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1840年时,欧洲人面对的不是大清,而是战国群雄,后续会如何? 第1页

        

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都用不着英国人,科尔特斯和皮萨罗各带一队人马都能把中原搅得天翻地覆。


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这个问题割裂的看或者不割裂看有两种玩法。

割裂的,就是假设1840年,英国学西班牙殖民者打印加帝国那种突然袭击,除了靠地理距离去空间换时间,战场上基本没有还手之力,你连火药和炼钢术都没有,怎么继续打下去?就像19世纪北美印第安人一样,可能游击袭击一些殖民者城镇,但没有稳定的弹药补给,最终还是会败下阵来。后面就看英国对统治的盘算了,是直接统治式的印度殖民地政府,或者收买间接盟主式的印度土邦联合。

不割裂的,葡萄牙西班牙人荷兰人英格兰人从16世纪开始早就中国沿海溜达贸易三百年了,以战国七雄那无日不战的体制会不学习引进技术?我们的老祖宗再废也不会比三哥家废吧。一个最简单不过的类似例子,日本的黑船开国到明治维新。那么,都引进吸收几百年技术知识的老祖宗,会怕1840年的大英派遣军?


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可以参照一下英国入侵印度。

印度历史上没有出过秦始皇,一直都是地方割据状态。如果战国的时候遭遇英国入侵,直接就会被全境殖民。


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别急着取笑,这问题没那么好笑。

由于成本问题,古装剧的道具同质化严重,从封神榜到清宫剧,无论什么时代背景,除了衣服款式不太一样,道具场景精良程度相差无几;加上“工业文明对农业文明是降维打击”的思想钢印太深,搞得很多历史小白以为自从人类会冶金以后,但凡古代文明都差不多。你觉得拿战国七雄和清朝对比很好笑,但是拿秦和汉比呢?拿唐和明比呢?是不是很多人就觉得没那么好笑了?

然而事实是,如果能够穿越,秦-汉-唐-明,无论任意两个拿出来,后面的能把前面的吊起来随便打。别以为冷兵器时代就没有代差,真要打起来,连铁器都没普及的秦第一个惨败,没有马鞍马镫的汉军会被唐军虐得找不着北,冷热兵器混合的明军对上前辈都是碾压。李自成的军队打李世民的军队,会比英军打清军还残暴。听起来有点反直觉,但实力对比就是这样。

很多人以为古代文明都差不多,反正打不过工业文明,换谁上都一样,靠血条熬过去痛苦转型。殊不知古代只是发展慢,时间够长,照样代差不可逾越。两千年前就落伍的战国青铜文明和明/清火器文明的差距远远比清朝和英法大得多,碰上葛尔丹、吴三桂都是行走的肉票。

这还仅仅是武器装备的差距,我还没说战国人口还不到晚清的十分之一。殖民者来了,结局就是英法俄等列强蜂拥而上,原生文明直接灭绝,然后东方变成阿根廷/巴西/智利/委内瑞拉/巴拉圭……这一堆国家。当然它们和华夏不会有半点关系了。


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不用假设。。给你一个真实的例子。那就是中南半岛,当然现在通常称之为印度支那。

中南半岛三大霸主。缅甸,泰国,越南。几千年都快打出狗脑子了。

结果呢。。英国人一来,全跪。。。

例如:

1824年3月开始的第一次英缅战争,英国人赢得很累。缅甸名将班都拉曾一度兵进吉大港,打败英军。陆路的阿萨姆与阿拉干两处战场由于森林密布,道路艰险,英国军队从海路直接登陆仰光。由于缅甸主力都在西线作战,南部空虚,勃固、马都八、土瓦等城池都被攻占,班都拉率军从孟加拉翻山越岭,回师下缅甸,攻打仰光失败,死伤惨重;再战,班都拉由于站在一线亲自指挥,华盖引起英军注意,被炮弹打死,缅甸军队溃败;缅甸王集结兵力于上缅甸门户卑谬再度决战,又遭失败,英军长驱直入阿瓦附近。

热兵器对于冷兵器时代来说是碾压的。冷兵器年代的指挥中心就是炮靶子。

古代名将搞一个中军大旗。后面贴个大字。在冷兵器年代的确威风。但是在热兵器时代,只会被无情炮击。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

祖鲁人用石器木棒都打赢了英军。而印加帝国遇到西班牙人则不堪一击迅速覆灭。

战国也要看哪个国家,哪位国君在领导。


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战国时期韩国有申不害变法,魏国有李悝变法,楚国有吴起变法,赵国有赵武灵王胡服骑射。但是秦国一个张仪的连横就把这些国家干废了。考虑到英国的搅屎棍水平,我感觉欧洲人碰到的战国中国得成印度二号了还差不多。要知道大清好歹是能掌控全国大部分地区,真把中国七等分了估计单独一国也就缅甸的战力了,参考缅甸发起过清缅战争和硬抗过三次英缅战争,最后终于沦为英国殖民地的经过,战国七雄单独一国水平上限也就这水平了。


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把英国人的鼻涕泡都乐出来。


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首先得讲清楚,人口是按照晚清的四亿,还是按照战国时期的两千万左右。

如果是四亿的规模,那就不会有一战二战了,欧洲列强直接操纵战国七雄打代理人战争足够消耗多余产能了。齐王想必会非常欢迎从海上运来的西洋军火和军事教官,只要这些东西能帮助他屠杀燕国民众,签几个条约算什么。

如果是两千万的规模,也就是印加帝国的等级…那就真的可能亡国灭种了,这么点人连地都站不满,挡不住殖民船队的。繁衍个一两代人以后,殖民者就要“宣扬文明”了,如果不是上来就开干的话。


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你要是上来就撞上英国军队,那打个屁


要是在春秋时期就接触了欧洲,然后过了几百年又打

那就不一样了


大概率就是当时欧洲冒险家先上岸,被抓住,然后问出来想要的

接着慢慢进步


因为我们当时是有中山国这么一个白人建立的国家的,当然被灭的根本找不到了,所以不会像印第安人和玛雅人那样当成神仙供奉


而早期过来的也只是少数的冒险家,不可能上来就几千正规军。


毕竟康熙本人自然科学很好,传教士都佩服他的自然科学,但是康熙依然让下边的汉人老老实实学孔夫子考科举

而春秋战国时候毕竟大家正在互掐,儒家过来求官的都是好吃好喝管一顿然后送到对手那里希望对手学儒家那种,

这时候对于不同的学问还是很宽容的

还没到:数儒争辩于学,曰孔子有言,皆寂然而不敢异同也;这种儒教的变态程度。


实际上,除了清朝,别的朝代撞上,就连我最看不上的大怂,人家朱熹也吸收了佛教的体系,补全了儒家在世界观和方法论上的缺陷的好吧

而且大怂也是学习春秋战国:民以书籍赴缘边榷场博易者,自非九经书疏,悉禁之。违者案罪,其书没官。


也就清朝为了统治,亲自修改整修了朱熹修订过的四书五经并发放天下让大家学习

还规定答题都不能超出四书五经的范围

“乡会试为士子进身之地,文律更严,三场对策,除钦定诸书外,向不准用国朝人所著书籍,更何论同 时见存之人。“

“《十三经注疏 》《监本五 经 》《钦定七经 》并颁在学官,苟为乡会试二场计 ,则此数部已足,毋庸再读他书 。”

士子所熟读者,无非陈文墨卷;所研求者,无非高头讲章小。所有历史事实,因文中禁用,故多不涉猎


这种情况下,中国的文人阶级对外来的思想,是非常抗拒的

就算一些贵族富豪,没有科举的压力,比如曹雪芹纳兰这样的,也大多是写诗写小说,或者就是研究考据学。

有一个落魄的旗人,写小说儿女英雄传,也说,连汉八旗的旗人,都要参加科举:“从小就和那三代的圣人磋磨”···


一直到被洋人吊着往死里抽,连日本都西化以后吊着大清抽,才开始要学习,要修改

但是也换汤不换药

这边修改科举,增加了很多西方的题目,但是最后还是“尤以兴孝兴弟兴奖廉励耻为纲领”,终究未跳出儒学义理的范畴。

那边说我们广州出了一个贞洁烈女,8岁的时候未婚夫死了,这小姑娘一晚上写了二十首绝命诗,上吊殉节了···要夸奖啊!!


同时间,就连沙皇俄国,大学里都有女性数学教授了啊···哦对,当时中国还没大学····

居里夫人都开始玩放射性了

爱因斯坦相对论都快出来了,原子弹的原理都要出现了··········

都被洋人吊着抽了几十年了,

这边还在贞洁烈女、圣人言论呢

你能怎么办····




        

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