗?并不是。殷通只是请项梁为将。殷通请项梁为将,和项梁杀殷通以后为将,二者都是要反秦,唯一的区别,不过是项梁可以自立了。

类似于这种与人共事却谋杀主上的事情,在后来的历史上发生过很多次。我们一般称呼这样的人,都是反复无常的小人、心狠手辣的野心家。

更加可恶的是,项梁并不是会稽人,他到这里来,是为了避仇。那么是谁庇护了他呢?

被他杀害的人。

为了一己之野心,杀活命之恩人?

司马迁,你三观有问题啊?

就这样的项羽,他指望什么回江东?

难道江东人民会奔走相告:

杀殷通的项羽又回来了!大家快去投奔他啊。

会吗?

事情还不仅如此。

有的网友指出,项羽是大败亏输全军覆没以后才逃到乌江的,以江东之地未必能顶住刘邦举国之兵。

当然了,也有网友说,以江东之地,拖到刘邦身死,也是可以的。

这个事情,你要我说呢,还真有玩一把的机会。

比如说古代交通不便,投送能力不强。以江东之强,足以抵抗汉室偏师。所以只要能制造这样的机会,就足以一战。何况倘若项羽不死,刘邦这皇帝也坐不安稳,内部会更加松散。那么刘邦就未必有足够的力量,越过彭越、韩信、英布的地盘继续进攻江东了。那么倘若项羽稍微精明一点,知道隐蔽待机,先在江东藏一段时间,偃旗息鼓不作声,专等汉军内部矛盾激化再出头,刘邦的乐子就大了。

当然,按照一般的看法,项羽未必有这脑子。

但是之前我们已经引用网友的说法了,项羽未必能得江东之心。

那么我们丢掉不切实际的幻想,就事论事来说,项羽在江东,流窜一段时间,建立一支武装,还是有可能的。但是以当时天下思定的局势,加上追随项梁的豪强已经在此前损失殆尽,江东的支持力度就会很可疑。以刘邦纵横捭阖的能力,还是有可能组建大军来攻的,那时候项羽还是不免一死。

孤立而狐疑的江东有能力对抗汉朝的偏师,但是很难对抗汉军的主力,而刘邦总是有能力组织起主力会战。

在真实的历史上,能够为项羽坚守的其实是鲁地。在战争基本结束以后,鲁地依旧在为项羽坚守。于是刘邦带领天下之兵来围攻鲁地。坚守的原因之一当然是楚怀王曾经封项羽为鲁公。但是这点联系足以让鲁地成为项羽的死忠吗?我看是很牵强的。

到底鲁地为何为项羽坚守已经无法知道了。能够知道的,是儒家的鲁学在此后很长一段时期,在汉朝都混得不好。要等到汉宣帝时期,才开始扬鲁贬齐,推崇更加古旧的鲁学。但是如果连齐学都顶不住了,那么鲁学就更加顶不住了。于是鲁学自己很快又和齐学一起被更加古老的古文经干掉了。

和鲁地能够气味相投的项羽,大概就像鲁学一样,属于在历史政治方面没有深入思索能力、只能背诵点老歌子的人。身体活在新时代,脑子活在旧时代。

这样的人,输了是好事。


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11月21日 补充

评论区有人用拿破仑的例子来说明项羽渡过江东也有机会东山再起,拿破仑和项羽面临的境遇不一样,不能简单类比。他们的差异在于:

1 拿破仑没有在法国搞大屠杀,而是通过战争红利,让很多法国获得收益,支持他的人大有人在;项羽把楚地弄得民不聊生,家家戴孝,还有谁支持他呢?

2 受当时法律和政治影响,拿破仑的主要干部没有受到完全清算,法军士兵也没有被斩尽杀绝,重新组建有战斗力的军队很容易,但项羽的主力在东城一战斩首八万,基本上死干净了,到哪里去招募有战斗力的军队和军官团呢?

3 击败拿破仑的是外国联军,不是法国人。在19世纪初期的欧洲,民族思想已经崛起,靠着民族主义的大旗,拉起队伍相对容易。中国的民族认同在抗日战争期间才建立起来,刘邦和项羽的争斗在楚国人眼里不过是楚国人内斗,刘邦为怀王复仇,杀死楚国叛徒而已。

4 19世纪初期工业已经发展起来,生产一支军队的装备相对容易,但是在楚汉时期,冶金和制造业落后,重新建立起几万人的兵器、铠甲没那么容易;

5 法国当时的人口可是过了千万,比江东几十万多多了,战争潜力也不一样。


正文:

总有人强调江东子弟多才俊,卷土重来未可知,可是这些人都忽略了一个重要的前提,那就是江东子弟又不傻,为啥作这实心的缺心眼呢?

我们可以理性分析一下,如果江东子弟选择跟着项羽重新起兵,那将是一支完全没有战斗经验的新军。这支军队内无粮草,外无援兵,他们唯一依仗的就是他们那个号称战无不胜的统帅----西楚霸王(这个霸王刚刚才把十万大军弄得全军覆没,老婆也逼得自杀了,自己光棍一个逃到江东)。

江东子弟面对的敌人是韩信,彭越,英布,曹参,樊哙,周勃,雍齿,王陵,郦商,灌英,陈郗,孔聚、傅宽,吕泽,刘贾,韩王信,卢綰,靳强,夏侯婴,周殷等一大票名将,以及他们麾下几十万久经沙场的百战雄兵。他们有稳定后方,有充足的粮草,他们一路横扫整个楚国,士气高昂,他们把不可一世的霸王和他的军队打得落花流水,东城一仗就斩首八万楚军,号称精锐中的精锐8000江东子弟兵一个都没留下来(江东一共就几十万人,在经过连年战争之后,重新拉起来的江东子弟兵不知道有没有八万?够不够人家一仗砍的?)

这样分析完以后,我们会发现江东子弟只要不是脑袋被驴踢了就不会跟着项羽起兵对抗刘邦。况且在江东人眼里刘邦和项羽都是楚国人,他们不管谁赢了,都是楚国人的胜利(项羽杀了楚怀王,算是楚国叛徒,相比较下江东人可能还觉得刘邦会更亲近点)。这些江东子弟真要是有着建功立业的想法,那么眼前就有一个更靠谱的选择:大伙一起努力,把项羽绑了送到汉营,马上就能赚千斤黄金封万户侯,这可比跟着项羽打刘邦容易多了。


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不过江东是自杀,过了可能就是他杀了!

暂时抛开项羽和刘邦的能力问题。

就说“垓下兵败”是怎么造成的?

楚汉双方“鸿沟和议”,商定以“鸿沟”为界中分天下!

项羽引兵东归,但他没有想到的是,刘邦在张良,陈平等人的提醒下,撕毁合约带兵追击,原本项羽就没有防备,加上人少,而且已经是疲劳至极,所以才有了“垓下兵败”!

换言之,刘邦在追击的时候就奔着彻底灭了项羽去的!

过了江东又怎么样?亭长的一艘小船,项羽一人一骑,过了江东他有多少准备时间?刘邦会放慢追击的脚步吗?

况且,失去了“霸王”气概的项羽,回了江东能有多少人听他的?“败军之将何敢言勇?”


所以,项羽很清楚刘邦这次是下了“死手”的!回了江东也一样,不如自行了断算了.........


最后,人家刘邦有张良,有陈平,有萧何.......项羽那个时候还有谁?连范增都被气死了.........


以上是个人意见,仅供参考!


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养蛇人前来回答。首先说结论,想要蛇像猫狗一样认主基本上是不可能的。

大型蛇类相对来说智力会高一点,典型的例子就是球蟒(虽然这玩意在蟒里面不算大)和KC(眼镜王蛇),但这两种说实话我都不建议普通人去碰,首先是它们在国内都是受保护的,而且国内爬宠交易方面的流程还不是很完善,也就是说如果你打保护动物主意,很有可能某一天公安蜀黍就上门来做笔录了(身边有个养球蟒的朋友跟我说过,因为一个卖家翻车了,所以他被顺藤摸瓜找了出来还做了笔录,然而蛇还是留下来了);其次是KC这玩意虽然毒性不是特别特别强,但注毒量非常恐怖,所以有着非常高的致死率。虽然可以去毒腺,但来路不明的去毒腺蛇你敢放心吗?万一没割干净,长回来了,到时候哭都来不及。家养的猫狗都可能攻击主人呢,何况是个浑身长满鳞片的家伙。

那么一般的玩具蛇(比如加州王,玉米,猪鼻)能不能“认主”呢?现在圈内大部分人的观点是,你可以指望它熟悉你的气味和存在,但你不能指望它们像猫狗一样跟你进行互动,更不能指望它听懂你说话。蛇的脑本来就只占头部很小一部分,再加上他们本来体型就不大,所以这些家伙的智商可想而知了。跟人相处时间久了以后,它们对你会很熟悉,但是这种“熟悉”跟熟悉饲养盒里木屑的味道、熟悉一根树杈基本上没有本质的区别。熟悉后它对人的靠近不会再有那么大的反应,你伸手抓它它也不会跟一开始一样强烈抵抗(当然看个体,所谓“养不熟”的个体确实是存在的),但万一你手上沾了食物的味道,它依然有可能一口咬上来,你不小心弄疼它或者惊扰它的时候,它依然会摆出防御姿势。

当然这个“熟悉”也包括条件反射,比如有一段时间我比较忙,每个星期除了加一次水顺便喂食以外基本不会去开饲养盒的盖子,这样过了几个月后,我每次开盖,蛇都会表现得特别兴奋,因为“开盖”的现象和“食物”的出现被联系在了一起。所以养蛇可以避免开盖喂食跑路这样的流程,不然等你心血来潮想开盖把玩的时候,迎接你的有可能会是一张血盆小口(手动狗头)。

所以,如果你把一条刚破壳的小蛇养到成体,在它眼里你就是一个一般情况下不会伤害它,每次出现有可能伴随着食物或者自己被拎到空中的不明大型物体,而不是主人、伙伴什么的。养爬宠和养猫狗的乐趣其实不太一样,它们能带来的价值更多的是观赏(包括观赏外观和行为)而非互动和心灵上的陪伴。


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养蛇人前来回答。首先说结论,想要蛇像猫狗一样认主基本上是不可能的。

大型蛇类相对来说智力会高一点,典型的例子就是球蟒(虽然这玩意在蟒里面不算大)和KC(眼镜王蛇),但这两种说实话我都不建议普通人去碰,首先是它们在国内都是受保护的,而且国内爬宠交易方面的流程还不是很完善,也就是说如果你打保护动物主意,很有可能某一天公安蜀黍就上门来做笔录了(身边有个养球蟒的朋友跟我说过,因为一个卖家翻车了,所以他被顺藤摸瓜找了出来还做了笔录,然而蛇还是留下来了);其次是KC这玩意虽然毒性不是特别特别强,但注毒量非常恐怖,所以有着非常高的致死率。虽然可以去毒腺,但来路不明的去毒腺蛇你敢放心吗?万一没割干净,长回来了,到时候哭都来不及。家养的猫狗都可能攻击主人呢,何况是个浑身长满鳞片的家伙。

那么一般的玩具蛇(比如加州王,玉米,猪鼻)能不能“认主”呢?现在圈内大部分人的观点是,你可以指望它熟悉你的气味和存在,但你不能指望它们像猫狗一样跟你进行互动,更不能指望它听懂你说话。蛇的脑本来就只占头部很小一部分,再加上他们本来体型就不大,所以这些家伙的智商可想而知了。跟人相处时间久了以后,它们对你会很熟悉,但是这种“熟悉”跟熟悉饲养盒里木屑的味道、熟悉一根树杈基本上没有本质的区别。熟悉后它对人的靠近不会再有那么大的反应,你伸手抓它它也不会跟一开始一样强烈抵抗(当然看个体,所谓“养不熟”的个体确实是存在的),但万一你手上沾了食物的味道,它依然有可能一口咬上来,你不小心弄疼它或者惊扰它的时候,它依然会摆出防御姿势。

当然这个“熟悉”也包括条件反射,比如有一段时间我比较忙,每个星期除了加一次水顺便喂食以外基本不会去开饲养盒的盖子,这样过了几个月后,我每次开盖,蛇都会表现得特别兴奋,因为“开盖”的现象和“食物”的出现被联系在了一起。所以养蛇可以避免开盖喂食跑路这样的流程,不然等你心血来潮想开盖把玩的时候,迎接你的有可能会是一张血盆小口(手动狗头)。

所以,如果你把一条刚破壳的小蛇养到成体,在它眼里你就是一个一般情况下不会伤害它,每次出现有可能伴随着食物或者自己被拎到空中的不明大型物体,而不是主人、伙伴什么的。养爬宠和养猫狗的乐趣其实不太一样,它们能带来的价值更多的是观赏(包括观赏外观和行为)而非互动和心灵上的陪伴。


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很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!

还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。




  

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