中国为什么又要重新研发中口径通用机枪？ 第1页

我估计这个楼里就没几个人人说的清楚研制的定义和分类是什么

没有军品立项的东西，研制了能不能内装？

有立项的东西，研制了、定型了以后会不会装备？

就算是研制了，7.62的东西肯定不能和12.7比。哪被一般人吹上天的.338呢？

.338LM的穿甲弹只有16g多点的弹丸，它何德何能能和64g弹丸重、千米存能8050焦耳的89式穿燃弹比。

往上替代不了12.7，往下替代7.62是食之无肉弃之可惜的鸡肋。这种东西最适合的步兵需要大量投入徒步战斗，而且连以上支援火力火器一时难以调集的情况。这还要乌合之众一般的对手配合……

至于回过头去重拾7.62口径

十三五轻武器发展规划论文集里面第一篇文章就是这个事，这是2014年轻武器学术会议的论文集。63936就是在网络上各路轻武器大师哪里不配拥有姓名的185。

也就是说，这个意见是一直就有的。

296的人也在轻兵器杂志上吹过风。

不过，谈这个问题，大部分人不能也不愿意认识到一个，就7.62*54R其实潜力比7.62nato要大。对内弹道设计也更友好。

所谓大地缘弹对受弹机设计的影响，pkm双程进弹，我67单程进弹也可以啊，我67-2进弹故障比例也很低啊。

总而言之，一切都是不是未知数的未知数。抱着看戏的心态围观就是了，尤其是这个问题下面所有的答案。

您说得对，不用提问，您的观点就是对的。

成文的一年后补充：762通机并不是完全没有意义，通机的意义在于可以让火力小组在120大筒子、狙击榴、10反器材大炮阻以外多一种选择。

762通机项目是技术储备，如果哪天打起仗来，在实战的检验下上面认为762确实是好枪，那么这个枪就会转正。不过看目前这个形势，怕是近几年内也不会大批量装备了。

我给您捋捋您就知道为什么了。

捋一些装备的时候，很多军迷就是单纯猛吹这装备有多好，这种的我一般就不回复，因为你都对。这也多说一句，我从小就比较关注这些东西，到现在是亲身投入做这些东西，看东西的视角慢慢就变得不一样。视角不一样是争论的主要原因，这没什么对错，所以很多这种评论我都不回复。那个洲际导弹我认为特别好，给每个单兵配一发，您看行不行。

吃饭呢，等下再捋。

吃完了，文章有点啰嗦，采用拉家常式风格，保证老少皆宜。

捋之前得和看客老爷您先交代几句，就几句，后面真的很啰嗦，我也不想太细致排版了，您要是想要答案我现在就可以告诉您。

最大的麻烦就是编制，2020年我们实现了全军机械化，这直接导致每个班实际能够机动作战的人数从9个人锐减到了7个人。

那两个人呢？那两个人在车上，一个司机兼步枪手，一个遥控/出舱门操作高射机枪/榴弹机枪。

为此，猛士车在后车门出硬是加了两个座椅让全车搭载人数达到11人，其中武器下面的座位一般空着，司机由汽车班给配，使下车人数增加至8人。

我们武器新一代武器发展图谱已经落地，八个人里面：一个机枪手，操作一挺5.8mm弹链/弹匣轻机枪，背一包弹；一个机枪副手/步枪手，帮忙背两包弹；一个重枪管精准步枪/弹匣机枪射手，持续的精准火力；班长持步枪下车指挥，同时携带通讯装置联络上级和战车；两个步枪/枪榴弹发射器手，也就是步枪组；剩下两个人一般是一个去伺候车上带的120水管子/狙击榴，另一名副射手背两发弹/两包榴弹，兼步枪手。

这也是我军这么多年的习惯，每个班组里都得有机枪手，有步枪手，有神射手，还得有火箭筒。为什么不用通机而是用火箭筒，因为当年对越反击战的实战检验中发现班组里的直射爆破比机枪互射来的快，所以这种活儿我们都是用火箭筒顶替。八个人都配完了，还从哪分人伺候762机枪？您要是说车不要了，那绝对能腾出来俩人伺候通机……

先从步枪开始捋：95枪族三大系列，短管、长管、重枪管。19枪族一样，短管、长管、重枪管。

看着是一样的哈，但是重枪管的职能变了。原来重枪管是95班用机枪，现在的重枪管是顶替那个八八大霰的精确射手步枪，战场上着急的时候还可以临时充当一下机枪。

八八：小丑竟是我自己？

精确射手比较自由，多数时候班长都不太管他，自从有了装猛更是“散漫”的很。他一半时间都在车上，一会从窗户往外打，一会打开顶盖往外打，一会跳出去趴车顶上往外打，一会躲车后面往外打，一会开个车门往外打……看见车外面有个小土坡就跳车打几枪，看见车外面有块大石头就跳车打几枪，听见车身上叮叮当当响就从另一边跳车打几枪……

那原来的95班机呢？新班机变成米尼米了，机枪手表示，那还得是大菠萝打的爽啊……

所以捋到小口径机枪这一块：未来一个班里就有一挺专职轻机枪，精确射手换个弹匣就成了半吊子轻机枪，反正两脚架是通用的，子弹管够，让他突突去呗。

我自己管这个叫，一挺半，1.5个机枪。

用的子弹是5. 8mm步枪弹，弹头重4.1g，枪口动能1900多焦耳，重枪管发射过两千。

机枪弹弹头4. 8g，动能其实没大多少，远距离存速要好一些。

原来的九五班机比上不足比下有余，算0.75挺，班组机枪火力是之前的二倍，火力已经足够了。

再往上捋762：怎么说这东西就技术储备了呢？两百米有步枪管着，四百米有一挺半管着，再远了怎么办呢？这个距离上人家有762机枪我们没有是不是我们只能被吊打？这国怎？中必输？

狙击榴：我有话说！

120大筒子：俺也一样！

M240：你俩等会！我副射手屁股还在树上呢……

每个班一挺半的标准火力配置就足够了，已经占据了三个人的编制。762机枪装备在哪？每班再装备一挺？考虑到我们班组内总是编入各种直射的火箭筒狙击榴什么的，762可能得两个班装备一挺，后勤听了都要吐了。

762x51mmNATO的枪口动能大概3200多焦耳，m240的枪管不短那一截就还能再高一百，它和5. 8就没太拉开档次。

而且从一战以来一百多年的实战检验了一个真理：中口径通机实现远射的必要条件是重机枪配置，轻机枪配置根本压不住762那澎湃的后坐力。

子弹都打飞了还压制个牛子？

轻机枪配置又打不准，不如小口径机枪直接就打了，使用重弹不虚中口径。

重机枪配置又超重，虽然火力澎湃，但是得三人抬，全枪达到二十多公斤。

山地高机：谁还不是个三人抬了？

通机的三脚架配置，对普通防弹衣（无插板）的有效射程大概在600～800米，但是对防弹插板无效，这也是重机枪的典型压制距离。虽然5.8在这个距离不敢保证动能足够，但是敌人听见子弹嗖嗖划过他也不能说丝毫不慌，打中脸四肢直接告辞，打中身上那也疼得无法作战了。所以，如果不考虑车载武器，现在一般是依靠5.8机枪和精确射手实现快速压制，如果打不死，就当给能打800米的120火/狙击榴争取时间，反正一发过去敌人屁股就上树了，他们代替了我们通机的位置。

同样的，通机的两脚架配置射程太近，近到什么程度？在反击战中，如果发现敌人的通机采用两脚架配置，那么班长会指挥一个班组里的两只56冲采用交叉射击，他们能够在一个弹匣时间内打哑火一个机枪阵地，这个时候用40火箭筒起身一发过去就直接把那几个人全干掉了。

田忌赛马。

捋到现在，终于轮到了我们大名鼎鼎的轻飘飘12. 7出台了，半英寸的85高机和89重机登场，千米级火力。

这东西就神了，枪口动能15000起步……

一千米还有8000多焦耳……

一千米外也没有任何单兵防弹衣能够挡得住他的射击。我有一次去看展子，有一块给猛士加装的碳化硼陶瓷的防弹装甲，大概400x400那么大一块儿，光陶瓷就两指关节厚。防弹陶瓷应该不是一大块，是好多个薄片摞在一起那种。12. 7直接在正面开了一个碗大的洞，我拿起来在后面一摸，还真没给打穿，一枪把背板打了一个奶子大的鼓包出来（男的）。稍微用力按一按那个弹孔，感觉里面也没有多少层的材料给吸能了，大多数材料都被打飞了。敲一敲那块板子，感觉弹坑附近的陶瓷全都震碎了，我估计那个大坑剩下的材料还能拦住一发762。

神论1：. 50不方便携带，一个连就火力班装备了两挺，火力不足。

神论2：. 50太重，弹药还不够打，几个长点射就没了，火力不足。

不算神论，阐述事实，您说得对。

归为神论的原因是这些观点不适用于解放军。

咱们是“全军机械化”的中国人民解放军地面部队，现在全军轻步兵都是配备了这台车：

好了，现在每个班都有一台89重机了。

另外，每台车都顺带有一把120筒子挂在车里的中央枪架上，谁俩用谁俩拿，一个抗炮＋瞄准，一个观察＋装弹，班班都是火力班。

12. 7：我能打穿战车一指厚的钢板，我能打穿野战厚厚的沙袋，我能打穿城市中几乎所有建筑的外墙甚至承重墙，我能打穿任意规格的防弹插板。

762：我都不能，告辞。

神论1卒。

就这火力，xx高呼不可战胜！

这机枪掩体可不用工兵搭建，人家自己就会转移，不用打几枪换个地方。

762的重机枪形态和12.7都是二十多公斤，也就是大口径子弹会沉重很多，我属实是想象不出来762机枪还有什么存在的必要了。

考虑到山地战，我们也研发了新的12. 7重机，就是能装备两脚架那个，比89还轻，这个都爆出来好久了。

弹药问题，山地战不是有外骨骼吗？让他背

神论2卒。

负枪者三，前逐一胖。

12.7弹重问题一日无法解决，更轻枪弹就一日有存在之必要。

但是.338那种玩意吧，本质也就是个enhanced .308，想要够到大威力的门还是差了点意思。

所以其实可以反过来想一种思路，也就是轻量化12.7，比如当年的什么12.7×82这种弹，或者更甚的德佬13.2×64这种玩意。反正现在国内中口径也属于半空缺状态，正是思考搞一种新弹的好时机，历史包袱轻嘛。

至于我个人的想法呢，我是觉得可以搞一种.45口径的“轻型重机枪”，使用11.4×81mm弹，铝或者聚合物弹壳，全弹重控制在12.7×108mm弹的三分之二以内，最好能缩到60%以内。

对7.62mm无感党路过一下

我想说，我个人目前没看到7.62mm新通机装备的照片

反而是5.8mm新班机是有装备使用图的，而且两者长的有点像的，有点难分辨

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近为通机，远为班机，区别为

班机三角形枪托，下机匣侧面条形

通机接近长方形枪托，下机匣侧面三角形

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还是展开说一下个人意见吧

首先明确一点，现代战争尤其是大国战争（区分于治安战），步兵主要杀伤武器为各种爆炸物，先伺候的也是各种爆炸物/爆炸物投掷器——甚至我个人理解为，整个步兵班主要围绕爆炸物运作，步枪手是伺候爆炸物的士兵的近卫，机枪手则为伺候爆炸物的士兵提供火力掩护，精确射手则压制对方火力点为伺候爆炸物的士兵创造条件

其次

1，重机优势是对战场普遍+大量存在的简易掩体和轻型装甲车的穿透能力带来的压倒性压制效果

虽然机动性和火力持续性相对差，但在短时间内压制效果非常明显，乃至直接造成可观的战果

并且由于大国交战+现代战争，机枪小组本身就需要频繁更换阵地以避免敌军火力反击，因此火力持续性相对差并不是什么明显劣势

个人观点：重机普及更适于大国战争

2，中型通用机枪优势是重量和弹药量

也就是适当的单人携带机动的重量，相对（重机）多的弹药量，相对（轻机班机）远的射程和穿透（但穿透效果优势已经不大了）

个人观点：更适用于虐菜和治安战长期提供火力压制，在对方没有靠谱反击能力时控场

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所以还记得前面的那个首先么——主要杀伤武器是各种爆炸物

所以通用中机相对于轻机班机来说，射程和穿透效果并不是那么明显，没有达到重机那种质变的地步

比如典型距离800米，轻机班机够不到了——但通用中机在这距离上能打出多点压制效果还真不好说——反正时间一长肯定会被敌方关注并找精确射手或者狙击榴弹乃至火箭筒、无后坐力炮、迫击炮反击

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综上，我个人认为7.62mm通用中机对于我国常规部队来说并不是不可或缺

但是特种部队和特殊作战部队可以考虑装备

典型就是围攻中东小村庄救人质这种治安战烂大街任务——当然要单人搬得动机动好，在此基础上持续火力、射程、穿透都强，也就是控场能力强的通机当支援火力点

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题外话：

通用中机“长期控场”与重机“短促突击”的特征

作为军迷，我个人主要关注的是重兵器

在中国崛起，中美大国对抗，军备转型的节骨眼上，有许多装备能反应出“虐菜战和治安战”长期控场需求与“大国互殴正面战”短促突击要求之间的差别

典型例子如无人机

如美国的掠食者、死神，中国的彩虹4、翼龙2等等长航时察打无人机——火力猛载弹量大，滞空时间和监控时间长——控场一级棒，虐菜顶呱呱，然而大国战争就是靶子

作为对比，无侦8干脆没带武器，临近空间高速飞行，甚至可以不返回一次性使用——只要在短时间内侦查到敌舰队位置并发回火箭军——装两导弹用于长期控场不得亏死?功能属性完全过剩

还有战斗机攻击机长期投弹轰炸的性价比优势和远程导弹乃至中导高超的突防效能之间的辩证关系

因此，没有最好的武器，只有最适合的武器

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再补张图

有离群弹可以说明精度相对差，不能完全认为精度差到不能用，在旁边的轻型装甲车和掩体被打穿的时候，第一反应是后撤找个更安全的掩体，而不是憨比一样冒头反击

其他回答里还有拿射速/战斗射速当成压制能力的指标的，这就是典型想当然了——轻装车上打铁或者掩体上打眼，但就是打不穿，妨碍继续猫在装甲车/掩体后面伺机冒头反击么?

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  arths 网友的相关建议: 
      

问题是现在的驱逐舰的火炮的穿深不够，怎么洗也不太可能洗的动装甲战列舰，诚然二战战列舰的主炮命中率是低，但是现在的驱逐舰薄皮大馅但凡命中一发半穿弹都可以造成重创，我觉得驱逐舰还不如靠着机动去雷击战列舰比较有把握（不让带导弹，鱼雷应该会带一些）。

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  zhou-chun-lei-66 网友的相关建议: 
      

嘉靖？ 嘉靖这也太惨了，本来俩爹他都快搞不清楚认哪个了，你这来了第三个。

朱祐樘、朱祐杬还不算，这还来个十全老狗，嘉靖表示很淦。

嘉靖肯定不担心他爹再把位置抢回去，因为他爹只是兴献王，没办法跟他抢皇帝，而且他爹嗝屁了，他叔朱祐樘也嗝屁了，他哥朱厚照也嗝屁了，他啥都不担心。

而且他真的很孝顺，为了他爹一个死鬼跟三朝老臣整个文官系统为敌，排除他的心机，至少他表面上真的孝顺。

还有，你问问十全老狗手底下能不能容得下公子章和田不礼有如此大的权利，你再问问信期、李兑能不能在老狗手里掌握如此大的兵权，虽然都是奴隶制朝代，通古斯王朝好歹领先了周王朝2000多年，要是这点儿皇权经验都没有，那通古斯人早就滚回通古斯老林里了。

把问题问对了我再来答，要不你问问他 @大明世宗嘉靖帝 有什么感想，反正我没什么感想。

谢谢。

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  326-46 网友的相关建议: 
      

本人沿海三线城市基层检察院办案人员。说几个真事，应该是不属于涉密的，所以可以拿出来讲。

1.在办案过程中，我通过和民警以及涉毒人员交流得知，因为公安禁毒条线每年都有毒品案件数量考核，而且一年比一年数量要求高，本地这几年严打贩毒和容留吸毒犯罪，直接导致外地不敢将毒品邮寄或运送到本区域，本地毒品价格在两年内上涨了4-5倍（已与民警核实），很多吸毒人员有钱也买不到高纯度毒品。毒品案件直线下降，社会治安更好了。（当然也有其他所有人员的努力）

然而，也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞！

2.某年，四位禁毒民警去云南抓毒贩，蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后，在客厅查获机关枪，手枪等十多支以及子弹一箱。民警说，他们四人当场吓出一身冷汗，转述给我听的时候还有些后怕。

我听的也胆战心惊，如果抓捕时毒贩马上回身进房间拿枪，后果不堪设想！民警也是普通人，也是血肉之躯，也是别人的儿子，丈夫和父亲。

和公安人员接触越多，越能理解他们的辛苦和付出，常常出差，不着家，日夜颠倒，各种危险。做一名尽职的警察，真的是需要超出常人的责任感和奉献，乃至于妻子家人在背后的付出与奉献。向所有公安人员致敬，为你们点赞！

当然，这不影响我办案的证据标准 ，要补查的证据我还是会要求他们千方百计补来！嘿嘿(o^^o)

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  yuan-qi-32-99 网友的相关建议: 
      

89重作为营连火力，已经彻底把通机的位置取代了。

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  amite-78 网友的相关建议: 
      

89重作为营连火力，已经彻底把通机的位置取代了。

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