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日本官方称新冠肺炎事实上已开始在日本流行,疫情会影响到东京奥运会吗? 第1页

        

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补充的放在前面吧,2月16-20日,湖北外的重症率是:10.47%、10.04%、10.19%、10.33%、10.20%,依然特别稳定。

(有人建议也做一下湖北重症比例的数据,我重做了表格放上来,但我对湖北的数据仍然不是特别有信心,这也是一开始没做的原因,所以仅供参考吧,我不发表意见。建议湖北重症率从2月13日开始看。对比倒是非常鲜明的。)

评论区有人觉得此前美国H1N1大爆发,死的人也不少,医疗系统并没有崩溃,所以当流感处理也没有什么问题。

正好底下的 @申鹏 给了这个数据,我就借过来了:

美国2009年H1N1猪流感爆发,美国政府长久不管不顾、视而不见,在疫情爆发五个月后才发布紧急命令,那次疫情最终死亡人数超过12000人。从2009年4月12日至2010年4月10日,美国估计发生大约6080万例感染、27.4万例住院治疗和12469例死亡。

可以合理地估计,住院治疗数/感染数≈重症比例,那么根据以上数据,H1N1在美国的重症比例大约是27.4/6080=0.45%,就算我们把这个数乘以2,跟现在算出的新冠肺炎的重症比例还是差了整整一个数量级。

这是什么概念,相信各位心里都有数。

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前景是悲观的,看来日本和新加坡正在成为第二和第三个原爆点。

新加坡还有气象武器——高温,日本有什么呢?岛国天然的海洋屏障,在发达的现代交通面前失去了意义。日本人自己不积极设防,老天都救不了他们。

亚洲的许多国家,在面对疫情的时候,都存在着几个共有的严重问题。

首先是缺乏行动力和管控力。疫情当头,最需要各方齐心协力,行动迅速。各国政客却借机攻讦、磨蹭拖沓,管控措施比疫情发展慢了好几拍。其中既有经济的考量,更有社会风俗和政治体制固有的弊端。

其次是国际社会长期以来对中国成就或多或少的轻视。“中国能做的我也行”是一个很现实的国际笑话。

许多国家的民众乃至官员,只看到了中国湖北外地区疫情的好转,看到湖北和武汉得到了控制,看到湖北外地区死亡率很低。他们没看到的是,整个中国大陆还有海外华人做了多少艰苦卓绝的努力,付出了多少经济上、精神上、甚至是肉体上的牺牲!

这又引申出了最后一点,对新冠病毒本身的轻视

关于最后这点,我想用数据来说话。


第一是大家都非常关心的“钻石公主号”的数据。截止2月16日中午,“钻石公主号”邮轮对船上1219人进行了检测,确诊人数达到了355人,比例高达29.1%!

尽管船上空间密闭、通风不畅,尽管乘客中超过90%是60岁以上老年人,但是,乘员处于感染环境也就半个多月,而且,在邮轮停靠后,乘员都配发了口罩作为防护。

如果社会完全不设防,长期交叉感染,最终的人群感染比例,估计还要远超29.1%。

就算大部分人努力从自身出发防护,如果经济生活照常运行,办公场所、通勤工具、家庭住宅仍会是疫情得以快速扩散的区域。毕竟人类还都需要喝水吃饭,会有人偷偷摘下口罩喘口气,也会有防护不到位的情况。

亚洲国家的人口密度又都是个顶个的,没谁躲得开谁。


第二是重症率,我自制了一个表格,放在下面。

有些人看到那么多数字就怕,我就先说结论,其实只用看最后红色一列:2月以来,湖北外的地区,新冠肺炎患者的重症比例一直稳定在10%左右

再继续解释一下这张表,没兴趣的朋友可以直接往下拉。「全国确诊」一列,反映的是全国现有确诊人数,也就是累计确诊人数 - 累计治愈人数 - 累计死亡人数。「湖北确诊」一列,反映的是湖北“在院治疗”的人数,也就是累计入院人数 - 累计治愈(出院)人数 - 累计死亡人数。这样做,是因为“全国现有确诊人数”和“湖北在院治疗人数”是我们可以从官方途径直接获得的数据。我们假定“应收尽收”政策得到了执行,也就是确诊人数=入院人数,那么我们用「全国重症」减去「湖北重症」,用「全国确诊」减去「湖北确诊」,再一相除,就可以得到湖北之外地区感染者的重症比例。

但湖北的确诊数据在2月12日改了统计口径,让我们突然发现了一个问题,似乎在2月12日之前,湖北存在着一个群体,虽然已经确诊,却因为收治能力等原因没能入院治疗。我们再假定这个问题在2月12日起得到了解决,也就是说湖北在那天起也能够执行“应收尽收”的政策,确诊人数=入院人数,之后的数据,就应当是真实数据,而前面的数据需要作出调整。我把这个调整后的数据放入新的一列「鄂外确诊*」,在最后一列,算出了2月以来湖北外地区的重症比例。

(我发现在这个问题上《财经》杂志某小编跟我的看法一致,详情请见《数说疫情0214》)

可以看到,重症比例在2月期间一直没有发生过大的变化,非常稳定,保持在10%上下的水平。

但我真正想说的其实是,这个10%的水平,是强力医疗干预下的结果,是“应收尽收”的结果

湖北外千分之五的死亡率,同样是国内无数医护工作者无私无畏的努力守下来的。

为什么要提这个?因为现在某些国家政府的态度,明摆着是打算如果简单努力一下防不住,干脆把它当普通流感对待!

当是可以当,但要扛,扛得住吗?!我们再看第三组数据。


第三是举国体制下,支援武汉的医护人员人数,和提供的床位数。截止2月15日的数据,全国各地驰援武汉的医护人员总数达到了2万余人,武汉定点医院加上火神山、雷神山医院,提供床位1万5千多张,只具有简单医护功能的方舱医院,额外提供床位7千多张。

这是一个14亿人口,动员能力数一数二,而且还是世界工厂的大国能够提供的最好的力量了。

我们再来算算如果老天不作美,环境对病毒传播的影响与国内相近、病毒毒性不出现显著下降的情况下,放弃治疗的新加坡和日本会有怎样的结果。

新加坡人口560多万,东京都人口1300多万,东京都市圈人口3700多万,日本人口1.2亿以上。

看回第一组数据,“钻石公主号”上29.1%的感染率。我们保守一点,假设放弃管控、放任自流的条件下,经过几个月的传播,全民感染率是10%。

相当于新加坡56万,东京都130万,东京都市圈370万,全日本1200万。

如果这个真的是普通感冒数据,那也没什么。

我们再把第二组数据放进来,强力医疗干预下,重症比例是10%。我们也不用想医生床位够不够,肯定不够。反正我们仍然保守一点,继续沿用这个10%的重症比例。

重症数量相当于新加坡5.6万,东京都13万,东京都市圈37万,全日本120万。

再看看上面给出的14亿人口的中国给武汉提供的医生和床位,全世界人民都应该认真思考下,真的当做流感对待,有没有可能扛住?

如果无法及时获得医疗救治,死亡率就不可能仅是现在看到的区区千分之五,而是要看重症病人的“转化率”,它将是一个可怕的数字。

并非重症的患者,是否就安全了呢?推荐大家看一下这篇文章,文中学医的小姐姐,未被归入重症的范围,却也在生死关走了一遭。类似情况的病人比例有多高?我没法猜,更不愿猜。但她能成功挺过来,专业医护的功劳无法忽视。

其实根本不需要费心去设想。过年这些天,我们听得足够多,看得也足够多了。多想想那些曾四处奔走求告想入院而不得的人,多想想那些盼不到一纸确诊通知书、守不住至亲的人。把肺炎当流感,武汉人民、湖北人民首先不答应!


第四是日本的防治能力。日本现在每周口罩产量是1亿只,计划在几周内提升至每月6-7亿只。我们就算全日本大概一半人,也就是6000万人需要出门,每月6亿只的产量,可以保证每人3天能得到1只口罩,还算勉强能应付。

但是全日本现在能够收治流行传染病的床位,只有1800张!就算只收治重症病人,按我们计算的10%的重症比例,也只能应付不到2万人的感染人数。

日本还是一个老龄化很严重的国家,60岁以上老人占总人口的1/3,重症比例和社会救助能力都会相应恶化。


第五是传染速度。流行病的感染人数在初期是指数型增长的。最近媒体也经常提到一个指标,叫R0,指的是不加干预、自然传播条件下的感染率,也就是一个患者能感染其他人的数量。这个数字无法准确估计,不过新冠肺炎的R0现在普遍认为,至少在2以上。

对数字不那么敏感的朋友可能想不到指数增长有多可怕,下面我再给出一个表格。

2倍的指数增长是个天文数字,多数人应该都知道。然而,就算只有1.3、1.2甚至是1.1倍,只要不太长的时间,就足够覆盖一座城市、一个国家的人口!

像新加坡这样的小国家,如果完全不设防,按照1.4倍的传播速度,40多天就会完全沦陷!

可怕的是,新加坡、日本感染人数虽然看起来还不多,但是传染链已经失控了,很多病人追踪不到对应的源头,那这个感染源很可能还在源源不断地散播新的病例。无症状、轻症状的感染者,超长的潜伏期,被掩盖在统计数字之下。等到明面上的统计数字出现爆发式增长,暗地里疫情的蔓延早已形成无法挽回的局面。

病人检测能力也制约着日本全国上下对真实疫情的认识。据报道日本当下每天只能检测300多份的样本,于是确诊人数就只能从这300多人里出来。随着病毒的扩散,需要检测的人群会远远超出300这个数量。

这点很像早期的WH,探照灯之外的地方危机四伏。

(容许我插播一下)

最后想说说我们自己。

我每天都在对湖北以外疫情较重的省市,做新增病例的统计,最新的情况如下。(希望获得最新数据的朋友可以关注一波)

自2月3日以来,统计到的省市,疫情都发生了相当大的好转。2月16日大部分地区的新增确诊已经回到了个位数。湖北以外的全国各地都已经逐步在复工复产,数据暂时还没出线反弹,一可能是复工速度还比较慢,二就是在目前的防控措施下,就算基本恢复正常生产生活,疫情或许并不容易传播。

这个数据可以让我们对中国,对日本新加坡,对全世界稍微保有一些乐观的情绪。

不过,如果说这次疫情给了我们什么教训,最深刻的其中一条,必然要有:总是去为最坏的情形做准备

日新如果沦陷,整个东南亚失守是难免的,考虑到人员往来,疫情会迅速波及到拥有庞大人口的南亚地区。同时,日本有160多个免签国,新加坡有170多个免签国,中国也在其中。世界性的疫情危机一触即发。

我们在国际上呼吁了那么久各国不要封锁边境,不要阻拦中国人正常往来,一些友邦是做了响应,给出了支持的。大家都了解我们的国际环境并不很好,又是疫情肇始国,彼时国内控制住了国外却大爆发,我们是否要封锁边境,是非常非常艰难的政治抉择。

病魔之下,难分你我。抗击肺炎,真的是全世界人民共同的任务。

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最后做个总结:

新加坡我不知道,也许炎热的天气会有神奇的魔法效果,但是日本,如果再不抓紧一点,真的,药丸


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我真的是特别服气 日本人的 平和ボケ,意思就是长期生活在一个安定舒适的环境后,几乎没有什么危机意识。

我在日本,是尽可能减少不必要的外出的,昨天去超市和百元店,发现带口罩的日本人,目测最多20%,大家都不怎么放在心上。

在昨天日本电视播放的池上彰的电视节目中,也是轻描淡写地从致死率、传染性等方面进行了说明,基本上整个节目全程传达的都是这个病毒没那么严重,没多大事,不需要特别担心的情绪。

很多人可能不知道池上彰在日本的地位,简单点说,就是科普大师,制作了大量科普电视节目,出版了大量科普书籍。在一般日本人的意识中,他说的话,基本约等于科学。

他告诉大家,健康的人不需要过度担心。

他在节目中还说,健康的人即使带上口罩,也没有太大的意义。后面又补充说得了病的人带上口罩,对不传染给别人有意义+在封闭空间里,健康的人带口罩有点小用。

还有日本砖家说,新冠就是个流感,不需要特别担心。。。

然后,昨天和今天,日本全国各地还进行了多场马拉松比赛,加起来可以涉及到几十万人的规模。

各种活动各种祭各种聚会也毫不耽误。

比如这个“西大寺会阳”的传统祭,有1万多人裸体参加,真是好不热闹。

北海道照常举办滑雪大会。

今天日本爱知县新增1例,东京新增5例,钻石公主号上又增70例。

但很多日本人依然心大到不怎么care。

我就怕这么玩下去,奥运会是不是真的有概率会被玩没了?

日本政府也不给力,民众也不放心上,真的好怕呀!


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就是为了“不影响东京奥运会”,才导致迄今为止,日本政府在面对疫情时,做了种种匪夷所思的鸵鸟式举动,充分证明了【存人失地,人地皆存。存地失人,人地皆失】的道理。

新冠病毒疫情爆发以来,日本表面上,确实做了许多支持中国抗疫的举动,比如日本官方屡屡做出示好表示,比如在一些捐赠物资包装箱上,写着「山川异域,风月同天」「岂曰无衣,与子同裳」的汉字。〈据事后传,这其实可能是旅日华人所作〉

因而感动了不少心地善良的国人,众多营销号也跟风鼓噪,掀起了一股主张对日友善,甚至“自我反思仇日情绪”的风潮。

然而,几乎与此同时,一艘广受瞩目的国际邮轮“钻石公主号”这些天的境遇,就足以让日本政府在种种表面功夫之外,直接暴露出他们面对新冠疫情时的昏聩无能误人误己,甚至近乎引发相关各国的公愤。

该邮轮包括2666名游客,1045名船员,游客中一半是日本本国公民(1285名),在2月1日某已经下船乘客被确诊为新冠病毒的感染者后,2月3日停泊于日本横滨海面。

日本政府本应按国际惯例,尽快安排全体乘员下船,接受检查和隔离,救治已感染者。然而,日本方面却坚决不肯让所有乘员下船,每次只检测一小部分人,半个月时间,才检测了1219人,工作效率可说是低劣之极。

要知道,邮轮相对低廉的“舱内房”没有阳台和窗户,全靠空调去调节温度,而邮轮上统一的空调系统,本身就极有利于病毒的气溶胶式传播。因此,新冠病毒在这艘邮轮上的传播概率,可想而知。

这种极度拖拉的行径,导致“钻石公主号”成为一艘病毒在乘员之间反复交叉感染的“瘟疫邮轮”,单单到2月16日,已经接受检测的1219人中,确诊病例总数已经高达355例,患病率高达30%!(2月17日,又增加了99人确诊,达到454人。)

更有甚者,其他国家要求先行接回本国乘客的请求,比如美国要求将美籍乘客接回美军基地隔离的要求,也一直被日本方面以各种理由拖延、婉拒,其真实用心,不外乎是日本人遇到此类大事一贯的鸵鸟做派,生怕丢了面子,“颜面无存”,“损害国家形象”。

与之相反,是中国驻日使馆,紧急给船上的14名港澳同胞,调拨老年人急缺的降压、降凝、心脏病、糖尿病药物。因此,他们特意发感谢信,由衷感慨:「感谢伟大的祖国,让我们身为中国人而感到自豪!因为我们在国外遇到困难,有我们强大祖国的支持!」

一直到事情拖了十余天,引起国际社会广泛声讨,俄罗斯政府已经公开谴责,到2月14日以后,日本政府才终于同意,80岁以上的老人、患有基础疾病,客舱没有窗户的人,可以下船并继续隔离。2月16日之后,各国政府方得以陆续将本国未感染的乘客接走。

而日本政府的另一贻笑大方之举,是一边不肯放人下船,让几千乘员被迫停留在一艘活生生的“海上瘟疫监狱”,另一方面又于2月16日,给船上送了2000个智能手机,声称乘员们可以通过手机里预装的“特别支援窗口”,来与医生远程交流,以获取医疗咨询?

而已经确诊,才终于得以下船的300多病患者,日本人更将其中一部分人的隔离地点设在了福岛。众所周知,那里几年前刚发生过严重核泄漏事件,而且在日本政府的鸵鸟式救灾下,至今后患严重。难道日本人是打算用核辐射来杀死新冠病毒么?

围绕“钻石公主号”,日本政客的行径早已举世瞩目,成为这场疫情处置的公认反面教材。甚至,日本政客直到当下,还在正竭力说服各家媒体,不要将邮轮上的感染病例,归纳入日本境内的总确诊病例人数,以“避免日本成为第二大疫情国”,“影响东京奥运会的举办”。

日本人对其“国家形象”确实异常重视。其外务省每年把大量经费花在其他国家的各类传媒,收买水军和鼓吹手,给日本国家形象去粉饰贴金,早就是公开广而告之的事实,他们历时数十年之功,在欧美国家培养了大批的亲日人士,让欧美民众对日本也普遍报以友善态度。

同时,亦有很多负责对华文宣的职员,能通过竞争激烈的日本名校文科考试,本就熟悉文言文词汇,如果说引述古文,对他们也只是基本功罢了。

然而,日本的国家形象塑造,就和那些看似精致异常、实则量少无味的日式餐点一样,其实也只是绣花枕头和面子工程,而今一艘“钻石公主号”,就将其画皮撤得粉碎!

事实上,就是因为今年夏天将举行的东京奥运会,对日本的经济形势,对重塑日本国家形象干系重大,日本政府才在面对疫情时,近乎手足无措,做了种种匪夷所思的鸵鸟式举动,

而今,新冠病毒已经在日本感染扩散,开始蔓延,到2月16日高达408人,出现了首例死亡病例,出现了没有到过中国的第三代、第四代感染者,和一人传染多人的“超级传播者”,令日本已经成为国际社会和卫生组织极为担忧的疫情危险区,恐怕当真要影响东京奥运会的如期召开了。

然而,日本还在2月16日,在全国12座主要城市,召开了50万人参加的马拉松比赛。

直到2月17日,日本确诊人数升到519人,疫情愈发严重,才不得不紧急缩减了参赛人数。

而最新消息,美国撤离"钻石公主号"的本国公民,将44名已确诊的美国人在日本医院治疗,将其余未确诊公民包机撤回,却在途中又发现了14名感染者,只能在飞机上将其简易隔离,可以说这回也被日本人坑得实在不轻。

日本在此前给中国抗疫的援助,我们当然感谢。但这绝不意味着需要自怨自艾,甚至当真觉得简单有力的“武汉加油”不如引述古文,甚至当真觉得日本当真就如何比我们更有“华夏古风”了。

而日本疫情的当下形势,绝不乐观,怕是不久之后,我们就要反过来支援日本,亦未可知。

《孙子·九地》:「夫吴人与越人相恶也,当其同舟而济,遇风,其相救也如左右手。」


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据日本厚生劳动省,东京新确认4人感染新冠肺炎,都和此前确诊的出租车司机有过密切接触。目前,日本累计确诊56人。

其中11人都和这位70岁的出租车司机有关,可以确认他是超级传播者了。

而且出现多例未与中国来人接触的患者。

然而,在这种情况下,日本的画风是这样子~



某位马拉松选手的推特

“昨晚的体温(38.4度),以为是流感今天早上去医院,医生说应该是感冒。所以决定还是参加明天的东京青梅马拉松大赛30km。笑。第一次以开心跑步的形式参加,很期待!不认真跑的比赛应该还是第一次。”

万人裸祭

日本首相官邸2月16日告全体国民:

“我国没有流行新冠病毒。大家和预防流感、感冒一样,勤洗手,注意咳嗽礼仪很重要。”

“若多人聚集,建议考虑摆放消毒液,大家勤洗手。”

东京人口是武汉的3倍。

重度老龄化的人口结构。

麻木不仁的日本民众。

无能又不做为的政府。

日媒:

在毫无控制的情况下,日本7天后就会有10万人感染。

啥也别说了。

把“风月同天”的盒子收好,过一个月再捐赠回去吧。


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憋了很久,我还是想说一些冒天下之大不韪的话,这个病12月底我就关注了,当时国内压根没什么人关注,我一直盯着的是死亡数,说一句极为政治不正确的话,我想判断的是一条人命大概会值多少钱

我先阐明我的核心观点,世界是比烂的,只要和人类相关的东西,都是比烂的,大多数事情,优秀的意思是,比别人更不烂,当年准备高考的时候我就有明确的了解,我高中的学习不可谓不努力,最终的成绩也不错,但我清楚的知道自己有一堆问题,我的行事较那些圣人的教诲差了十万八千里,饶是这样,我依然上了985,毕业之后待遇也不错,所以,不是我优秀,而是大多数人,甚至绝大多数人,确实就是这么烂,而我,则是比较烂,我也十分确信,我并不聪明,只是大部分人,甚至绝大部分人,很蠢,而我,则是比较蠢。

这是我极为朴素的认知,也是我待人接物的基本方针。

啰嗦这么多,有两层意思,第一层意思是,我一开始就不认为武汉过分,到今天也不认为,因为,即使如知乎上部分专业人士判断的那样,12月就已经大范围爆发了,到1月底,不过才一两个月,这个反应,很快,经历过非典和猪流感后,才一两个月政府反应就这么大,横向对比,尤其是猪流感期间美国的优异表现,我更不觉得湖北的问题很大,实在的说,我认为他们没有问题,因为他们并没有比很烂的更烂。

第二层意思是,我们的表现过于优秀,优秀到我认为没有必要,新冠致死率不高很早就看的出来,按照西方国家的"先进经验"施行,最后的损失也不一定很大,按照我比烂的方法论,日本的行为我完全能想通,而且很合理,毕竟,风险只是几百几千条人命,而日本社会为了东奥可是准备几年了。我并不羞于给人命标上价格,我甚至很喜欢这样做,我一直有一个朴素的发展观,一个人被有势力的人撞死,然后肇事者找关系脱罪,最终改为付钱了事,他付出的金钱则代表社会的发展程度,毕竟,社会这个东西就挺烂的,人命无价我并不信,我反而相信说人命无价的意思是不想为人命付钱。

据我的了解,社会停摆近一月,全社会经济损失已然十分巨大,即使2月10日湖北以外的省份陆续开工,但各地开工进度不一,而供应链上少了一环这一个链条全得白瞎,我十分怀疑这次的放空措施是否恰当,更准确的说,是否过紧。我的观点,好听点说是,是否兼顾了社会的运转,难听点说,平摊到一条人命的付出的是否多了点

原谅我禽兽不如的观点,也不必嘲讽什么也就是我没遇上新冠,我只是想把话说开,很多东西,听着冠冕堂皇,其实都是在算人命的价格,比如环保政策和发展的平衡,说白了,这玩意不就是算人命的价格吗。

但是,我的卑鄙认知使我更敬佩崇高,不屑于比烂是极为难得的。

读书时代,我即敬佩有鸿鹄之志者,无论听着多么遥远,我知道自己做。而对于尊重人命的行为和制度,我更是尊崇。

我给人命标价是因为我的知识与经验结构。看过不少书,实践也不算少,我实在认为实践支持人命是有价格且人命的价格往往不高的这一结论。

按照我的标准,本次疫情防控是过严的,毕竟,按100万亿计算我国gdp,1万亿的损失按经济百分比算并不大,很容易达到,但绝对数字确不小了,我不知道按我们现阶段人命的价格,1万亿会不会太多了,哪怕损失只有一千亿,这个成本也有点高。

但是我国显然给人命标了一个更大的价钱,不管施政者的直接目的为何,最终落实下来,抬高的还是人命的价格,在我看来,人命的价格水平差不离就是发展的水平。

对于这样的行为,我十分敬佩。

解释了一圈,回到日本,我的意思也很简单,日本的行为在我看来并不烂,这病目前致死率不高是事实,当然可以说以后谁知道会不会变异,但决策者若是讲任何事件都往极限去判断,那什么决策都不用做的,因为很多事情在小概率下都有可能造成极大的社会影响,你总是不能面面俱到,即使变异了,日本再改防控手段呗,无非是多一点人命代价而已

所以,我完全能理解日本,我也不会嘲讽他们,我甚至不会嘲讽美国在猪流感期间的放任自流,毕竟,在我的认知中,人命从来就没贵过。

在理解日本的同时我也愈加的佩服我国的执政者,在对人的价格的认知方面,他们不仅仅不烂,简直可以称之为优秀。

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此回答发表于二三日之前,评论区气氛非常热烈,远超我的预期,也达到了我的目的。我的本意就是要激起一次辩论,但是回答这个问题时已有近五百条回答,当时准备点赞过百就更新,结果点赞速度远超我预期,今天觉得是时候了,特意小酌了两杯,现在也在边喝编写,可能会有废话,希望不会太多以致影响阅读。打开话闸之前我倒是很好奇各位是怎么找到这个回答的,我自己搜了一下这个问题,发现自己的回答在比较靠后的地方,短时间内这么多阅读人数我倒是完全没想到。

评论区近700条评论我基本扫了一点,首先我要澄清一点,我并未回复任何一条评论,更未举报任何一条,我既然敢抛出这个观点,便不怕有人诅咒我绝嗣,甚至于阖家灭绝。评论区中有一些被删的评论,可能是气愤于我的丧心病狂,义愤填膺之下说了一些冲动的话以致被论坛删除,并非我举发。评论区如此激烈,我这个问题居然没有被人举报,进而封禁,出乎我的意料,实在怪事。

很多人都看出来了,我的回答有哗众取宠之意,尤其是关于人命的价格一论。我必须承认,人命有价格当然是我的意思,但在原回答中我却有许多哗众取宠的写法,原回答的目的本就是要激起讨论的,倘若无法挑拨人心,自然不会有人读,不会有人争论,那写与不写有何区别。我此前说政策反应过度,影射人命不值这么多钱,当然是非常偏颇的,实际上,仅以当前死亡人数而推出每条人命价格过高显然是不对的,至少还应说明如果不严加防控,还会多出几条人命,以及病情发展到某一阶段会否造成社会性恐慌,进而造成更多损失。

之所以不提后面的问题,主要原因是我并不想严肃讨论如何防治以平衡人命成本与经济成本,更准确的说,我没有能力严肃分析平衡人命成本与经济成本,流行病学这并不在我的知识范围内。

我真正想表达达到是两个意思:一是旗帜鲜明的提出人命成本是成本的一种,人的神圣性并不能使人命无价,对于这次的防疫而言,将社会运行与人命同时纳入考虑并平衡利弊并不是什么忌讳的分析角度。另外一个问题也有人评论到了,我实际是在赞扬我国政府防控的举措,我作为一个中国人,当然希望中国人的人命价格高一点,只是疫情以来各种魑魅魍魉,借题发挥,所以想借此机会携带一点私货,让大家在攻击我的同时重新认识我国政府所为。

要说明这个问题,我必须提到我的背景,实际上在原回答中考虑了很久是否说明我是985,思考之后认为不抛出这个很难激起愤慨,因而写上了这个内容。我的背景有两个,我的本科是社会学相关学科(抱歉不能说更细,我的本科专业比较小众,985中开设学科的学校不多,说了之后可能就会有人猜到我的学校),研究生阶段赴美读的金融,现在从事工作也是金融行业。虽然金融在我的知识结构占据相当的比重,但我的底层思考逻辑实际是社会学相关的,用户签名中的金融实际是随手写的。

评论区中有人说到我明贬暗抬,实际是在自我吹嘘,这点是不正确的,因为我是真正认为自己比较烂,读书的时候我并不能做到求知若渴,工作之后更谈不上勤奋,现在日上三竿都不能起床,衣来伸手饭来张口,与优秀是在不沾边,我所说的我比较烂是我的肺腑之言,我比别人更不烂不等于我比别人更优秀,这是我时时提醒自己的。

但我确实有两个个引以为豪的地方,一是独立思考,二是唯物主义。鄙人不敬苍天,不事鬼神,经庙门不拜,不信因果,不受荫功,因此评论区中有些人对我的诅咒并不能使我生气,在我自己教养后代的时候一直强调独立的意志,标准便是若我四十暴毙,我的子女必须能把日子过好,至于有人祝福我满门绝症,我更不会以之为意。

我在启蒙阶段便喜爱历史类读物,尤记得在知晓正史之前先读了说岳全传,说岳的结局是岳飞部将,好像叫牛皋还是什么的,最后直捣黄龙岛,结局是骑在兀术身上笑死,有道是气死金兀术,笑死牛皋。可最后读书学到宋朝完全没这段,这件事情对我的冲击我现在都记得,因为我从不与人沟通我看的书,也不与人读书,最后的结局是迟至初中我才搞明白一个是小说,一个是历史。诸位先不急着笑,当只对于一个自小便惯于闭门造车的人来说,何为历史,何为演绎,并不是那么容易分别。
我之所以详述这件事情,就是想说明我在日后求学求知的过程中会非常努力的求“真”,在看到易子相食时,我敢说,我的思考绝对深于在座中的绝大多数,因为我会在脑海中将农村杀猪时案板上的猪替换为人,一个人被绑在桌上,代替猪叫的声音是人声,“放开我”,“我不想死”,然后把手比到我的喉头,想象被刀捅破,然后放血的那个场景,杀猪一直是我童年的阴影,猪的脖子被捅了一刀之后撕心裂肺的叫声一直到大学以前都是我心中的的阴影。
到大学接触到社会学相关内容后,社会“唯实”与“唯名”的争论困扰了我很久,也就是社会自己是不是实体,这个判断直接决定社会中的个人是“实”还是“名”。与大家的判断相反,老师是将我们往人文关怀的方向引导的,但我在大学之前已经很大程度上使我的世界观固定下来了,我不关心事实是否让人舒服,我关心的是事实是否是事实。我在学习的路上越来越导向社会“唯实”,人类自发明社会这个怪物之后,社会便成为实体,即使每个个体都决定摒弃社会这个东西,社会仍不能消失,因为人类共谋本身即是社会的特征,到底,我们只能改变社会形态,而非消灭社会。最终,我对社会与个人的关系在阅读杜尔干的《自杀论》之后豁然开朗,在此之后,我的世界观与方法论全部形成了,此事至今近十年,我一直在这个框架中分析问题,解决问题,这个框架于我而言是如此好用,解释力是如此之强。

上面的内容讲的是我对世事看法的框架,我认为对于理解我的意思是必要的,但可能会有人觉得又臭又长,且与人命价格、疫情等事项无直接关系,大部分是自说自话,若不喜读,也可跳过。

总之,我的思考底层是人与社会,再次是历史与人,再次是国家与人,一层层嵌套而来。任何社会都有敏感的地方,但敏感与否与存在与否实在无甚关联。我的原回答完全没有回答如何协调人命价格与社会运行,我想抛出的只有一个很多人都有认知,但没有明确认识,或者不敢直接说的:人命本就是可以牺牲的成本。无需因为涉及人命而过于的讳言。一个很简单的例子是,环境与发展的矛盾,如果我提一个观点:在上世纪90年代的中国,很多地区(注意,不是全部)应该先发展,后治理,我想这个观点争议会小很多,如果你认可这个观点,你实际就认同了人命是可以付出的代价这一观点,剩下的无非就是人命价值几何的问题了。认识到了这一点,才有可能进行合乎实践的判断。

虽然这个回答没被封,但我也不会就此疫情政策评论太多,虽然我的看法不会有任何影射,不会有任何敏感,但我认为,若是让部分人认为平衡社会发展与疫情防治是可以参考的角度,无需因这其背后不道德的意涵便驻足不前,仅这一点就已经达到了我全部的目的。至于如何平衡,并不在我的能力范围内,也不是这个回答的意图。

人命有价格本身只是一个客观的,毫无价值判断的观点,无法因此推导出我们的防治措施是否过严,但因为厘清了这一点,我们便可以正视防治对社会运行的负面影响,若不旗帜鲜明的提出人命有价,则有人提及防治措施的巨大损失以及是否能更科学的管制措施时,任何人都能以一句“人命无价”而阻止相关讨论,这不利于社会的利益最大化。

这篇更新才是我真正想说的话,我没有想到原回答能受到这么多的关注,荣幸之至,希望我抛转之后能引来珠玉,原回答有大量煽动人心之言,评论区的争议是我所乐见的,在此之后的评论,我会尽量回复。

在更新的最后,我必须对政府防疫的举措及医护人员在前线的战斗表示崇高的敬意,这本就是我在原回答中想要表达的核心意思之一,以民心为念,则民心归矣。


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日本前几日确诊了一名70岁的出租车司机,此后东京确诊的11人都和其有过密切接触。全国各地也出现了多例未与具有中国旅行史的人密切接触的确诊患者。

2月16日,日本全国有多达50万人参与了马拉松赛跑。其中还有马拉松参与者在网上透露自己将发烧带病参与跑步。








举办过马拉松比赛的第二天,也就是2月17日凌晨,日本专家建议大家在家办公以及错峰上班,尽量避免不必要的聚会。然而也只是建议而已。

日本人口密度很高,电车、新干线每天都人头攒动,再不采取措施,后果不堪设想。而日本政府的侥幸心理,却跟当年处理福岛核电站的态度如出一辙。

以下资料来源于一部由事故当时任东京电力常务的小森明生、原子能安全委员会会长的班目春树、经济产业大臣海江田万里,以及内阁总理大臣辅佐官寺田学共同回忆,日本人自己拍摄的纪录片,它真实地还原了福岛核电站事故的真相。

福岛核电站事故原本绝不可能达到7级。

虽然修建于上个世纪70年代,福岛核电站安全系数却并不低。唯一的弱点是其防御海啸能力仅为5米高。这一隐患早有人提出过,然而东京电力公司对此无动于衷。

2011年3月11日,日本沿海发生9级大地震,引发强海啸,最高海浪达39.8米,正面冲击核电站的海啸高度达15米。福岛第一核电站整个被泡到了海里。




第一核电站有7个机组,其中3个在做日常检修。每个机组大家可以将其想象为一个高压锅,锅里煮的是核反应堆,每个反应堆都日夜不停地产生热量,就像煮饺子,一直加热会溢出,如果是高压锅还会爆炸一样,但只要不断往里加冷水,就没问题了。

往反应堆里加冷水的装置需要电力驱动。福岛核电站为了保障其持续供电,上了四重保险。

第一重:各个机组彼此之间互相可以供电。一旦哪个机组电力出了问题,其他机组可以顶上。

第二重:电厂里备有柴油发电机。万一都没电,每个机组都有柴油发电机可以顶上。

第三重:蓄电池组,万一各机组的电跟柴油发电机同时over,机组内的蓄电池还能应急顶上8个小时。给重新恢复供电提供抢修时间。

第四重:外接电口,可以从外部通过应急发电机接入供电。



按说核电厂的供电是万无一失的,可惜偏偏遇上海啸。海水一泡,所有机组电网全灭,柴油发电机被泡在水里,蓄电池组开始工作,事故发生时间为下午4点。

蓄电池工作时长8个小时,按理说应该争分夺秒,东京电力公司(以下简称东电)按流程应该在15分钟内通过原子力安全保安院报告给首相官邸,由官邸宣布进入核能紧急事态。

但是东电拖了整整45分钟,一开始他们试图自己解决,可是没有找到应急发电机接入电网。才不得已上报原子能安全委员会。东电常务小森上报的时候还刻意隐瞒了事故严重性。他跟政府说推测冷却装置仍在工作,只要政府帮忙找到发电机就行。实际上海水一泡,冷却装置已经停摆。



原子能安委会又磨蹭了15分钟,最后从事故发生到宣布进入紧急状态,浪费了整整一个小时。然后政府开了间小会议室,讨论接下来怎么办。与会人员如下,其中没有一线技术专家。



从事故发生到开会讨论,几个小时过去了。最后日本首相菅直人拍板给东电搞了50台电源车。晚上9点,电源车到位。但是由于东电以前从没做过应急方案的演习,核电厂技术人员居然搞了半天接不进电。

一直到晚上10点,终于接上了部分电源,这时候才发现开冷却闸的电机被泡太久,不能工作,也就是说冷却装置还是不能启动。现场把这一消息汇报给小森,小森只说了四个字:难以置信

无论是东电还是官邸,都没有考虑过第二种解决方案。

这时候已经过了6个小时。如果当时东电立刻下决心灌入海水,虽然机组会报废,但事故并不算严重。但一个机组价值十几亿美金,东电不舍得。他们出的另一个方案是打开空气阀



这个空气阀就相当于高压锅上那个出气阀,打开以后机组内部因为烧干冷却水产生的大量氢气就能散发出去,而不会导致爆炸。当然一旦释压,带辐射的蒸汽就会不可避免地发散到外面,需要提前疏散3公里以内的居民。




凌晨1点,东电提出释压。3点政府开会通过。东电的常务小森说3公里内居民只要待在屋子里就没事。



按说这时候应该连夜抢修,把那个阀门打开。但是并没有。他们遇到了2个难题。

其一、日本人信奉操作手册,结果翻开一看,所有打开空气阀的操作指示都是在带电的情况下作业的。没电怎么打开,他们不知道,需要现研究。

其二、根据测量,去开空气阀的路上要接受的辐射可能达到正常人一年最大量的28倍。电厂的人不肯进。人家都是打工的,突然说要牺牲,要冒险,没人干。

期间菅直人首相一直逼问小森,这么久没释放氢气会不会爆炸?小森跟安委会的班目都说没问题,您放心,我们这里面还有氮气,不会爆炸的



从政府下令打开空气阀过去了7个半小时,东电这边一直按兵不动。菅直人终于气疯了,开着车就进了东电大楼,说你们马上派人进去,执行人员被辐射有国家负责。



这时,东电才终于派了人进去释压,一直到下午2点半,1号机组终于开始冒烟,说明释压成功。此时距事故发生已经过去了22个小时。

众人还来不及欢呼,不到1个小时,1号机组就炸了。打开空气阀的时间终究还是太迟了。辐射物质随着爆炸彻底散发到空气中。1号机组坚持了一天一夜,终于寿终正寝。



此时东电的人还说:这不可能吧,会不会是看错了

1号机爆炸半小时后,日本政府开始了严格的言论管制。不允许民众发表关于核电站爆炸的传言。



但是1号机牺牲地那么轰轰烈烈,老百姓又怎么可能全然无知?

一位主妇回忆当时的情景:老公打电话通知她,核电厂爆炸,赶快带着孩子逃跑。她开着车就出门了。由于政府并没有公布辐射的确切范围,也没有告知逃跑路径,甚至连防护措施都没有讲,她就走了错误的方向,绕进了辐射扩散区。



由于大家都想逃,她还遇到了大堵车,30分钟的路开了整整4个小时。



随着放射物质大量释入空气中,国家要求3公里、10公里、20公里的居民依次撤出。但逃生路线跟保护措施,还是没有讲。福岛核电站附近的居民跟没头苍蝇一样,要自己想办法跑出来。



3月12日,1号机牺牲后,东电还是舍不得直接往2、3、4号机里灌海水。继续开会、扯皮,等到终于打算往3号机灌海水的时候,派去灌海水的自卫队车才刚停稳,就听见一声巨响,3号机,卒。

3号机爆炸掀起的碎片直接把自卫队的车都打破了。自卫队之前完全没有被告知3号机还有爆炸的危险,立马全员撤退。

这个时候东电才知道这次是真的大势已去,什么都保不住了。站长开始号召福岛核电站剩下的员工们各自撤退保命。





可是同志们,爆掉了1、3,还有2、4呢!首相菅直人急了,他直接跟东电说:“60岁以上的员工要有觉悟!不许撤,想办法抢救2、4!”



50名60岁以上电厂的老员工组成了一支“敢死队”。然而他们终究无力回天。事故发生后5天,2号机和4号机也终于爆炸。

一场本来可以控制在4级以内的核事故,终于在东电、原子能安委会、首相官邸的多方作用下,拖成了7级。从上至下,没有一个人敢相信,号称坚不可摧的核安全神话就在自己眼皮子底下破了。

原子能安委会委员长班目春树沉重地说:如果可以把3月11号以后发生的事重来的话……可惜没有那么多如果。



前事不忘,后事之师,可惜人类是善于遗忘的动物。

正如三体中所说:弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是!

亦君说:很多人批评日本说他们连作业都不会抄,在这样瞎搞要完蛋了。

但是同学们,作业不是你想抄,想抄就能抄。以日本的政治制度,绝对不可能封城、停工、停学。

看到有位日本留学的学生在网上留言说,他发烧咳嗽去看病,请求医生给他做测试,看会不会是新冠,医生笑眯眯地说:我不给你测,万一是阳性,你不就要隔离了吗?一副对方应该感激他的样子。

如果日本从上到下是这个样子,那么离沦陷真的不远了。到时候我们就只好在救援物资上写“投我以木桃,报之以琼瑶”。

我是亦君,80后妈妈,国家二级心理咨询师,擅长认知心理学,多平台作者。谢谢你们关注我!

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#日本疫情# 话题、我的「想法」、微博:小王小四。敬请关注。

2月18日 (周二) 22:50

日本明日起要对钻石公主号乘客安排下船,船上感染游客似乎会分别安排到不同的医院。这波操作值得观察,当时对武汉是集中隔离还是分散到各地治疗,国内还是有不同声音的。

爱知县藤田医科大学附属医院今晚将接受32人,包括24名无症状的阳性确诊者及8位需隔离的家属。

2月18日 (周二) 22:38

横滨市又确诊一名出租车司机,该男子因为发热问题从2月5日就开始就诊,连续换了3家医院后,终于今日确诊为新冠肺炎阳性。

2月18日 (周二) 21:30

今日共新增7名确诊。
歌山县3人,
东京都3人,其中有两人为重症,
爱知县1人。

据东京都报道,被确认感染的80多岁的无业男性和50多岁的男性公司职员现在有肺炎和意识障碍等症状,正在佩戴人工呼吸器治疗。

80多岁的男性患者有糖尿病的老毛病。到目前为止与东京都内的其他没有关联。
另一位在牧田综合医院工作的60多岁男性医生的儿子,20多岁公司职员患有轻型,16日被确认感染。
父子在两三天见过面。三人均称没有近期前往中国的经历。

另据爱知县报道,一名居住在尾张地区的60多岁的日本男性感染了新型冠状病毒。

男性是从美国夏威夷回国后发现感染的名古屋市60多岁夫妇中,和妻子回国后见面确认感染的另一位60多岁男性的熟人。据说14日和这名男子见面了。名古屋夫妇现已传播2人。

2月18日 (周二) 18:30

钻石公主船上今日新增88人,据悉明天(19日)日本核酸检测能力将得到大幅提升,可以一天检测3000例,同时明天也是开启下船的时间。

2月18日 (周二) 16:10

和歌山又确诊3例,细节尚未披露,加之前9例共12例。

2月18日 (周二) 10:40

没啥大事,只是柬埔寨放飞的威士特丹号邮轮里,有四个日本人回国,检测阴性好像就都放回家了。评论里都是希望能把他们隔离14天。

2月18日 (周二) 7:20

【确诊】日本和歌县医院新增4例确诊者,分别为之前确诊者的3个家人和一名未知来源的人士。

2月18日(周二)0:54

【确诊】日本爱知县新确诊1例,关系图如下。

2月17日(周一)22:02

发生感染的 済生会有田病院,面临防护用品不足的风险,与自民党干事长「二階俊博」会面寻求支持。二阶说要先进行物资评估,并要求降低传闻造成的社会影响。

2月17日(周一)21:49

【确诊】爱知县宣布,一名居住在尾张地区的60多岁男子感染了新型冠状病毒。他是16日被确认感染者的熟人,14日曾造访该男性家中。据说有发热等症状。此为县内的确诊的第6例。

聚集性传染进行中。

2月17日(周一)21:14

日本马拉松取消普通参赛者,报名费退还。但是赞助费和慈善捐款不退。

作为补偿,给予所有报名者明年免费报名参赛。

由于明年免费名额中包括1820个中国选手,引发民众不满。感觉白嫖了他们的社会资源,不公平。

2月17日(周一)20:38

日本医疗功能评估机构理事长河北博文表示:民众没有必要过度担心。希望能在正常的诊疗体制中采取行动。当前应该担心的是轻症者塞满医院,其呼吁冷静就诊。

另一方面,老年人患危重的危险性很高,需要注意。在发生集体感染的游轮“钻石公主”(乘客3711人)中,迄今查明的感染者为454人,分布在20-90岁。其中60多岁的354人,占近八成,20名重症患者全部60多岁。国内死亡案例(1起)也是80多岁的女性。

2月17日(周一)19:49

由于传染性冠状病毒的传播途径尚不明确,民众焦虑症不断增加,门诊咨询量暴增。

东京积吉大学感染控制学系的吉田正树教授说:“我们希望症状较轻的人待在家里一段时间。”目前,即使在医疗机构检查也很困难,并且没有特殊的治疗方法。出门增加了感染的风险。(来个妹子镇楼!)

2月17日(周一)17:51

【确诊】截止日前,钻石公主号新增99人感染,船上总确诊人数达454人。其中70人称没有出现症状。

本土新增5例感染,分别是去世患者看护1人,游轮服务职员1人,“济生会有田医院”的住院患者的家属3人。本土共64名。

2月17日(周一)15:38

厚生劳动省公布了关于新型冠状病毒的咨询和就诊的标准。

37.5度以上的发烧持续4天以上的情况,特别是老年人和慢性病的人,发烧或呼吸困难持续2天左右的情况下,需要去保健所等窗口咨询。

2月17日(周一)14:23

东京马拉松已决定该赛事仅由200人的专业运动员参加。东京马拉松原计划容量约为3万8千人。

日本天皇将于23日举行的生日参贺中止,今年是天皇即位的第一个生日,从今年开始作为民众节日。一般参贺将有8万2千多人到访,之前预计此次人数还会更多。

2月17日(周一)13:04

日本央行行长黑田东彦称新型肺炎是对国内经济最大的不确定因素。.... ,若经济受影响将采取额外的货币宽松政策。

预测今年日本的经济增长不太可能比去年下降太多,分析的重点依据是希望感染的势头不会持续太长时间。

2月17日(周一)12:21

截止上午九点,钻石公主号已检查的1219名乘客和乘务员中,确认355人感染,重症19例。

2月17日(周一)11:56

【确诊】神奈川县17日召开记者会,宣布新确认一名新型冠状病毒感染者。

被确认感染的是13日死亡的80多岁女性住院的,相模原市内医疗机构的护士,40多岁的女性。

根据本人的描述,自80多岁患者住院的第一天开始,一直护理5日。然后14日发热到医疗机构就诊,未痊愈,15日到另一家医疗机构就诊后,作为新型冠状病毒密切接触者检查,确认为“阳性”。

另外,80多岁的女患者住院期间、住院的3个医疗机构的接触者为61人,17日对其中43人进行检查。只有这名护士为阳性,42人为阴性。

2月17日(周一)11:48

【确诊】厚生劳动省17日上午宣布,在横滨港检疫的邮轮“钻石公主”上,从事查明新型冠状病毒的集体感染的工作人员被感染。职员已经住院治疗。

看评论日本的年轻人似乎要紧张得多,像是春节前的我们。(机翻凑合看)

2月17日(周一)11:24

钻石公主船上有40~50名乘客向政府提交请愿书,希望确保能在19日下船。目前日本政府正在对所有乘客进行检查,结果为阴性的乘客预计可以在19~21日陆续下船。

目前美国发起,新加坡、香港跟随皆安排包机等待下船游客回家,美国专机已到达羽田机场,不过只接纳检测结果为阴性的乘客,40名确诊美国人要求其留驻日本治疗。飞机回到美国后将在军事基地再进行14天的隔离。

2月17日(周一)10:45

东京墨田区宣布将取消定于23日在两国国技馆举行的第九届音乐会,参与人数预计为5000人。

2月17日(周一)10:40

安倍表示,今天制定 “就诊标准” 来应对即将可能发生的患者增加。

“我们将制定一份指南,以帮助老年人和有基础疾病的人接受咨询,今天公众容易理解,以便他们能够获得所需的治疗。”

目前中国已经要求所有发热者去医院发热门诊就诊,限制药店退热药品出售,而且以CT结果作为确诊依据。

2月17日(周一)9:58

日本财团正在考虑是否要取消3月1日东京马拉松的普通参赛选手(涉及4万参赛者),仅保留精英赛。之前表示会给所有参赛者发放口罩及消毒湿巾。

2月17日(周一)8:01

日本东京某出租车公司有70人参加的年会已确认扩散,新确诊患者与其皆有关系。

2月17日(周一)6:50

日本派往湖北的第5班包机抵达东京羽田机场。此为最后一班包机,希望剩下的个人和企业自行抓紧回国。

包机上载有居住在湖北省的日本人和中国籍配偶共65人,政府安排到专门场所隔离观察。加上此前的4个航班,日本共计撤侨828人。

2月17日(周一)1:30

日本专家统一认定,现阶段属于“国内发病的早期”,呼吁在家办公和时差上班,希望大家避免不必要的紧急集会。

2月17日(周一)0:54

昨日爱知县新增1例为爱知县第5例,该人与之前名古屋女确诊患者有密切接触。

2月16日(周日)21:26

厚生劳动大臣加藤胜伸说:“我们将来唯一需要考虑的就是避免发生严重的疾病和死亡。”

2月16日(周日)19:56

共414例,船上355例,船下59例(检疫2例,飞机上13例,中国旅客12例,其他32例)

东京新增5例,爱知县确认1例。出租车司机的密切接触者已经暴露。


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据统计,日本国内棺材90%进口自山东曹县,现在这个情况,你说让我们加班加点呢还是不加班加点呢?

都说山东搬家式支援黄冈,难道会出现《又见山东搬家式支援,大批棺材运至日本》这种新闻报道吗?



评论诸君真是天真,肺炎患者火化了就不用骨灰盒吗?各种尺寸,各种大小,各种样式的骨灰盒你们以为哪里是主产地?


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

在中国全国人民强力支援下,湖北情况慢慢在好转。

但是日本这样要去掉半条命? 不过中国人民还是救助一下。

配和下列电影同服更见效

感染列岛 (2009)

导演:濑濑敬久

编剧:濑濑敬久

主演:妻夫木聪 / 檀丽 / 国仲凉子 / 田中裕二 / 藤龙也 / 池胁千鹤

类型:剧情 / 惊悚 / 灾难 / 科幻

语言:日语

片长:138分钟

制片国家/地区:日本

上映日期:2009-01-17(日本)

豆瓣评分:6.3

又名:Pandemic

感染列岛剧情介绍

2010年秋,世卫组织官员小林荣子(檀丽 Rei Dan 饰)随队前往菲律宾扑灭禽流感,疫情很快得以控制,但仍有感染者私自离开疫区……次年,东京都的某家市立医院,医生松冈刚(妻夫木聪 Satoshi Tsumabuki 饰)收治的一名高烧病人入院后情况急转直下,咳血而死,病人家属与部分医生亦因感染而病倒。同时,近郊一家养 鸡场内检测出禽流感病毒,场主神苍及女儿(池肋千鹤 Chizuru Ikewaki 饰)的平静生活被打破。   小林荣子受命至此指导防疫,旧相识松冈担任其助手。疫情迅速扩散,一月之内病亡人数达到两千,各地出现恐慌,引发国际关注,政府迅速将疫区封锁。松冈偶然之下得知病毒源头可能另有所在,国外传回的检测结果支持了他的判断,松冈决定远赴国外查找病源。在空前的疫情中,松冈、小林以及神苍每个人都将面临自己选择的考验。


user avatar   zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

我个人觉得,日本可能不会出太大问题,这个可能的几率大于50%,而大问题的指标是与普通流感相比不会相差太大。

原因并非是日本人特别NB,或者日本政府做得很好,或者中国封城不对,而是有诸多因素。

一、首发效应

病毒首次发生时,人们从来没有接触过,不知道怎么防,也不知道怎么治疗。而且由于各种原因,这时候病毒的治病率和致死率往往特别高。其实这么想吧,类似进化论的选择论,如果这个病毒的危害性较低,也就不会被重视了,因此那些不太厉害的病毒,也许每年会出现很多,但是大家不重视就不会知道了。凡是大家觉得危险的病毒,都是经过了无数筛选之后剩下的,当然看上去就特别厉害了。

这次的新型冠状病毒,我国首发,很是吃亏,但是传播到日本,由于不是首发,各种经验、技术、科学研究、信息渠道都有了积累,所以情况必然会好很多。

二、交流问题

我国这次正好处于春运时期,这是全世界最大的人口流通活动,所以传播效率非常高。请注意,病毒传播是有几率的,并不是有一个人携带病毒外出交通就一定会传播,由于我国春运的交流实在是太大了,所以才造成了这种局面。有人说日本东京地铁也很多人,这是不一样的,我国春运的同时,城市内部的交流也同时在进行呀。但是城市内部交流有一个特点,那就是规律性。简单的说,一个人每天出行的目标是有规律的,接触到的人也是有规律的,所以这种传播的效率和春运没法比。

三、时效问题

大家都害怕病毒,其实病毒也害怕人类。我们人类是地球生物的一员,我们能够生存到现在,说明我们人类的生存能力是非常强的。人类从单细胞生物进化到现在用了三十亿年,没有灭绝。人类从古人类进化到现在用了上百万年,没有灭绝。人类从建立文明起到现在超过5000年,各种瘟疫,疾病数不胜数,但是人类依然没有灭绝。而在这些时间之中,各种病毒灭绝了无数。这说明,至少从概率上讲,人类比病毒的生存能力高得多。不要小看了人类,也许某种病毒短时间内能够对人类造成较大伤亡,但是人类自身的免疫系统可不是白给的,虽然我不明白这是什么机制,但是从历史上看,任何瘟疫都会随着时间的推移而减缓,没有例外。即便是在对于病毒毫无防范能力的古代,也是如此。

这次疫情爆发已经过去了两个多月,我相信随着时间的推移,它的危害性会下降。2003年非典那么厉害,但现在不也平常了吗?

四、医疗问题

随着医疗研究的推进,即便是没有什么特效药,也总会有一些治疗办法出现,所以将这个病的危害性大幅下降并非什么难事。

五、思想问题

病毒可怕吗?人最好是不得病。我国过去对于这类流行疾病的防范水平很差,但是日子也这样过了。这次武汉的事情,其实是多种原因的结果。

其实病毒这东西是不已人类的意志而转移的,它们一直存在着,为什么以前人们不觉得那么严重呢?因为人们不重视。

这次疫情,确诊7W余人,死亡2000余人,大家重视了,觉得很危险,其实我们每天因为各种原因死去的人远远超过这个数字。

假设我们对于这个病毒不做防范,或者只做一些简单的防范,结果会如何呢?这个数据可能会扩大十倍,甚至百倍千倍,但是即便如此,不见得天就塌下来了。死亡2000人扩大一百倍,也就20万人,与我国每年高达890万人的死亡人口相比,这个数字并不突出。虽然这样说看上去很冷血,但这就是事实。

当年猪流感可以在美国感染几千万人,死亡上万人,日本人认为新型冠状病毒就是个感冒。这其实并不稀奇,因为我们过去其实也是这样看的。不要以为过去就没有这类疾病,只不过过去我们不关心而已。去年美国有8万人死于普通流感,创历史新高,你说同样是流感为什么2019年特别厉害呢?有没有什么变异呢?当然有,但是他们就认为这导致9万人死亡的流感是普通流感,而没有单独对待。中国人口比美国多3倍多,医疗水平还差一些,按照这个比例,新型冠状病毒就一年算病死二、三十万人,似乎也应该算作普通流感。

有一个很可笑的论调,说现在各种污染太大,所以各种疾病越来越多,比如癌症越来越多。为什么说这种论调很可笑呢?不是说污染不大,而是说,过去一个人死了,都不知道为什么死的,现在条件好了,死之前会去医院,会做各种检查,所以知道得了什么病了。另外,由于平均年龄越来越高,所以得各种病的几率自然越来越高。我们应该感谢社会的发展让我们活得更长,让我们知道自己得了什么病,而不应该只看见污染问题,以为没有污染就不会得病了。如果回到没有工业的时代,大家只会死得更惨。

病毒其实也是如此,过去大家不重视,人死了也就死了,不是每一个疫情最后都会闹大。我前面假设的这个病毒可能扩大十倍百倍,其实这种假设也是没有概率支撑依据的。从历史上看,短期疫情不一定会演变为长期疫情,短时间内出现的大杀伤性疫情,并不一定会演变为大规模杀伤性疫情。所以,说不定这疫情过两个月自己就好了,这种概率也是很大的。

所以,如果美国人、日本人觉得这就是个感冒,只要他们一直这样想,其实也不会有什么大事。每年因为感冒死亡的人数本来就不少,只不过今年稍微多一些而已。


六、说点其他的

人们重视一件事,就会采取一些手段,这些手段其实并不一定是符合性价比的。我们的网民们是坐在电脑前指点江山,所以才会对武汉提出各种要求,总觉得武汉做得不够,总觉得错漏百出,总觉得有奸人。但如果让你自己去做,你一核算成本,恐怕就不会这样认为了。

比如小区封闭,马上就有人跳出来说这是过度防范,这是“政治运动式防范”,之前他们骂武汉政府的时候可不是这样说的,原因仅仅是,需要他做事了,影响到他出门了。类似的还有,高速路限制外来车辆,对于一些需要出行的人来说就是恶政,但是这不会妨碍他们之前骂武汉没有及时封城;不让开工,对于一些急需收入的家庭来说就是恶政,但是这同样不会妨碍他们之前骂武汉没有采取措施。

为什么说,采取措施并不一定符合性价比呢?因为,采取的这些措施,其实并不一定能够减少人类受到的危害。这就好比某些环保组织宣称重视环保,但是他们的生活开销远远超过穷人,他们其实是将环保的成本转嫁到其他地方了而已,你按照他们说的去做,可能不但不能提高环保水平,反而会导致更大的问题。我国实现工业化之后,森林覆盖率水平从12%大幅提升到23%就是明证。而在古代,虽然没有工业化污染,但是却砍光了黄土高原,填平了各大湖泊。

我国为了应对疫情,采取了极大的措施,这说明我国非常重视疫情,这确实是好事,但是问题在于,这一切都是有成本的,而这成本,最终都会反映到民生问题之上。

比如说也许有一家人急需收入,但是因为疫情无法开工,他们或许不会因此饿死,但是他们未来的路可能更难了,遇到点其他什么危险的几率更高了,解决危机的容错率更低了。比如某些企业,原来就处于倒闭的边缘,这样一闹,可能就倒闭了。

我们害怕这病毒,所以我们重视,所以我们不计成本的投入,这并非什么错误。但是这成本也不是真的不用计算。今年的疫情必然会影响我国的经济发展。很多人根本不懂社会规则,他们认为国家经济与自己不想干,这是大错特错。比如GDP是见解衡量一国经济的客观标准,简单的说它可以衡量一个国家一年之内做了多少有价值的事情。如果这价值更高,大家自然会受益,比如人们能够赚更多的钱,能买到更好的商品,产品质量会提高,生病了能及时得到治疗,遇到各种机会的概率更高。反之,人们则会受害。比如收入降低,物质紧缺,产品低劣,贫困率更高,生活更困苦等。今年我们为了抗击疫情投入了很多,这成本自然需要在今后来还,大家要做好过冬的准备,不要遇到困难就以为被谁迫害了。

没有人愿意生病,没有人愿意死亡。但是客观上每年都有几百万人死亡。无论是死于流感还是死于其他原因,结果都是一样的。也许有一个人没有死于流感,但是因为在对抗流感上面投入过多,导致他在其他方面受阻,最终死亡。综合各方面情况,反映人类生存条件的统计数据上就是平均年龄。要提高评价年龄需要多方面的投入,而归根到底还是只有发展生产力才能最终解决问题。我国这次疾病情况非常特殊,所以才会有如此巨大的投入,只希望我们停工一个月,能够起到作用,有效的降低这次疾病的危害。但是我们也不要忽视,这样做的同时对于我国的发展,对于我们的生产力来说,是有巨大的损害的。希望疾病过去之后,大家能够咬紧牙关,多为社会做贡献,将这个多灾的年度挺过去。




        

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