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太多名宿都说库里在乔丹时代无法夺冠,那么如果乔丹在凯尔特人王朝时代能夺冠吗? 第1页

  

user avatar   li-sheng-xu 网友的相关建议: 
      

我看到这个问题时的状态:

通过浏览NBA五十大巨星这一标签的相关页面,竟然被我刷到了这个如果论+口水题。

我觉得有趣,姑且就试着答一答。


第一步:破题

这个问题的内核是:

太多名宿认为,库里(在马戏团时代最成功的超巨后卫)在乔丹时代无法夺冠;那么如果乔丹(在上世纪NBA规则集大成的时代最成功的超巨后卫)在凯尔特人王朝时代能否夺冠?

实际上讨论的内核是:

规则的演变对球员打球的影响有多大。

破题完成。


第二步:答题

咱也别讨论1970年代了,就讨论凯尔特人王朝时代(1957~1969)这么十三年。

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拉塞尔夺得的11枚总冠军戒指,不同的年份含金量存在很大差别。

最早的1957年,当时5657赛季全联盟东西部各4支球队,每支球队一个赛季下来要打79场常规赛。

季后赛共三轮,除了东西部战绩垫底以外的6支球队参加。第一轮(东半决与西半决),东西部第一轮空,由东西部第二对阵第三;第二轮(东决与西决),由东西部第一对东西部半决赛的胜者;总决赛,由东决的胜者对阵西决的胜者。

最晚的1969年,当时6869赛季全联盟东西部各7支球队,每支球队一个赛季下来要打82场常规赛。

季后赛共三轮,东西部各取常规赛战绩东西部前4(8支球队)参加。第一轮(东半决与西半决),由东西部第一对阵第三,由东西部第二对阵第四;第二轮(东决与西决),由一三胜者对阵二四胜者;总决赛,由东决的胜者对阵西决的胜者。


看看,不同年份的赛制都在变化之中,夺冠的含金量又怎么可能维持不变呢?

言外之意是,凯尔特人王朝时代每一次的季后赛之旅并非一帆风顺,反而充满着惊心动魄

例如1957年凯尔特人的队史首冠之旅。他们与圣路易斯老鹰鏖战七场,G7在主场波士顿花园还被老鹰拖进了双加时,最终依靠卢斯科他奥夫价值连城的2罚全中而佩蒂特在最后几秒钟只能仓促出手,凯尔特人2分险胜,于是这才赢得队史首冠。

附上重温1957年NBA总决赛凯尔特人夺得队史首冠的视频:

乖乖,这样才夺得队史首冠的总冠军球队,你敢信这支球队未来是能接连在不同年份搞定名人堂老鹰、以奥斯卡为首的皇家、以张伯伦为首的勇士及76人、超级三巨头湖人,在十三年里11次夺取总冠军以至于震惊全美职业体育界的漫长王朝球队?

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以乔丹生涯前期为例。如果8485赛季~8889赛季的乔丹穿越到5657赛季~6061赛季,则一共能够得出25种不同的增幅可能性,而不变的是,乔丹的场上影响力因为穿越而带来的一定是增幅(这是通过分析两个时代的NBA与球队的数据例如pace而得出的结论)。而且教练对乔丹使用多了迟早会发现,为了最大化乔丹的影响力,会让乔丹出现的位置不变,依旧是主SG副SF

记住,绝对不是有些球迷在得知凯尔特人王朝时代球员的身高比现在矮,于是以为当时的教练在接触到现当代(以1980年引入三分线为界)个子更高的球员时会让他们打更高的位置。

恰恰相反的是,当时的教练只要理智下来,就不太会因为球员的身高变化而让球员擅长的位置出现变化。

因为凯尔特人王朝时代的NBA教练与公牛王朝时代的NBA教练在使用核心球员的思想上并没有出现什么质的变化。


另外,在场上影响力上,传统五大位置中SF天然最弱。对此,杰里-韦斯特有相应的表述——logo爷在入行NBA之前的主打位置并不是后卫,而是SF,他是入行NBA后才改过来的,生涯后期更是因为盖尔-古德里奇的加盟而改打PG。

其他案例诸如哈弗利切克(当时看来SF的身高却一度主打过SG)、斯隆(当时看来SF的身高却主打SG)。

韦斯特身高6尺3寸,哈弗利切克身高6尺5寸,斯隆身高6尺5寸。


所以,基于以上两个原因,总不能因为乔丹(身高6尺6寸)在凯尔特人王朝时代的NBA看来长得“太高”,而改变他主SG副SF的位置倾向吧?

身高不是决定位置的唯一因素,甚至并非主导因素。

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众所周知,球员的场上影响力不局限于得分方面。

总体上,如果乔丹穿越到了这期间的联盟(以6061赛季为例),那么乔丹大概率可以得到更高的分板助数据,只是分板助的增幅不同,另外,虽然乔丹的抢断和盖帽属于锋卫摇摆人中的历史顶级,可是这期间并不统计这两个方面的数据。于是会出现这样的趣味数据野史:

  • “乔丹这一场抢断了15次(真实历史是10次)”
  • “乔丹在1959年的一场常规赛盖帽8次(真实历史是5次)”
  • “乔丹在1960年的一场常规赛抢到23个篮板(真实历史18个篮板)”
  • “乔丹在某个赛季的分板助断帽场均数据是可怖的36.5分11.3板10.6助3.6断1.3帽(真实历史是场均32.5分8.0板8.0助2.9断0.8帽)”等等诸如此类。

至于这期间乔丹能否在凯尔特人垄断总冠军的环境下杀出重围、带队夺冠,我认为要分成两块来详细地讨论。

一个是时代级王者之师凯尔特人建立王朝的核心力量在前期(即5657赛季~6061赛季)主要是哪些球员(这会影响到操盘手奥尔巴赫对乔丹的围困布局),另一个是乔丹到底穿越到这期间的哪支球队(这会影响到乔丹点技能树的顺序。毕竟历史级超巨仿佛与生俱来就具备随球队的实际需要而进化的能力)。

显然,乔丹穿越到凯尔特人王朝时代(前期)的命运与他在芝加哥的命运大概率完全不同(指25种可能性,每一种都不一样),这就意味着他的NBA球员生涯也是一样,大概率完全不同。

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迈克尔-乔丹与凯尔特人王朝时代的球员们最大的本质上的不同在哪里?

在于乔丹入行NBA后不仅仅是因为遭遇伤病才会想到去扩充、改变自己“武器库”中的“武器”,而是会主动扩充、改变自己“武器库”中的“武器”,说得简单点,即主动寻求生涯突破,避免因长期陷入瓶颈期而影响比赛状态。因为乔丹成为了外线球员的标杆,促使他的后辈球员们也和他一样会想到,应该在入行NBA后生涯每到一定阶段就会寻求生涯突破。

乔丹怎样寻求生涯突破,以下这篇回答从运球这一角度切入进行分析:

由此可见,这样的乔丹哪怕穿越到了其他时代打球——比如题主所设定的凯尔特人王朝时代,依旧每到一定的生涯阶段就会寻求生涯突破,通过扩充“武器库”以及选用的“武器”,改变自己的打法,增强或维持自己的场上影响力。

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综上所述,乔丹穿越到凯尔特人王朝时代能夺冠嘛?

我只能说,能或不能都存在可能性

记得在1993年总决赛期间,被乔丹单场砍下55分的赛后,时任太阳主帅的保罗-韦斯特法尔在新闻发布会上在谈到防乔丹怎么防出55分时只好如此承认:

他是有史以来进攻最好,防守最好的组织后卫,是有史以来进攻最好,防守最好的得分后卫,是有史以来进攻最好,防守最好的小前锋,如果他打大前锋或者中锋,他也能历史前五。

这不是韦斯特法尔故意恭维,而是完完全全被打服了。

当时乔丹多大了?

时年30周岁又119天。

这要是放在凯尔特人王朝时代,早过了球员成长的年龄,甚至三连冠完成,真的可以考虑退役了。

嗯,不久以后,乔丹退役。除了父亲被杀带来的人生巨大变故以外,他的退役决定也不是那么不可理喻。

所以我认为重点是,YY论、穿越论不能剥夺乔丹在穿越后还会继续成长、继续变化的可能性

如果套一句经典广告词,那么对乔丹来说,一切皆有可能。


对问题本身的回答到此为止,谢谢阅读,以上


番外篇:驳论

反对 @从此路人甲 在同一个问题下的回答。

尤其,TA在回答中有这样一句长句:

库里空降到93年的火箭,当时内有大梦一柱擎天,外有三分射手排开,库里的三分能力,有大梦的内线牵制,绝对大放异彩,率队两连冠肯定没问题。

excuse me?库里空降到1993年的火箭,带队两连冠还肯定没问题?认真的?

这样的结论,完全低估了火箭两连冠夺得的难度——事实上,火箭这两连冠来得挺悬。

尤其是这两年火箭过太阳,论惊险刺激程度,甚至可以认为火箭把他们整个90年代的三分命中RP全部用在了这两年上。巴克利所谓“踩不死的德州蟑螂”的言外之意,其实就是在吐槽火箭打他们太阳,本就拉不开档次级差距,居然能做到连续两年都晋级,除了RP爆发没法用科学解释……

话说回来,库里空降到93年的火箭,大概率不仅没法带队两连冠,反而极其容易翻车。

首先,有了库里,别的先放着,奥拉朱旺还能拿到他现在看来在9394赛季的数据和荣誉(别的不说,就MVP、DPOY、一阵、一防以及FMVP全部由同一名球员包揽,除了9394赛季的奥拉朱旺,再也没有人做到过)嘛?

肯定不能。所以别说夺得队史首冠了,一山容二虎的效应,你考虑过后果会怎样嘛?

弄不好就是翻版哈达威+奥尼尔,明明是可以竞争队史最强二人组的组合,却落了个分道扬镳的下场。结果一个走人重新经历带队生涯前期的阵痛,一个留下稍有不慎伤上加伤就此滑落巅峰,球队赔了夫人又折兵。

其次, 库里+奥拉朱旺意味着火箭的战术完全要重新推倒重来过,重新设计,重新执行,球队的战术执行力是否还会如预期那样,就完全不好说了。

同样说火箭自己。德雷克斯勒刚刚通过交易加盟火箭之后,两个休大老同学聚首,以为就可以有优良的化学反应,结果火箭的战绩不升反降。抛开1995年屌丝逆袭夺冠,火箭的战绩逐年下滑其实就是从9495赛季当季开始的。所以不是说彼此看似匹配无比的双核在NBA合作就一定会带来1+1>2的效应和结果。

再次,你知道一个没有拿到应得的数据和荣誉的1990年代联盟顶级超巨有多么难搞嘛?

不说别人,就说奥拉朱旺自己——“我数据缩水、荣誉拿不到,合同也为了球队执行的紧缩政策而缩水(当时人就这么傻),与另一个超巨合作后球队的战绩也没有明显提升”——你猜这样的情况下“我”会怎么着?装也要装出病来逼宫啊。

最后,你以为将库里穿越到1993年,到了这幅田地的库里还会是如今的库里嘛?

按照菲尔-杰克逊的话,到了93年的时候,斯蒂芬-库里只不过就是个翻版的穆罕穆德-阿卜杜尔-拉乌夫而已——这样的说法是有一定道理的,不然也不会在外网搜两人的对比图一抓一大把了。

换言之,就是让在掘金入行的拉乌夫变成在火箭入行而已——这么想就难度小多了吧。

当然这样的比较仅仅指的是打球风格,不看比赛仅限于数据是很难看得出来的。

早在选秀之初,就有权威选秀网站认为库里的选秀模板其中一人即是拉乌夫。

因为两人的球风确实是有相似之处的。

库里的运球晃动后拔起三分,拉乌夫早就有了:

拉乌夫接球后打四分的操作,库里很像他吧:

拉乌夫策动弧顶高位挡拆,接着急停三分的操作,也属常规:

那么拉乌夫截止生涯前六季的荣誉有哪些?

1991年荣获新秀二阵,1993年荣获MIP——就这么两个,没了。

未必这就是库里如果真的穿越到了1993年的火箭并在那里慢慢度过生涯会发生什么,但是这样的倾向性和可能性是真实存在的。

类似的观点我并非一时的念头,而是早在几年前已经产生了。参见这篇回答:

其中关于库里为什么回到90年代,受影响很大的论证过程都一步步贴出来了,写得很详细,感兴趣者可以细细阅读。

看完再结合上述论述就会发现,不是库里不够强,而是自从魔术师退役以后,90年代的内部竞争力依旧太强。即使再强大的PG穿越到1990年代历年的MVP榜的排位也就那样,最强不过第三(便士,佩顿)、第四(甲壳虫)。

库里穿越到上世纪90年代,恐怕是一个球风是拉乌夫+甲壳虫的结合体、身高类似佩顿、长得跟老库里似的却有一张娃娃脸的联盟顶级PG。

NBA球员生涯与总冠军、常规赛MVP、总决赛MVP这些大场面大荣誉统统无缘,只能捡诸如MIP和最阵这样的小荣誉。

(现在知道为什么跨时代比荣誉的时候,众多90年代球员一看怎么那么磕碜、看起来似乎根本不够看的了吧?或许不是他们本人实力的问题,而是可以归结于时代竞争力太强)

NBA压缩荣誉的铁血时代和荣誉膨胀的马戏团时代的差距,对库里这号球员来说,就是这么大。

这是【太多名宿】的结论,也是我同意的结论。




  

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