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城市战尤其是巷战的难点有哪些呢,美俄的应对有什么区别吗? 第1页

  

user avatar   jin-wei-60-42 网友的相关建议: 
       @蒋校长

在他的答案里举了格罗兹尼和费卢杰两次战役作为例子,但个人觉得校长对这两个例子的叙述漏洞都很大......

首先,“格罗兹尼”在车臣语的意思是“勇敢”而不是蒋校长其答案中的“可怕而残酷”(再说谁会用“残酷”作为城市名啊=_=)。即使是在俄语中,格罗兹尼的意思也是“可畏的”或者“威严”,比如1961年下水的红海军58型火箭巡洋舰“肯达”级首舰即为“格罗兹尼”号(威严号)。

苏联红海军58型火箭巡洋舰“肯达”级首舰“格罗兹尼”号(威严号)

其次,蒋校长在其答案中或许是为了衬托格罗兹尼战役的残酷性而列举了有关俄军的伤亡。不过校长似乎并没有仔细考证这些被各种夸张的形容词和含糊不清的语调所过分修饰的俄军损失记录的准确性。以至于很多人(包括我)在看到诸如“在第一次攻城的第一天——1995年1月1日内,据说就损失了80%的车辆和60%的人员,而突入该市的俄军一个千余人的团,仅剩1名军官和10 名士兵活着离开”等文字时都被吓懵了:


当然我之后的反应是“什么鬼?!”

好吧废话似乎扯得有些多了=_=,现在让我们来看看有“炼狱”之称的第一次格罗兹尼战役。首先第一次格罗兹尼战役发生在1994年12月31日至1995年2月8日,而中文网络上对该战役的描述似乎仅局限于俄军北部集团于1月1日至2日在格市中央火车站与车臣匪军进行的惨烈战斗。针对这次战斗无论是蒋校长还是绝大多数中文材料都在反复强调俄军那个“杀进格市的一个千余人的作战团”。然而事实上进攻格罗兹尼的俄军虽然看起来阵容强大足有38000人之众,但这些部队大多处于缺编状态。以北部集团(即那支“杀进格市的一个千余人的作战团”所在的进攻序列)为例,近卫摩步第81团仅有两个营在编并且缺乏步兵,近卫坦克第6团更是仅有一个营,摩步第131旅也是只有两个营的兵力。而因为俄军在通讯调度上的落后混乱,这些部队还大多在城区内走散。事实上参与了1月1日至2日格市中央火车站战斗俄军的仅摩步第131旅第一营300人(含旅部)和近摩81团的一个坦克连,而不是一般中文网络和校长答案中所宣称的“一个千余人的作战团”。不过蒋校长答案里的漏洞还不止这些:

同一篇答案内,居然出现了3个不同的说法...校长你确定这些不是从网上各个“格罗兹尼”条目里直接复制粘贴的??


比如那个“仅剩下一名军官和10名士兵活着离开”的“一个千余人的作战团”,我在谷歌和百度查了查这个伤亡描述然后发现其来源似乎是百度百科...而蒋校长又在他之后的陈述中强调了这个损失如此惨重的“一个千余人的作战团”是近摩81团,然而近摩81团在第一次巷战中仅有第二营和一个坦克连共426人参与,到1月3 日为止阵亡了63人(一说134),160人受伤,75人失踪。伤亡惨重,但也不至于像校长说的“仅剩下一名军官和10名士兵活着离开”。同样还有“据说就损失了80%的车辆和60%的人员”这段应该是到第一次格罗兹尼攻防战结束后俄军的总损失(存疑)而不是仅95年1月1日俄军的损失。

至于蒋校长对第二次车臣战争的描述也是有些硬伤,比如

这段同样运用了大量的文笔来描述攻防战的残酷性的文字似乎出自电影《炼狱》,而众所周知的是《炼狱》描述的是之前提级的摩步131旅和近摩81团在第一次格罗兹尼攻防战的战斗而不是第.二.次,并且在第二次车臣战争中牺牲的马洛费耶夫少将也不是“俄军前线总指挥”,马洛费耶夫少将在当时的职位是第58集团军副司令员,而当时俄军的前线总指挥是特罗舍夫大将。最后,我十分好奇“俄军2000余名特种兵阵亡1173名”和“普京后来命令轰平了格罗兹尼”的出处是哪里。。。关于第二次车臣战役的部分细节可以参考特罗舍夫将军的《我所参与的车臣战争》一书

至于蒋校长在答案中对于费卢杰的伤亡描述我也实在不想说什么了...费卢杰之战(更准确的应该是第二次费卢杰之战)米畜也仅95人阵亡560人受伤,伤亡合计655人,结果到了校长这..

近千人。。。。。。。。。。。。。。

最后想说,虽然由于俄罗斯政府并没有完全解密两次车臣战争的档案资料导致在查证俄军在两次车臣战争中的具体编制和人员装备损失的确比较麻烦。但个人还是想建议

@蒋校长

作为一个认证的知乎军版大V在编写答案的时候最好可以仔细查证下所涉细节而不是随便粘贴几段网文...个人意见,才疏学浅,如有冒犯还望见谅......

最后一次更新:《故事新编》系列←_←

“蒋校长,你又在答案里乱考证复制粘贴百度百科了”

“你怎么凭空 污人清白”

“甚么清白,我亲眼看见你一个答案里对同一场战役出现了三个不同的说法,出处不明自相矛盾”

“这,编答案不能算自相矛盾,‘可信度不高’的事儿,能叫出处不明自相矛盾么”

然后便都是“双方各有各的说辞”,“没有可信的数据”之类难懂的话,页面上充满了欢乐的空气


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

城市战或者巷战其实单纯从军事角度来说并没有多难,只不过现实世界中很少会发生那种以彻底摧毁城市或歼灭其有生目标为目的的战争,绝大多数城市战是以占领和控制为目的,而且通常会附加很多额外条件,比如确保基础设施大体完善、减少平民伤亡之类的,如果附带这些条件就算不在城市里打同样也很难。

如果只是单纯的摧毁或歼灭是很简单的,因为现代的城市想要维持正常运转是需要很多基础设施保障的,想要摧毁城市只要摧毁这些基础设施就可以。

军队先占领公路然后切断交通,可以炸掉公路或者布雷,然后空军、炮兵、陆航等远程火力对固定的基础设施实施摧毁,比如水厂、电站、变压器站、热电站、垃圾处理厂、物资仓库、政府大楼、交通枢纽、医院、学校、商场等等,如果有驻军通过监控其调动情况可以很容易的找到驻地和物资仓库,远程火力打掉就好。

城市里大几十万人每天都要吃要喝,断水断电的话能坚持几天?攻城部队根本不用进城,等他们投降就好。如果冬天去打那就更容易了,没有暖气没有电,冻也冻死了。


user avatar   ji-xu-zhe-zhang 网友的相关建议: 
      

难民不是移民,中国显然不应该接收任何形式的难民,难民经历了太多人性中的极端状态,人性中的残忍被激发的更多,再加上宗教与战乱因素,为了生存难民的底线会更低,为了生存难民不惜恩将仇报、鸠占鹊巢,其对于稳定的社会有巨大的破坏性。

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难民如果席卷欧洲,欧洲没落,欧洲储备的大量人才,中国要做好准备。

中国要为未来潜在的优秀移民提前做好准备,所有移民至少符合以下标准:

1、接受归化。接受中国法律、传统和习俗的归化,华文参加水平考试;放弃原有的宗教信仰。进行郑重的归化仪式,宣誓并视频记录这一过程。

2、有一技之长,科学技术领域优秀人才优先。优秀人才需要中国指定科研、技术或教育机构进行鉴定。

3、身体健康,无传染病。

4、在移民中国之前,没有触犯过法律(以中国现行法律为准)。

5、符合以上四条者,到中国后需要数年的准备期方可有资格加入中国国籍。

6、6岁以下健康儿童(以中方骨龄测定为准),以及符合1至4条相貌姣好的25岁以下女子。

7、宗教类神职人员、有反华行为及反华言论者禁止移民。

——世界上没有无条件的爱,以上是移民的标准。


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另外,中国作为一个各种人均指标都较低的国家,按照“谁提出问题,谁解决一部分问题的原则”,哪个国家指责中国多,哪个国家就应该帮助中国解决一部分问题。这些国家要真金白银的给中国出钱,不出钱不帮助就别BB,还要中国人自己勒紧裤腰带独立自主的自己解决。美国作为经常指责中国的国家,我觉得美国应该尽力帮助中国,比如至少接收中国1个亿的“难民”,如果美国接收不了也不想出钱,最好闭嘴。




  

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