百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么国军和日军都打不了大规模歼灭战? 第1页

     

user avatar   da-xiong-mao-83-67 网友的相关建议: 
      

PS:有人问国军怎么不顺手灭了鬼子这支小部队?

不是洗。很简单,你是突围,目标是跳出包围圈,又不是进攻。

再者说,你去查一下五战区的作战命令,虽然要求国军突围时携带重武器和物资弹药,问题是几百公里的机动,很多部队能带走的弹药并不多。张自忠部徐州突围时,人均25发子弹,这已经是李长官开恩了。财大气粗、背景深厚的汤恩伯所部,也只有一两个师达到人均80发子弹的水平,多数部队基本只带了一个基数的炮弹出来。而鬼子一路都是这种据点配置,如果国军一个一个啃据点,走到半道上国军手里的家伙就是烧火棍了。

另外,穿插沿途不断打据点、拔钉子的坑,十多年后的铁原阻击战美军可是踩的够够的。

跑路嘛,就要有跑路的觉悟,保存实力:活着最重要,别当五战区的李宗仁及各部队都是傻叉。


原回答:

说个真事:

徐州会战,日军先后投入了8个师团又3个旅团2个支队合计24万人,对手是华东国军最后的60万精锐。

台儿庄之后,日军南线投入三个师团北进,另有四个师团兵力南下配合,准备包饺子。

南线对手是桂系和东北军,一路沿津浦线北上,在蚌埠分兵西进,打下蒙城等地,同时南下部队配合拿下萧县,看看地图就知道,国军已经被包围了。突围方向只有已经被南线日军控制的津浦路西侧。

但是:

南线三个师团跟桂系和东北军一路打了四个月,各师团累计损失约两万五千人(含受伤、生病),光是打津浦路淮河铁路大桥就被东北军敲掉近两千,蚌埠市区巷战损失了半个联队队,血战蒙城又被桂系干掉半个联队。

即便是在蚌埠补充了一次兵员。但等到打下蒙城时候,北上兵团能用的战斗人员不过三万六——日军一个甲种师团核定战斗兵员两万左右。就这么点兵,日军还要分兵保护津浦线及淮南矿区及淮河沿线码头,驻守占领区县城等,总机动兵力不过两万多人。需要堵住皖北平原上千条道路和上百个码头——皖北河流纵横,到处是平原,反正国军也不是机械化,从农田里穿过去也行。

国军从徐州突围的总计兵力超过四十万,而李宗仁的要求是:突围期间各部队单独行动时规模不低于一个师,且与友邻部队距离不能太大,并尽量携带重武器。

故事来了:

张自忠所部路过濉溪一带的时候,宿营地相距不到三里地就是个日军中队驻地。张部宿营和通过期间,日军除了派出警戒哨和挖战壕外毫无作为——张部在村口的要道和河岸摆上了重机枪、迫击炮,还挖好了战壕。

日军也很委屈,有个参战日军士兵回忆录说的很清楚:

自南京出发前,中队补充了七十多人,总人数恢复到满编的210多人。中队武器精良,每个小队都配备了重机枪、掷弹筒和迫击炮,一直是旅团的后卫部队。

北上攻击过程中,我们走在旅团的最后面,但也遭受了中国军十余次袭击,阵亡士兵三十余人,还有五十多人受伤和生病后被送去了南京疗养。光是在滁县以北的一次夜间偷袭,我们就失去了十多位士兵。这些中国人并不谋求一口气吃下我们,似乎让我们受点损失就能让他们满意。

在蚌埠,我们再次获得了30多人的兵员补充,这时中队总人数不到160人。

由于中国军对南京至蚌埠铁路线的持续侧击,我们在蚌埠获得的弹药补给并不多,每枝步枪只有50发子弹。很多骡马生病、死亡,我们只能安排伙夫搬运炮弹。

……

中队在濉溪一带的防守任务是守住一条河流相距五公里的码头,以及码头中间后侧的十多条道路。相距最近的友邻部队,离中队有10多公里,被另外一条河阻隔,中国驻军在逃跑以前,已经把河流上的桥梁炸毁。那个友邻部队,是在分配防守任务时,由大队辎重兵和马夫组建的。

……

我所在的小队驻守一个码头,中队长要求我们不要放任何人过河。这里的河面足有两三百米宽,由于不是雨季,水深不过一米。长满了芦苇的地方,河道更宽,但河水更浅,只能淹没我的膝盖。

小队长把重机枪和迫击炮、掷弹筒全部设置在码头附近的河岸上,至于码头中间绵延两公里的芦苇丛,小队长告诫我们,不要轻易前往。

……

傍晚的时候,我们听到了中国军通过芦苇丛的声音,人数足有数千人之众。我请示了小队长是否炮击,他没有给出明确答案,只是告诉我,小队只有半个基数的炮弹。

我透过望远镜看到,中国军在渡河部队的侧后方已经排开了重机枪、迫击炮,以及两门山炮,他们也在瞄准码头,小队长让我们躲进刚刚挖好的战壕里等待命令。

中队里有精通中文的士兵,他们通过侦听得知,正在通过此处的是中国军的中央军部队,具备很强的战斗力。于是,阵地上一片寂静。

其实,不用他说,进入中国半年的作战经验来看,配属了山炮的中国军绝非一般部队。

犹豫的时刻,中国军已经抵达河对岸,迅速在两侧高地设置了机枪和炮兵阵地。我知道,他们安全了。

这天夜里,先后又有三四支规模相当的中国军陆续通过芦苇丛渡河西进,我们掐灭了码头的灯火,一夜未眠。

————


150人的疲劳之师守5公里河岸和两个码头,对手是携带了重武器的四五个师,日军拿头打歼灭战?

更新,有人问后续。

还是这个日军士兵回忆录:

第二天早晨,中国军的机枪阵地和炮兵阵地已经撤走。我带着三个人靠近芦苇丛,除了一些粪便,别无它获。

上午,小队后方的一个集市被中国军占领,大队组织了几百人试图夺回来,很快就变成了对峙。

听说大队长没有要来援兵,联队长对此毫无办法。最后,只有几架飞机前来为这支中国军送行。

还有人问:这个小队长和中队长为什么不上报请求增援?

对面四五万保存了实力的百战之兵,就算是隔河阻击也得拿出一个联队才够诚意吧?

问题是,你的联队防守了起码几十上百里的地方,人家剩下的几十万大军随便找个空子钻到背后来个对冲——李宗仁可是要求部队都带着重武器突围的,到底谁包围谁?想清楚了?

就像这个中队,每人五十发子弹,一发干死一个,也只有七千多人。对面总共四五万人呢,剩下的排队等你用刺刀捅?武士道也不是这么个玩法?更何况,你的追击部队开过来还要两三天,等着给你开追悼会?


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

果党打歼灭战?甭提了。

果党打仗,向来是打成什么样就是什么,哪有这战、那战的战法?

被人家虐成什么样,就是什么战!


日军没有打歼灭战的必要。

我军为什么要倡导打歼灭战?

逼的!因为物资补给主要靠缴获

只有把对方包围并全部消灭后,然后打扫战场,才能把对方的枪、炮、弹、吃的接收过来。

一场大战,战损率达到10%都是惊人的(死1个人对就会对应3-4个人受伤。我军能够坚持的可能更高一些),这个时候要么是突围、或者开始溃败投降。

但凡对方有机会突围,都会带走大量的枪、破坏剩下的弹药、物资。

留下的就会少得多

而且,我军一次战役本来子弹配备就少,人均也就3-5发,主力部队兴许能到10发。即使如此,还要反复强调节省子弹、放近了再打。炮很少。山炮都很少。

通常一阵手榴弹操作把对方炸晕头转向了之后,子弹压上膛,立即吹冲锋号,冲锋的时候把枪里的那颗子弹打掉,对敌人火力进行压制。然后就是短刀相接,肉搏战。

前面的那一通手榴弹操作很重要。目的就是让被包围了的敌人处于混乱状态。

跟古代火牛阵、巨石阵之类的,目的是一样的,先扰乱敌人阵脚,然后冲杀。

所以大家看到,即使像平型关这样的大捷,日军完全处于不利的地形,我方的伤亡仍然要多于日军。因为冲锋的那段路是非常危险的。

但凡我军如果能多几门迫击炮、能够多放几发子弹,损失也会少得多。

然而,那个时候,就只能以命相搏。

最后,我们取得了胜利,地上的枪、车上的物资全都成了战利品。可以用来补充到部队当中。

部队中原本只能拿把大刀的,可能就有机会换上了一支步枪了

这是真实的。我方打伏击战的时候,有一部分同志是没有枪的,只有大刀,跟在后面冲锋。

只有把敌人全部歼灭了,才有机会抢过来一支枪。

所以,我军一直强调要打歼灭战。大的歼灭战打不了,啃不动,就打小的埋伏

积小胜为大胜

如果不打歼灭战,打的过程中,我方的弹药已经消耗了,而敌人逃跑了,枪械弹药、物资炸毁了。那么,对我军来说,这就是赔本买卖,是消耗战。这种打法我军耗不起

所以,打歼灭战,这也是没有办法的办法。

而日军呢?没有这个必要。虽然补给也不充足,基本的弹药、枪炮配备还是有的。不需要依赖缴获。能缴就缴,不能缴也问题不大。当然,果党那种成堆物资奉送的,没有理由不拿。


user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

从实战中说,以蒋介石为首的国民党新军阀的战略指挥能力一向堪忧。

但是这个堪忧究竟体现在哪个方面呢?

我们可以对比一下他们中间的佼佼者们都是怎么做的。

国民党新军阀之中比较出色的战略指挥官是李宗仁。他指挥的徐州会战台儿庄大捷名扬天下。台儿庄一战是有机会打成歼灭战的。作为蒋介石嫡系的汤恩伯配合不力导致打成了击溃战。

由于此战的鼓舞,也是为了争功,蒋介石随后亲自指挥了兰封会战。

蒋介石也是国民党新军阀中的佼佼者。只是他的优秀之处不在于军事,也不在于政治,而在于女人——严格来说,女人也不是他的长处。

兰封会战中,国民党军数次包围了日军。但是由于蒋介石嫡系部队在日军攻击下临阵脱逃,连续两次功败垂成,导致日军成功突围。因此,国民党新军阀不是打不了歼灭战,而是蒋介石打不了歼灭战。徐州会战和兰封会战都是蒋介石的嫡系不给力才功败垂成,这说明蒋介石连自己的嫡系都指挥不了。然而桂系出身的李宗仁却能够命令其他派系的西北军战死在台儿庄。这就说明,军队不堪用这个无数人接连批判、几乎批到烂的问题,并不是国民党军不能打歼灭战的首要问题。甚至国民党新军阀派系众多也不是首要问题。国民党新军阀的最高指挥官分不清主次、不能坚决执行战役决心,才是首要问题。

蒋介石是个心狠手辣的独裁者,处处以凶残暴虐的屠杀展示其残暴的一面。但是在关键问题上的行为,则表现出他色厉内荏的本质,暴露出他只是一个空虚软弱的独裁者的真面目。

一个硕大的纸老虎。

有人很疑惑,既然蒋介石这么无能,国民党新军阀为什么会以他最为强大?

原因很简单。国民党新军阀的实力强弱并不取决于军阀本身的政治能力、军事能力、经济能力,而仅仅取决于他们的“筹款能力”。

我们生活在革命胜利后的国家,所以我们看问题,往往从政治建设军事建设经济建设的角度出发。而这就造成了一个困难:

我们很难正确理解非革命国家的运行机制。

尽管我们国内外有无数人言必称美国,但是其实大家在想问题时还是习惯从“建设”角度出发,而不太理解美国的寄生性。理解国民党新军阀,必须紧扣他们作为买办集团的寄生性,从寄生角度出发。

从民国时代资产阶级政治斗争史的角度来说,筹款能力是他们的核心能力。作为与孙中山齐名的革命领袖,陶成章为什么要被陈其美派蒋介石带领刺客刺杀?根源就在于陶成章与孙中山争夺革命领袖地位。陶成章是怎么与孙中山争夺革命领袖地位的呢?他要取代孙中山,成为海外华侨革命捐款的捐赠对象。中国近代资产阶级革命的领袖人选由海外捐款决定,这一点和美国是相似的。美国总统候选人的胜选几率大小,在竞选机制稳定的情况下,几乎直接取决于筹款多少。

在辛亥革命的关键时刻,在清政府与革命党进行谈判的关键时刻,蒋介石奉命带队刺杀了革命领袖陶成章。为了确保刺杀成功,蒋介石利用自己的浙江人身份,打着同乡的旗号,以革命青年的面目,专门求见了陶成章。陶成章在明知道有人要刺杀他的情况下,选择接见了这个既是同乡、又是革命青年的人。拜访结束后,蒋介石立即将陶成章的住所、衣着告诉了手下的杀手。陶成章当场死亡。

此事一出,清政府立即指责革命党权欲熏心。

无论南北,举国追杀刺客。

在这种情况下,陈其美、蒋介石交出了杀手抵罪,蒋介石跑去了日本,并且改名蒋中正——他的原名很不革命,叫做蒋志清——可以,这很大清。

然后蒋介石来到了孙中山的身边,成为孙中山的侍从。

那么蒋介石是怎么获得“超级筹款人”地位的呢?

与宋美龄结婚。

宋美龄原本已经与另一个人相恋六年。在宋霭龄的支持下,在蒋介石的追求下,宋美龄决定以权力为重,断然放弃了爱情,与蒋介石结婚。

1927年3月10日至17日,国民党二届三中全会免除了蒋介石中国国民党中央常务委员会主席等职务。这一期间,蒋介石转而疯狂追求宋美龄。

1927年4月12日,蒋介石悍然发动“四一二政变”。

1927年8月12日,蒋介石被迫辞去国民革命军总司令一职。

此后,由于汪精卫无力控制局面,李宗仁击溃唐生智,汪精卫陷于失败。蒋介石前往日本为迎娶宋美龄做最后一搏。

1927年12月1日,蒋介石与宋美龄结婚。

1927年12月3日至10日,国民党二届四中全会预备会议,汪精卫与蒋介石联手,决定一起复职。

1927年12月10日,蒋介石恢复国民革命军总司令一职。

1927年12月11日,广州起义爆发,蒋介石立即出卖汪精卫,联手弹劾汪精卫,导致汪精卫去职。

1928年1月9日,蒋介石宣布正式复职。

这个过程中,蒋宋联姻是关键中的关键。有意思的是,原本蒋介石复职这个时间点是1927年12月10日,而且这个信息原本也很常见。但是当我多次提到这个时间与“蒋宋联姻”、“中美合作”的时间关系之后,有关信息忽然很难搜到了。比如说刚才我就花了一个小时的时候专门去搜索相关信息才找到了。这还是我知道内容的情况下。如果不知道内容,我想很多人根本就看不到有关信息。这没有硝烟的战争进行得是真激烈啊。刚才还有人问我为什么中国科技新闻没人报道,我跟他说只要有中国科技新闻就会被美国科技新闻或者美国科技假新闻淹没,他还说我想多了。我要不是一次次找信息都遇到这种定向爆破的情况,我会想这个?在中国的网络上,你要阅读中文信息,竟然都会被美国筛选。想想这问题的严重性吧。

蒋介石与宋美龄的联姻,使蒋介石获得了超乎寻常的海外筹款能力。后来抗战时期宋美龄在美国的大肆活跃,就是这种能力的一个体现。

从此之后,蒋介石成为国民党新军阀绕不过去的一个坎。李宗仁战功赫赫,曾经扛住了孙传芳的关键一击。但是在与蒋介石对决时,李宗仁募集到的全部军费大约也就是几十万银元,而蒋介石收买李宗仁部下一个将领,就拿出了几十万银元,总军费据说高达上千万(这个信息也淹没了,我找了几次都不好找)。十九路军抵抗日本侵略,全国人民都在向十九路军募捐。当时蒋介石还处于所谓下野状态,但是蒋介石就是命令何应钦不许支援十九路军。民众捐款以及十九路军的军饷,就全部被扣住不发——或者这样说,这些捐款和军饷,实际上落到了……在这种情况下,上海工人制造了土制炸弹去支援十九路军。十九军实际上是依靠上海一地与日本帝国主义决战。

或者这样说,蒋介石不在台上的时候,日军连上海一个市都打不过——等到换了蒋介石,日军就打得过了。

国民党新军阀不是打不了歼灭战,而是有了蒋介石,他们就打不了歼灭战。

蒋介石就一吃软饭的,他连自己的嫡系都驾驭不了。蒋介石唯一的优势,就在于他垄断了买办地位。而这也是蒋介石同时具有“驭下极严”和“指挥不动”两个矛盾特点的原因所在。因为蒋介石的地位具备强烈的可替代性,所以蒋介石必须将一切可能替代他的人消灭掉,这样才能坐稳。所以蒋介石“驭下极严”。他不是驭下极严,而是“恐惧”。“指挥不动”才是他的真实水平。

这样的情况下,蒋介石的部下也不敢打什么歼灭战。谁出头,谁就会引起猜忌。

而歼灭战最大的要求,是组织协调能力。你能打大规模歼灭战,就表现出了卓越的组织协调能力,就要被猜忌。

李宗仁在湖北抗战战功赫赫,于是就被架空。薛岳在湖南抗战战功赫赫,于是就被削弱。

国民党军因此不具备组织大规模歼灭战的能力。

日军的情况和国民党有相似性,但也有所不同。

日军的军事传统很多人讲过。说是岛国限制了日本打大歼灭战。这个影响应该也是有的。但是实战中日本也是打了一些歼灭战的。比如说中条战战役,南京战役,日军在江河阻断中国军队后路、甚至围困了中国军队的情况下,在国民党方面忙于内讧的时候,打成了大规模歼灭战。这两次战役,中条山战役进行时,蒋介石正在跟卫立煌开会(因为卫立煌不肯打共产党,而蒋介石要掀起反共高潮)。南京战役进行时,中国方面的普遍意见是地形不利、建议撤守,只有唐生智企图博一把,挑头说要防守,然后蒋介石就把锅甩给他跑了。然后两次战役国民党军队都采取了自断后路的作战方式。中条山战役,黄河南岸的国民党军对着自己人疯狂扫射。南京战役,国民党军队打着死战到底的旗号收缴了渡轮。总之,看起来就好像是国民党军不想让自己的同僚活了。

国民党的烂事且不提,单从这两场战役来说,日本的“指挥艺术”似乎还有很大的短板,需要天然地理条件给予巨大的配合才能实现大规模歼灭战。

也就是说,他们自己想不到可以这样做。然而在军队的行军能力上,中国军队的行军能力并不突出。日军的基层训练素来有刻苦的名声。行军速度上,八路军新四军在与日军的较量中强化了行军能力。国民党军是相对较弱的。然而在这样的情况下,日军依旧没有表现出机动优势。那么日本在战略层面上没有高明的组织协调能力的问题就表现得很突出了。其指挥呆板、笨拙的问题,是十分显著的。

从这个角度说,日本侵华战争之所以取得那么大的战果,主要因素其实并不是日军战斗力强,而是国民党太弱了。

打歼灭战需要的条件,是大规模野战军团,是能够指挥调度大批野战军团的战略指挥机关,以及为了大范围战略行动提供有效后勤支持的后勤组织能力。

日军通常以师团、旅团为战略单位,然后合成一个临时编组的军。各师团、旅团往往有较高的独立性。这种打法和同期的美国很相似。本质上是一战时期阵地战的情况——尽管日军和美军都借鉴一战教训进行了改革——但是与一战末期、美国病毒肆虐导致战争结束时开始崭露头角就被迫停止的所谓“暴风突击队”的新战术相比,没有什么进步。

日军真要打大规模歼灭战,就要拥有随时拆分调动多个师团开展深远攻击的能力。

日军的编组方式是非常封建化的。日军师团大多以地域为基准。虽然不能说是军阀部队,但是部队的使用是受到严重限制的。这就导致日军根本不可能实现师团以上级别的聚散如意。大规模歼灭战必须要有强大的武装力量可以执行危险的深远攻击、超越攻击、迂回攻击、坚决阻击任务。这是日军的联队、旅团都难以执行的任务,至少要以师团为单位进行。但是日军在中国战场上只有一个106师团在万家岭战役中攻击较为深入,并且遭到了歼灭性打击。

日军没有适应战争需求来升级自己的编制体系。

不但如此,在华北战场上,面对八路军化整为零的作战方式,日军反而拆散了自己的师团,曾经以大队为单位进攻八路军,后来建立了更多更小的师团和旅团,以相当分散的方式与八路军作战。八路军补给极差(蒋介石的老套路了),根据地也常常受到日军攻击,难以在大兵团决战中与日军拼家底。结果日军放弃了自己的后勤优势,摊平拆碎了自己的后勤体系和野战军团,以更加适合八路军游击战的方式与八路军比拼游击战。这样日军的战略决战能力始终在持续下降。

日军始终不知道自己的战争需求是什么。

日军在这场战争中的真正任务,应该是在前半段重点打击有组织的、大规模的抵抗力量,粉碎抵抗核心。在后半段,则通过强化军警宪特,压制、绞杀分散的、自发的、零星的小股抵抗力量。战略上以反复攻击八路军总部为主要战略,以将各地军民打到失去指挥为基本目的。对于起到屏障作用的傅作义、卫立煌、李宗仁这三个目标,应该每战集中绝对优势之力量,予以逐次消灭。在实战中,出于对我党的恐惧,日本跟着我党的指挥棒走,完全走反了。

其实当时如果没有我党,以日军对国民党军的反复打击,蒋介石对中国军队的反复破坏,日军也是可以建立起巨大的政治和军事优势的。正是因为有我党的坚持,以及我党对日军弱点的坚决打击,极大鼓舞了抗战士气,组织起了抗战力量,团结了抗日志士,开辟了敌后战场,日本才不得不走上了放弃战略升级、陷于战争泥潭的败亡之路。

日军在战略上的愚蠢,在制度上的落后,导致他们自明治维新以来取得的工业优势、国力优势被抵消。

中国人民解放军可以组织几十万大军分进合击,日军不能。甚至国民党军也可以组织几十万大军进行破绽百出的战略合作,日军也不能。

倘若蒋介石不给李宗仁拖后腿,李宗仁拿着美援去指挥中国远征军与日军作战,那么国民党军很有可能打出几个歼灭战,导致日军只能保住沿海的几个据点。比如说台儿庄战役,李宗仁指挥的西北军假如有远征军的装备,日军当场就被歼灭了。届时日军一部在北京,一部在上海,南北不能相通。李宗仁再歼灭日军几个师团,日军就得退回东北。

要是中国人民解放军就更不用说了。八路军哪怕没有充足的炮弹,只要有充足的子弹,单凭缴获也可以组建自己的炮兵集群。届时也就不存在什么“五一”大扫荡了。很可能干脆就是“五一”大反攻。几场歼灭战打下来,一战歼灭日军一个乃至几个师团,日军连东北都保不住。朝鲜战争提前到1944年开打,日本就得在德国前面投降。

能力问题是根本问题。

国民党的能力问题,是因为他们的买办性决定了他们的特长就是寄生。你让他们在战争中学习战争,在战争中掌握战争,那是不可能的事情。他们的筛选机制根本就不支持这个方向。

日本帝国主义的能力问题,是因为他们的封建残余过于浓厚,而这是他们的反动性决定的。在这种情况下,他们为了维护统治阶级内部小集团的个人利益,必然要内部分裂、互不统属。于是他们的组织程度必然不能够适应中国这样广阔的战场,必然不能够适应中国共产党这样优秀的对手。

所以最终情况就是,国民党和日本侵略者都可以在机缘巧合的情况下偶然打一场、或者接近打一场大规模歼灭战,但是他们都没有足够的能力经常组织起大规模歼灭战。

这种情形一直到他们换了对手才会发生改变。

比如说,国民党的反动军队很轻松就击败了东南亚殖民地的反动军队。日本的反动军队也可以轻松击败东南亚殖民地的反动殖民军队。

比如说,日本的反动军队在遭遇了打惯了大规模歼灭战的苏联红军以后,会轻易被大规模歼灭。国民党的反动军队在人民军队成长起来、获得了相似的装备和补给条件以后,同样会被轻易的大规模歼灭。

国民党和日军都打不了大歼灭战,主因不过是他们菜鸡互啄罢了。

他们的组织能力不行。我们常说能力不行可以学。他们也学不了。因为他们的筛选机制不支持他们强化组织能力。

资产阶级的内部分裂是十分严重的,完全不像他们到人民群众面前装模作样的时候那样“气氛融洽”、“一团和气”。

中国这样巨大的战场,超越了国民党反动派、日本侵略者这些资产阶级集团的组织协调极限。


user avatar   xia-feng-29-83 网友的相关建议: 
      

因为日本人的脑壳就有毛病。日本人是出了名的不重视后勤,二战中缅甸战场牟田口廉也因为无视后勤困难(此鬼子宣称:日本人是吃草的民族,在原始森林里不可能没吃的),在后勤完全不支持的情况下,强行命令部下翻越哪加山脉进攻在英帕尔在英军,结果完全没法打仗。10万日寇被他一人坑死好几万,要不是后来31师团拒绝执行命令,他还能坑死更多日本鬼子。

而打大规模歼灭战的话,恰恰要求很高的后勤管理水平。因为打歼灭战需要多支部队沿纵深进攻,占领后方交通要道,切断敌人退路。也就是说,你的后勤管理也必须保证部队的供给,而且要比平时更多(毕竟士兵长时间高强度行军消耗的粮食肯定要比平时更多)。

日本是个狭长的岛国,地理上部队基本上不存在长距离穿插包围的打法,而且因为水运便利,也不需要太重视后勤。长期熏陶下,日本军队也就养成了不重视后勤,也不喜欢部队脱离主官掌控,长距离穿插包围的打法。


至于国军嘛,士兵连饭都吃不饱,士兵的伙食就不支持士兵长距离高强度行军,当然啦,就算部分部队伙食好一些,国军的士兵很多是拉壮丁来的,长官得看紧点,让他到处穿插行军没准就让士兵当了逃兵。所以尽管国军军官战略指挥水平尚可,但国军体制下也不支持他打歼灭战。除非他跟共军混。


user avatar   sa-sa-li-an-34 网友的相关建议: 
      

因为组织度太差了,跟苏军和我军完全不是一个级别的。打一场大规模的歼灭战,需要各方条件必须充足,天时地利人和必须全都得占。

首先,你得有足够支撑大规模的围歼,追歼和深入式追击的后勤补给,还有足够多的人力来完成这个任务。

其次,你还得能保障把你手底下的各个部队都协调好了,能做到收放自如,聚散随意。这就得需要你的军队要有高效的组织能力。

而日军和刮民党军都不具备。

日军因为自身封建残余太多了,自然要维护团体内的个体既得利益。那么明争暗斗自然是少不了的。典型的现象,海军马鹿和陆军马鹿之间矛盾重重,互不配合,甚至还互相使绊子。陆军马鹿内部也是各个师团,旅团独立性很强。这决定日军的优势是集中大团去打仗可以发挥局部的人力优势和补给优势。可是一旦面对善于化整为零,聚散随心所欲的我军游击队和八爷,四爷的时候,日军逐渐放弃自己的大团优势,转而被我军牵着鼻子走,把优势的大型师团,旅团拆分成了更小的师团和旅团,然后分布着更广阔的战争纵深里面,导致兵力不足不说,还方便了我军的机动转战,让日军疲于奔命。而跟着我军分散后的日军嘛,也就只剩下烧村子,欺负老百姓和欺负组织度为负数的刮军的本事了。原本日军想靠这种分散自身部队在游击区安插据点分割八路军根据地的企图,无意中被翻转成我军的根据地渐渐连成一片,而日军被孤立了。而限制八爷,四爷,游击队的客观条件则是弹药问题,重型武器问题。重型武器其实也不算大制约,只需要缴获敌军的重武器,自己就能组件机枪连,或炮兵团了。最大的问题是缺乏弹药。如果当时我军有更充足的弹药,还是能打一些歼灭战的。至于粮食问题,对于八路军也不算什么大问题,因为我军是人民军队,所到之处都会得到人民群众的支持,所以,八路军的粮食筹措能力远不是日军和刮军能比的。

至于刮军,本质上和日军一样反动,组织度差。但是比烂的话,明显刮军更烂,并非是刮军缺兵少将,而是在于有常凯申这种大买办和连自己的嫡系都管不住的统帅,在抗战时期,能给自己的军队搞破坏,使绊子,没个几十年NT都玩不出来这操作。常凯申的抗战也不是为老百姓打的,而是为了英美帝国主义打的,故意扔几百个士兵去送死,以博得国际同情。其次是消极抗战,积极反共,对于积极抗日的国军将士们,无情地打压,比如李宗仁为抗日立下汗马功劳,结果被常凯申架空,薛岳在湖南打的也不错,结果也被常凯申坑了,至于中条山,卫立煌将军积极和我军合作,同时也积极改善和人民群众的关系,从而使得卫立煌将军的部队是刮军里面唯一和群众关系亲密的部队,结果常凯申用何应钦换掉了卫立煌。

综上可看,就这么个状态,一个比日军更反动,组织程度更拉胯的军队,摊上个严重破坏自家军队指挥的统帅,能打得了大规模的歼灭战都出鬼了。只不过呢,刮军好歹还能时不时来个大规模的漏洞百出的战略机动。而日军貌似一次都没有,唯一一个搞过纵深的,忘了是哪个师团了,一路摸到万家岭,然后被差点歼灭。八路军好歹能打几个小规模的歼灭战,而刮军则是被打歼灭战的一方

然后刮军和日军的命运嘛,关东军在东北遭遇了擅长打大规模围歼战的苏军,然后关东军没走几个回合就被苏军歼灭了。那哪怕是日军在太平洋战场,也容易被相对于苏军不怎么擅长打歼灭战的美军各种围歼。

而刮军嘛,更惨了,在优势局的情况下,三大主力被装备劣势的我军各种围歼............。要不是美国佬的干涉,恐怕刮军就得被赶下海了,连台湾都守不住。

虽然日军和刮军在海外作战都能轻而易举的打败当地的反动军队,可是呢,这并非显得日军和刮军多厉害,而是同一水平下的菜鸡互啄,互相比烂罢了。


user avatar   bao-zao-lao-ge-qiang-wu-di 网友的相关建议: 
      

日军要大规模围歼国军,比灾法国抵抗时占领巴黎要难得多。

根据何应钦的回忆录

中央军临阵脱逃从轻处罚,地方军有样学样。

最后各军都有侦察部队监督友军,友军一撤,马上开跑。

追都追不上,谈什么歼灭?

淞沪会战 在突围撤退阶段中‚江防军第一零三师突围到江阴城西钱家庄附近时‚遭到日军的突袭‚在战斗激烈时‚师长何知重、参谋长王雨膏、第六一五团团长周相魁相继脱离部队‚由黄田渡江北逃。

《抗日战争》上册 658页

台儿庄作战中‚于学忠所部第五十一军第十三师第三三九旅第六七八团‚负责防守兰陵镇。当战斗正激烈时‚团长申恩普擅自离开阵地‚导致全团动摇‚仅战斗两个小时‚就被击溃。在撤退中‚由于没有主官掌握‚秩序混乱‚满地遍野皆兵‚没有完整的队形‚官找不到兵‚兵也找不到本连的官。

《徐州会战,国民党将领亲历记》

在孙连仲的第二集团军死守台儿庄的同时‚李宗仁严令汤恩伯军团迅速南下‚夹击敌军‚几次命令下达后‚汤恩伯军团仍在姑婆山区遗巡不前。无奈‚李宗仁训诫汤恩伯:“如再不听军令‚致误戎机‚当照韩复集的前例严办”‚在这样的严令下‚第20军团才从枣庄东北的抱固山中出动‚打击日军的侧背。

《李宗仁回忆录》下册 731页


整个第一集团军普遍存在抗战不力、擅自撤退等违犯战时军律的行为‚但由于未得到有效的制止‚这种行为反而愈演愈烈。到大名附近作战时‚第一集团军各军师之间竟然彼此暗派侦探‚互相监视‚不问当面有无敌人‚只要接到甲部有退却模样的报告‚则乙部不问有无命令‚即擅行退去‚甚至发生甲部能退八十里‚乙部至少退出百里之外的事情。第一集团军这种消极作战的态度‚使得日军在津浦路北段作战中长驱直入‚攻陷德州‚很快深入山东境内‚

中国第二历史档案馆:《中华民国史档案资料汇编》‚第五辑第二编军事(二)‚江苏古籍出版社1998年)波‚第183页。

国民党军决定与日军在兰封决战

蒋介石亲赴徐州督战‚并令“若有退缩不前‚攻击不力者‚按律严惩”。但在实际战斗中‚十八师师长龙幕韩弃守兰封‚四一师师长宋肯堂弃守开封‚第八军第一零二师师长柏辉章弃守杨山‚

尤其是第八军军长黄杰在这一阶段的作战中‚两次奉令不从、擅自撤退‚严重危害战役的顺利进行。在商丘附近的作战中‚黄杰根本不执行战区司令长官程潜命令‚擅自率部撤退‚导致商丘为日军占领

《抗日战争正面战场作战记》1996年版 732页

蒋介石大为不满‚指出:“兰封附近之敌最多不过五六千之数‚而我以十二师兵力围攻不克‚不仅部队复杂‚彼此推楼‚溃败可虞;即使攻克‚在战史上亦为一千古笑柄。”

《抗日战争》上册 第528页

看见五六千日军来了,十二个师跑路,怎么打的出歼灭战呢?


昨天说要来贴资料,今天就来贴了

这篇回答估计会写很长很长,整理资料不容易,大家不要忘记点赞

根据何应钦著《何上将抗战期间军事报告》一文所写

首先地方军损失不予补充,中央军将领无令撤退,惩办起来雷声大雨点小,而地方军未得命令撤退,则严厉惩处

于是地方军战时皆派兵侦查友军部队,友军部队一撤,便立马撤退

关于中央军与地方军的区别对待,可能是何应钦一面之言

但是又有张学良将军的采访佐证。

评论区有人为蒋公说话,说蒋公至少抗战毫无保留。

1933年,吉鸿昌从日寇手中收复多伦,蒋介石出兵偷袭吉鸿昌部。

1934年,吉鸿昌被军统逮捕,蒋介石下令枪决。

同年,训练团军官演讲中说道“平津失守,为奇耻大辱,亦为全面抗战之开始,绝无与敌和谈之余地。”


77事变,日军进攻北京方面。宋哲元部遭遇进攻,找老蒋求援

直到八月十三日为止。一个月零一个星期的时间,蒋介石未给一兵一卒,一枪一弹。

下面是蒋介石出行记录↓


直到八月十三日,日本海军陆战队对上海虹口的守军挑衅,日军全面进攻,蒋才被迫应战。

我可没说中央军没有抗日,不要给我扣帽子哦。


蒋公抗日的功绩人尽皆知,日本人都给蒋公建神社了。


有人说国军打了八年仍然维持住了第二年时候的领土,看来国军是有功劳的。

其实是蒋介石在抗战一年半后,已经将精华地区丢了个七七八八。

我先列两个表,看看日军在侵华一年半后,日军占领区与全国的对比

这个表出自日本经济学家,浅田桥二所著《1937-1945日本在中国沦陷区的经济掠夺》一书



从1937年七月七日,到1938年底,不过一年半时间,日占区的工厂数量,工业产值占据全中国百分之九十以上

日占区的耕地面积占全国百分之46.2,棉花产量占全国的百分之60,小麦百分之54,大米占百分之二十四。

日占区煤炭产量接近全中国煤炭产量的百分之九十.

此时日军的战略重心是东南亚。

包括荷属东印度群岛的石油(印度尼西亚)

法属印支的橡胶,大米(越南)


关于中央军逃跑是否会被轻判

常德战役

1943年日军集结十万部队进攻常德,负责防守的是第九战区与第六战区

日军包围常德,国军试图以57师固守,其余部队反包围日军,(日后张灵甫好像也是这个路数)

各路部队进攻受阻导致57师守常德十余日,弹尽粮绝

《在蒋介石身边八年———侍从室高级幕僚唐纵日记》记载:

“上午九战区继续报告,孙长官报告日军兵力一次比一次大,薛长官报告日军兵力一次比一次少。因此次常德会战,属于第六战区,薛长官不免有点妒意,而孙长官不免也有些夸大。”

余程万时任74军57师师长,74军军长是王耀武

下辖169团,170团,171团,还有工兵营,炮兵营,辎重营,一共八千人。

十一月十八日,战斗打响日军大量使用毒气弹,燃烧弹,根据《常德日军使用毒气概况》日军攻打常德,先后用毒74次,仅26日一天,就对常德用毒气13次。

57师连日作战伤亡惨重,最后将警察部队也编入作战。

11月30日,余程万发电“友军观望不前,弹尽粮绝,无险可守。城已大破,率副师长死守中央银行(师部所在地)各团长分区扼守一地,做最后抵抗,誓死为止!并祝胜利,以后恐不能发电。”

到12月1日,所剩兵力大约千人,仍然能坚守五处阵地。

吕方上著《蒋中正先生年谱长编》第七册,台北,国史馆:

12月1日,蒋公致电余程万,激励全体官兵固收常德,完成使命

12月2日,蒋公通电,九战区薛岳,六战区孙连仲,严令各增援部队之军长,师长等,如不能如期挺近常德城,与我余师(57师)共同夹击日军,则以避战论罪。万一常德因此失守,并将各军师长军法从事。

12月3日,因一直未得到余程万复电,蒋公忧心不已,几乎终日为常德战况不明所困,除补记日记外,不能再事其他。

12月3日,余程万突围,同日,常德城被破。

《何成俊将军战时日记》:常德之役,师长余程万最初未做街市防御之准备,逃出时又未对部下无适当处置,师长走后一日,部队犹不知之,仍然继续抵抗。查始觉师长业已逃出。始悬白旗投敌。

蒋公下令,押解余程万至重庆,处以死刑。

74军军长王耀武:“希望将该师副师长,参谋长等人员一并审判”于是余程万的死刑就被拖了下来。

《何成俊将军战时日记》:午后一时,失守常德交本部迅办之师长余程万,持其军长王耀武之介绍函,携杨宗鼎请见。未到部投案,而先来寓请见,实不便会面。

后张治中(上将)孙连仲(上将)王芸生(大公报总编辑)张炯(参政员)先后向何成俊说情。请求在可能范围予以宽宥。

何俊成:为了审理余程万案件,致电薛岳,薛岳回复及其空泛,何俊成无奈写到:似此欲为余程万减轻罪行,仍不易易

(薛岳,朱岳是粤系,余程万是黄埔系)

而与余程万一同押解的朱岳,薛岳就表现得极为热心,次次不遵令押解,又托人询问,可否授权第九战区长官部办理。

第二年,余程万仍然在候审

1944年,日军发动豫湘桂战役,第四军军长张德能守长沙就守了两天。

蒋公:“长沙第四军只抵抗一日就溃逃,高级将领师长皆擅自溃逃.....将领无耻,纪律扫地!”

“如能早枪毙余程万,则张德能有所畏惧,或不敢轻弃守长沙。”

九月份,张炯(参政员)再次询问何俊成,余程万一案审理得怎么样?

何俊成:处刑甚轻,报告后尚未批示。

11月,桂系也丢了桂林,柳州。

44年12月 蒋公终于判决余程万了,有期徒刑,五年

.

1937年颁布的《中华民国战时军律》

放弃守地,死刑

不听命令,死刑

纵兵殃民,死刑


再讲一个

陈修爵贪污资敌案

。1939 年 6 月,广东省参议会首次开会,即席有参议员提交惩办贪污之决议,谓“迄今尚未重办一人,社会群情深滋企望。”陈案恰于此时撞上刀口,遂成为 “端风俗,正人心”之靶子。

.

陈修爵1939 年 1 月,被任命为阳江县县长,2 月到任。

不久,县民关崇志、 第七区行政督察专员张炎及西江挺进纵队司令谭启秀等,相继控告陈修爵犯有以低价重秤收购阳 江县南鹏岛钨砂,违法征收税捐。

吞蚀征兵召集费和构筑防御工事款等罪行

广东全省保安司令部军法处对陈案侦讯后,于 1940 年 12 月 12 日进行审理并宣判,军法官

认定陈修爵有以下罪行:

第一,贩卖钨砂资敌。

指控陈修爵及下属低价重秤收购钨砂,勾结港商陈耀环偷运至香港, 售予日寇以图厚利。

关于低价重秤收钨罪行,有县民张永孚供称,陈派驻岛部队王焱山、梁其标以低价重秤强制 收钨,每担给价毫券 150 元。从南鹏岛逃归的难民林应豪供称,之前有傍船收钨,每斤给价 2. 4 至 2. 5 元,随后王、梁 “强制收买”,每斤只付 1. 5 元。

第二,违法征收税捐。

据调查,陈修爵对谷米转运擅自抽收运米照费,并违法征收瓜菜秤捐。时任县财政科长莫开汉及会计员陈炳蔚供述,陈违法发放运米牌照,收得 70 余元全部私用。另还派亲戚谭富等人违法征收瓜菜秤捐,每担瓜菜收钱 80 文,每日可收 2000 余文。

第三,侵占公有财物。

经调查,团管区下发各区乡长办理征兵补助费,除支出新兵伙食及其 他用费外,应存 667. 49 元,陈修爵未将剩余款分发各区乡,悉数侵占。另据继任县长姚毓琛复 函李午天称,陈经手赌博案十余宗,共得罚金 540 余元,概入私囊。

第四,越权处罚及滥用私刑。

据调查,陈修爵对属于普通法院管辖之刑事案件越权处罚,并滥用私刑拷打人犯马文培等,已获真实凭证。

还侵占构筑防御工事款项及自卫团经费,因款项 “数目钜大,单据复杂,经省政府饬属清算中。”

1944 年 10 月 15 日,祁应登主持审理并作出裁定,认为陈修爵连续违背法令征收税捐,侵占公有财物,本应判处无期徒刑,但查 《特种刑事案件诉讼条例》施行在迩,爰照《减刑办法》,减为有期徒刑 15 年


user avatar   blacklancer 网友的相关建议: 
      

和平年代,要成事最好的策略是无底线的投机。

大家都在排队,什么策略可以最快?插队。大不了被骂一顿,又回去排队。我今天在游乐场遇到一个女的很厉害,插队以后不仅一口咬定自己没插,而且大哭大闹说我一个男人欺负她女人,搞得围观的有女性为她撑腰了。因为已经排队一个多小时本来很烦躁,我一直拒绝让步,但最后也没办法。

战争年代我直接一把枪指她头上让她滚。和平年代对这种的人没办法。无底线的投机是个体最优策略。

排队的时候无聊刷手机,看了几个最近落马官员的经历。无非是卖官鬻爵,权钱交易,利益输送那一套。所以也可以看出来,怎么能快速升官?各位读者冰雪聪明,不消我说。

无底线投机的人,往往不那么喜欢谈国家大事。不过这也未必。有些人也喜欢谈国家大事中美关系,或者谈理想。这不影响他们干损人利己的事情。或者谈国家大事本身也可以作为一种投机行为。

和平年代大家不愿意喊打喊杀,所以纵容了他们。就像马路上开车左冲右突的那些人,如果碰上乱世,那谁敢乱插我就乱撞。但和平年代,大家都怕麻烦,都让着他们,让他们得到了利益最大化。

天道好轮回,苍天饶过谁。苍天是不会饶过,可我们的小命不敢跟苍天比,我们就这几十年。正直了一辈子,贫穷了一辈子。升不了官,你谈的理想有人听吗?发不了财,只有福报管什么用。袁世凯再遗臭万年,也当上了大总统甚至皇帝享尽荣华。高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。

少不了还要被社会达尔文主义者揶揄一句,好酸。


user avatar   you-ran-de-meng-xin 网友的相关建议: 
      

为知友们补充更多信息:

11月22日,据普洱市失联人员搜救联合指挥部通报,此前失联的4名地质调查人员,于11月21日被搜救队伍发现时已不幸遇难。11月23日21时50分,4名失联人员遗体已移交失联人员单位。

11月20日,云南省登山户外运动协会曾派遣24名搜救人员组成3支重装穿越小组,计划在无补给的情况下,连续5天长途跋涉进行搜救。他们选择的道路与遇难者被发现的地方仅相隔一条山脊。

↑搜救人员发现的失联人员的雨衣碎片。图据央视新闻

云南省登山户外运动协会会长胡文琨带领了重装突击队参加救援,他向红星新闻记者详细讲述了救援过程。

“我们指挥部在测量该地的磁场时发现,救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。”胡文琨认为,失联疑主要是受当地的磁场干扰造成迷路,在遇难者自身没有认知到危险的状况下,发生了失温意外。“在事故发生前,四名调查员可能还在寻找工作点样地,他们个人认为还没有产生危险,所以没有打开装备发出求救信号。”

24人重装队伍曾做好长期搜救准备

红星新闻:这次派遣去哀牢山救援的重装突击队是怎么组建的?

胡文琨:我们带领了三支重装队重装突击队去哀牢山救援,因为这次搜救的道路非常艰难,在执行任务过程中,队员也会发生摔倒、罗盘方向受到干扰等情况,所以队员都是从云南省登山户外运动协会中,挑选出搜索技能和自我保护能力强的成员,组成8人一队展开搜救任务。

重装的意思是吃穿住行的装备全套。因为重装穿越基本上没有后援,所以吃穿住行的装备全要背在身上保障自己。这次重装突击队按照五天的给养定位,配备有帐篷、睡袋、GPS卫星电话、做饭的反应堆、燃料气罐、五天的食物、防寒保暖的衣物等。

↑11月21日,救援组在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县委宣传部

红星新闻:重装突击队进入哀牢山救援的情况如何?

胡文琨:在昨晚(23日)九点五十分,遇难者的遗体被护送下山送至镇沅县。这次搜救任务中,重装队扮演的角色是远距离搜索队,搜救选择的道路与遇难者被发现的地方相隔一条山脊。因为当时通过总部对现场的分析判断,认为这个方向比较重要,考虑到各种机会都不要放弃,所以重装队就沿着这条山路往下搜索,大方向没有错,只隔了一个山沟。

事故原因疑为迷路+失温 未打开RTK或因未意识到危险

红星新闻:根据遇难者被发现的现场,您认为意外发生的原因是什么?

胡文琨:通过对他们遗物的判断,当时食物和汽油都还有剩余,所以根据我个人的分析,我认为主要是受当地的磁场干扰造成迷路,在遇难者自身没有认知到危险的状况下,发生了失温意外。在外面的搜救过程中,电子罗盘和机械罗盘都有受到磁场干扰而紊乱。我们都是通过画图重新确定位置。

而14-16号三天大雨,山上一下雨就起雾,容易迷失方向。所以当时四名调查员受大雾和罗盘指向的影响,没有寻找到工作点的正确方向,在这个过程中,可能他们还在工作的状态,没有意识到发生危险,而失温的发展又很快,所以在很短时间里,发生失温意外。

因为意外发生得比较突然,遇难者没有表现得不好的状况,而是呈现失温者微笑的面部表情。四名遇难者相隔不远,有两个人并排躺在一起,一个人顺着一个方向,另外一个人跟他们间隔10米左右。只有户外失温这种情况才会很快地把人的生命带走。

红星新闻:遇难者都配备了RTK装备(实时差分定位)帮助定位,但他们并没有按下该装备,您认为是什么原因呢?

胡文琨:没有按下定位装置可能正是因为他们没有意识到危险和问题。我们指挥部在测量该地的磁场时发现,救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。所以在事故发生前,四名调查员可能还在寻找工作点样地,他们个人认为还没有产生危险,所以没有打开装备发出求救信号。

遇难者野外生存经验丰富,救援难度巨大

红星新闻:您在看到救援现场和遇难者的照片后,您对四名遇难者有什么判断吗?

胡文琨:四位遇难者一位是干部,三位是战士。他们以前都是中国人民武警黄金部队的战士,最大的32岁,最小的是25岁。我们在这次任务中和他们的战友一起搜救,战友告诉我们,他们的能力非常强。他们主要负责林地调查、地质调查、冶金矿产等工作,至少有三年以上的工作经验,在野外工作中积累了丰富的野外生存经验。

他们作为户外调查的地质队员,户外生存能力比我们普通户外爱好者强大得多,甚至在某种意义上比我们有些户外专家都要强大。这也是为什么他们没有带那么多装备的原因,因为他们野外生存经验很丰富,就像猎人一样。

消防、武警、当地村民等组成搜救小组,在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县融媒体中心

他们能认识云南山地95%以上的可以吃的东西,可以就地取材寻找食物和水源。说个小技巧,他们可以用冷水把袋装的方便面煮熟,所以他们不会带很多东西上山。刚好哀牢山在14-16号连下三天的大雨,大雨就会有雾,有雾就会容易产生意外,而这次失温就是个意外。

红星新闻:在您从事的10多次救援行动中,您认为此次救援的难度如何?

胡文琨:哀牢山的地质地形格外复杂一些,这一次测了他们的磁场,发现是四川黑竹沟磁力强度的两倍。我们户外运动协会成立有六七年了,组织了包括山地、洞穴等多次救援行动。今年哈巴雪山就有三次,苍山有两次,洞穴有一次,但从来没有遇见过比这次大的任务。

这次救援行动在中国来说都是最大的了,它的救援难度应该是排在第一。它和其它的救援不一样,比如梅里雪山救援、泰国的洞穴救援和珠峰的雪崩,因为他们的位置比较明确,上山的道路比较简单,指向性非常明确,所以救援很容易开展。

但这一次是在几十平方公里进行大范围搜救,再加上遇难者没有信号、没有报警、没有定位,没有各种信息资源,救援全靠大海捞针。所以这次救援在世界山地救援史上,其难度都算大的。

来源:红星新闻

中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员在云南哀牢山失联遇难,牵动各方关注。11月24日零时左右,4名失联人员遗体已运送至镇沅县殡仪馆。有救援人士向南都记者介绍,遗体被找到时呈现出失温特征。针对人员装备问题,24日,该中心党委书记范忠禹回应南都记者表示,中心给所有野外工作人员配备防水防雨保暖衣裤鞋,此前引发关注的一次性塑料雨衣,用途主要是防护粘性草籽。

南都此前报道,11月15日,云南省镇沅县政府接到报告:中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员,于11月13日进入镇沅县者东镇樟盆村哀牢山后失联。失联地位于哀牢山国家级自然保护区,山形陡峭、树木茂密、沟壑纵横,平均海拔2500米以上,地理环境十分复杂,加之连日阴雨大雾,给搜救工作带来了极大困难。

此番搜救规模浩大。据央视报道,普洱和玉溪两地协同合作,从两头向中间合围搜救,玉溪前方指挥部也不断前移,并在救援中加大无人机、直升机的喊话频次。搜救投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备。搜救人员需要从海拔1700多米的山脚出发,翻越海拔2800多米的多座高山。

11月20日,搜救人员在失联人员简易宿营窝棚的下游发现了他们的雨衣。附近同时发现了排泄物。

11月21日18时33分,搜救指挥部接到搜救人员报告,在哀牢山玉溪市新平县水塘镇,调查样地东南方向直线距离1.85公里处发现3名失联人员,已无生命体征。11月22日8时32分,发现第4名失联人员,已无生命体征。

24日零时左右,4名失联人员由中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心运送至镇沅县殡仪馆。整个转运过程长达40小时。

参与搜救行动的岳麓蓝天救援队队长谭章此前向南都记者介绍,“失踪人员的户外生存能力还是非常强大的”,痕迹表明,他们曾经顺着河流、溪流往下游走,用油漆在石板上面留下标志,应该是希望沿着水道找到村庄。被发现时,其中一名遇难人员衣物掀起,呈现典型的失温症状。搜救队伍认为,4人的遗体分隔两处,有可能是中途决定由一名队员外出求救,剩下三人原地保存体力。

而据媒体披露,4名失联人员携带的食物包括:2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料;香烟若干。

衣服包括:张金榜(黄色冲锋衣+保暖内衣),杨敏、张瑜(迷彩服+保暖内衣),刘宇(羽绒服+配发的冲锋衣)

作业工具包括:每人一台RTK,森林罗盘,2把工兵铲,3把砍刀,油漆,排笔,树牌,卷尺,皮尺,钉子,一次性雨衣,1个2万毫安充电宝,1矿泉水瓶汽油。

上述信息引发关注后,公众热议失联人员的装备是否妥帖齐全。11月24日,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心党委书记范忠禹回应南都记者提问表示,“我们给野外所有人员配备探路者防水防雨保暖衣裤鞋。妄自揣测一次性雨衣就更荒唐了,那是工作人员在山上作业时视具体情况用来防护粘性草籽的。”

目前,4名失联人员的遇难原因正在深入调查中。

来源:南方都市报

为知友们补充更多信息:

四人殒命哀牢山,为何进山时穿着“一次性雨衣”?

新民周刊微信公众号 消息,最近两天,“哀牢山”这三个字一直占据热搜位置,引发网友关注。

在失联整整8天后,4名中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心工作人员全部找到,但都不幸遇难。四个年轻的生命,把心脏跳动的最后时刻留给了雨雾迷离、野兽出没的哀牢山,那个左手写字的张金榜再也没机会提笔写出漂亮的字迹了。

11月13日,这4名工作人员徒步进入云南哀牢山内部,开展野外作业时失联。他们中,最大的32岁,最小的25岁,都曾当过兵,具备野外作业经验和一定野外生存能力。

哀牢山原始的中山湿性常绿阔叶林 摄于2018年4月 玉溪市新平县 摄影/复旦大学生命科学学院博士顾伯健

在为4名遇难人员扼腕叹息的同时,笔者梳理了整个事件,提出几点疑问:为何专业人员也会失联?进山人员的装备配发是否合乎标准?为什么哀牢山的搜救难度这么大,需要投入8000余人次和10架次直升机?

目前,救援队伍正在开展失联人员遗体的转移工作,事件原因仍在调查当中。

失温或是罪魁祸首?

据搜救队员描述,4名遇难者被发现时,衣冠较为完整,没有被野兽侵害的迹象,初步判断遇难原因最大可能是失温。

失联人员所在哀牢山正值入冬天气,昼夜温差较大,白天能达到二十度左右,到了晚上则降到七八度,山区树木高大茂密,加之近期连日降雨,林中有雾,能见度极低。而0-10℃是失温的高发温度区间。

初期会觉得很冷,手脚不自主抖动,中期会出现意识不清,后期可能造成昏迷、心脏骤停。一般在低温下,正常成年人超过两个小时就有可能出现失温症状。

如此低温的环境下,再来看,工作人员携带了哪些装备。据现场救援人员透露,4名失联人员携带的食物不够4人吃一天。具体包括:2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料;香烟若干。

衣服包括:张金榜(黄色冲锋衣+保暖内衣),杨敏、张瑜(迷彩服+保暖内衣),刘宇(羽绒服+配发的冲锋衣)。而这些基本的御寒装备,御寒的是够用了,但放在险恶的哀牢山,似乎无法撑过一个夜晚。更离谱的是,救援人员分别在宿营地和下游两条小溪的交汇处发现了粉色雨衣碎片。

经过比对,确认这些雨衣就是由失联人员携带的物资。

笔者在淘宝上搜索了同款雨衣批发价,0.4元/件。你没看错,就是这件粉色雨衣,与游乐场玩激流勇进的一次性雨衣一样,被发给队员们带上山去遮风挡雨,给队员们提供生命保障。复旦大学生命科学学院博士顾伯健告诉《新民周刊》,这种一次性雨衣野外根本没法使用,树枝轻轻一刮就烂掉了。


真正适合野外作业的雨衣

难道昆明自然资源综合调查中心经费紧张,置办不起专业的防寒装备?资料显示,2020年9月23日,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心正式挂牌成立,接受转业的武警官兵就成了这家事业单位的工作人员。

2021年4月,发布的一则车辆租赁服务中标公告显示,因工作需要,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心需租赁四驱高性能越野车用于野外任务使用,租赁车辆不少于20辆,年度预算人民币406万元。



一个一年用400万元预算来租车的单位,为何连基本的专业装备都无法提供?

为何专业人员也会失联?

既然是受过专业训练的人员,为何也会迷路和失联?有主观原因,也有客观原因。

哀牢山森林生态系统研究站副站长杨效东教授说,进入哀牢山上的密林,和你在电影《侏罗纪公园》看到一样的。人一旦进到林子里,明明外面的阳光很好,但密林深处光线不好,尤其雨天,特别不容易看清路,很快就会迷失方向。

恰恰,遇难人员的失联位置属于哀牢山地形地貌最为复杂的区域,山壁坡度较大、多悬崖峭壁,就算是巡护人员,在平时走得少的地方也可能出现短时间的迷路现象。遇难人员当时处在高山密林的环境中,一旦迷路,很难再找到原来的路了。

杨效东教授说,即便长久驻扎在哀牢山,但每次上山都非常小心,要防着黑暗中的树枝、溪流深沟的拦阻。还要小心地质塌方和滑坡,出发前都会做好方案,请山民或护林员来做向导。

一名护林员还提到,哀牢山成为国家级自然保护区后,随着管理逐渐规范、完善,进入保护区需获得准许,“游客是不允许进入的,专业人员也需要护林员陪护”。

多位樟盆村村民也提到,近些年他们很少有人进入哀牢山。有村民提到,一二十年前,当地村民曾上山采药,“但到的地方也都是边缘地带,而且都是跟着长辈走原来人留下的路”。

杨效东说,每次出去,大家都要携带对讲机来确保安全。但也不是所有先进的救援设备都可以在哀牢山被用上。当时4名遇难人员每人携带了一台RTK。

RTK是一种能在野外实时得到厘米级定位精度的测量方法。失联的4人各有一台RTK设备。按计划,他们应该在11月14日打开RTK设备。只要按下设备按钮,救援人员就能根据卫星系统传回的数据找到4人所在的位置。

但从11月14日至21日11时,失联4人从未打开过RTK设备,因此救援过程中救援人员无法据其定位。

不过,有从事地质工作的人士表示,原始森林中如果失去通信信号,即便打开,后方人员也收不到信息。而即便是早早地把RTK设备打开,当救援队的无人机在这里飞行时,也会因为某些地方信号太弱而失去联系。

参与救援的张先生也给出了同样的说法。在搜救过程中,他的手机信号时断时续,经常收不到消息。“主要是雨后雾很大,能见度低,容易找不准方向;而且下了雨温度太低,他们身体上可能也受不了。”张先生分析。

搜救难度为什么大?

据了解,整个搜救行动,云南以普洱市为主,玉溪市、楚雄州协同展开,截至目前,投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备全力开展搜救。

为什么一次救援要持续8天,先后投入8000余人?这与哀牢山本身的地貌相关。

哀牢山位于云南中部,是云贵高原和横断山脉的分界线,也是全国最大的原始常绿阔叶林区,最高海拔3156米。失联人员位处的区域是哀牢山国家级自然保护区,平均海拔2500米以上。此前,搜救工作存在三方面主要困难

首先,哀牢山在镇沅境内面积达13.5万亩,此次人员失联的区域,地处哀牢山国家级自然保护区的核心区域,属原始森林无人区,山陡林密、遍布山崖和沟壑,地形极其复杂。

其次,正值入冬天气,昼夜温差较大,白天能达到20度左右,到了晚上则降到七八度,山区树木高大茂密,加之近期连日降雨,林中有雾,能见度极低。

最后,搜救路线距离较远,从山脚前往搜索区域需要爬山约4个小时,随着搜索范围不断扩大,山中无路,行进困难,不具备夜间搜索的条件,队员往返宿地耗时较长。

11月22日,遇难者张金榜曾经的战友李先生讲述,他和张金榜是2015年武警黄金部队新兵连的战友,“一起入的伍,当时在新兵连,我们一起训练、聊天,他平时非常踏实,训练也很认真,我记得他是左手写字,字迹非常漂亮”。

后来,他们各自退伍转业,分别被分到了中国地质调查局的下属单位,“他是昆明单位,我是成都单位。”李先生表示,他们的工作项目大致相同,都是日常进行森林蓄积量调查。

事发后,中国地质调查局官方网站切换成黑白色,并发布公告,对因公殉职的4名野外地质调查人员,致以最沉痛哀悼。

来源:新民周刊

user avatar   ye-lang-huan 网友的相关建议: 
      

西安政府的水平害死了多少人。

相比之前的两次,这次事件里医院可以说是毫无责任,责任完全在西安政府。有人认为医生应该受到道德谴责,这实在是过分了。在院内出现疫情后停诊、封院清查,或者是改造、调整医院功能是非常负责任的,也是对抗疫情积累的经验。如果院感爆发,后果不堪设想。

这位先生是由于主动脉夹层去世的,这需要手术治疗,而且不是小手术。

交大一附院、陕西省人民医院由于疫情封院,友谊医院院感威胁且水平较低无法处理。第九医院直接接诊,体温都没测完,然后不幸发生。

这四家医院都没有什么责任,那么责任在谁呢?救护车为什么会不知道交大一附院和陕西省人民医院封院?

连急救人员都不清楚,你难道指望人民群众能自己搞清楚?


刚刚看到有答主认为不应该投入如此多的资源用于新冠,特别是轻症新冠的治疗,这完全是错误的。因为“治疗”新冠本身并不消耗很多医疗资源,真正消耗医疗资源的是隔离患者占用的床位和相应配置的医护人员。

除此之外,并非所有医院都能做到完善的隔离,为了控制院感,大部分的基层医院根本不能在疫情期间开放。这次西安疫情中,陕西省人民医院已经被确定为新冠定点医院。这基本意味着这个医院就对普通患者离线了。无论是西安还是武汉,“绿色通道”喊得震天响,也变不出更多三甲医院来。

压制新冠必须有充足的床位和基层医护人员,一旦医疗体系被击穿,院感和社会面的大规模爆发将不可避免。这一点武汉的初期和现在的欧美已经清晰地告诉了我们——清零不绝对,等于绝对不清零。什么“轻症居家隔离”都是废话,没卵用。

西安政府的错误在于极端拉胯的应急预案、信息互通水平和调度能力,并不在于清零政策。如果我们想过正常的日子,清零就必须执行下去,直到新冠真的成了“流感”。

顺便再劝一下西安政府,不要再砍公立教育和医疗了。偌大一个雁塔区,居然要靠兵器工业集团的三乙医院死撑接诊。喊得震天响的高新区,一家公立三甲都没有。吸取教训吧,这次有他们,你们再折腾,下次靠谁?


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

西安政府的水平害死了多少人。

相比之前的两次,这次事件里医院可以说是毫无责任,责任完全在西安政府。有人认为医生应该受到道德谴责,这实在是过分了。在院内出现疫情后停诊、封院清查,或者是改造、调整医院功能是非常负责任的,也是对抗疫情积累的经验。如果院感爆发,后果不堪设想。

这位先生是由于主动脉夹层去世的,这需要手术治疗,而且不是小手术。

交大一附院、陕西省人民医院由于疫情封院,友谊医院院感威胁且水平较低无法处理。第九医院直接接诊,体温都没测完,然后不幸发生。

这四家医院都没有什么责任,那么责任在谁呢?救护车为什么会不知道交大一附院和陕西省人民医院封院?

连急救人员都不清楚,你难道指望人民群众能自己搞清楚?


刚刚看到有答主认为不应该投入如此多的资源用于新冠,特别是轻症新冠的治疗,这完全是错误的。因为“治疗”新冠本身并不消耗很多医疗资源,真正消耗医疗资源的是隔离患者占用的床位和相应配置的医护人员。

除此之外,并非所有医院都能做到完善的隔离,为了控制院感,大部分的基层医院根本不能在疫情期间开放。这次西安疫情中,陕西省人民医院已经被确定为新冠定点医院。这基本意味着这个医院就对普通患者离线了。无论是西安还是武汉,“绿色通道”喊得震天响,也变不出更多三甲医院来。

压制新冠必须有充足的床位和基层医护人员,一旦医疗体系被击穿,院感和社会面的大规模爆发将不可避免。这一点武汉的初期和现在的欧美已经清晰地告诉了我们——清零不绝对,等于绝对不清零。什么“轻症居家隔离”都是废话,没卵用。

西安政府的错误在于极端拉胯的应急预案、信息互通水平和调度能力,并不在于清零政策。如果我们想过正常的日子,清零就必须执行下去,直到新冠真的成了“流感”。

顺便再劝一下西安政府,不要再砍公立教育和医疗了。偌大一个雁塔区,居然要靠兵器工业集团的三乙医院死撑接诊。喊得震天响的高新区,一家公立三甲都没有。吸取教训吧,这次有他们,你们再折腾,下次靠谁?




     

相关话题

  如何能像王陶陶一样优秀? 
  二战苏德战场的德军和志愿军打谁赢? 
  日本为什么要在侵华的同时偷袭美国珍珠港? 
  二战日本零式战斗机与德国bf109战斗机性能对比? 
  李自成怎样做才能获得成功? 
  假如中美爆发核战争,以中国现有的(公布过确实有的)核力量,可以坚持多长时间? 
  如何理解部队的组织度? 
  哪些国家有能力打2.5线战争? 
  向天上开枪子弹有没有可能掉下来打伤人? 
  诺曼底第一批登陆奥马哈海滩的美军,看到大量德军堡垒,为什么不赶紧投降并通知后面的美军赶紧开船回去? 

前一个讨论
俄罗斯和乌克兰会开战吗?
下一个讨论
2022年 A 股会崩盘吗?





© 2024-11-05 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-05 - tinynew.org. 保留所有权利