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按照疫情发展,意大利最后的结果会有多惨重? 第1页

  

user avatar   lili-zhong-70 网友的相关建议: 
      

先说结论,如果参照武汉封城后的趋势,并假设没有发生武汉封城后第一周严重的交叉感染,意大利最终的感染人数估计会在20万左右。

也不搞那些复杂的模型了,就简单的把新冠病毒的增长看做一个指数函数。

其中 是第t天的总确诊人数,a是传播底数,比如感染人数每天增长25%,那么a=1+0.25=1.25

这个公式两边取log:

也就是说log之后的y就是时间t的一个线性函数了

现在我们来看武汉的数据:

大体上,我们可以看到3个阶段。

第一个阶段,封城后14天,红色线段。log10之后的斜率0.1,增长底数a=1.258,也就是说每天增长25.8%,这基本就是新冠病毒在完全不控制的情况下的增长速度。别小看这个增长速度,这意味着确诊人数3天翻1倍,10天翻为10倍,一个月翻1000倍!为什么武汉在封城之后还保持了2周左右这么快的增长速度?首先,一个政策出来之后,一般要一周左右才能看到速率的降低,因为潜伏期和就诊确诊的时间就需要将近一周了呀,也就是封城的时候就已经有很多很多人感染了,封城后一周才慢慢爆出来。但武汉保持这个野生速度接近2周,说明什么?说明封城后的第一周,武汉做得很差。大量病人涌入门诊,是新冠的不是新冠的,混在一起,交叉感染非常严重。直到封城后的第二周,才逐步走上正轨,这也体现在武汉第三周的数据上了。

第二个阶段,封城14-21天,紫色线段。log10之后的斜率0.05左右。增长底数a=1.122,也就是说每天增长12.2%。这个阶段就是居家隔离的阶段了,可以看到居家隔离可以把传染速率降低一半左右。但仍然控制不住“感染一个,倒掉一家”的节奏。按传染时间14天计算,此时的R0=0.122x14=1.708,还没有降到1以内,也就是说传播还会继续下去。

第三个阶段,封城21天-28天,黄色线段。log10之后的斜率0.02左右。增长底数a=1.047,也就是说每天增长4.7%,此时的R0已经控制在1以内,疫情的拐点出现!封城第21天是2月13日,往前倒推7天是2月6日,发生了什么?方舱医院。可以说,是方舱医院的出现,彻底扭转了武汉疫情的走向,病毒的传播速率比前一阶段再下降了60%多,终于走向了完全被控制住的结果。

好了,现在我们来看看意大利的情况:

这条漂亮的直线,斜率0.1左右,新冠病毒的野生增长率。到目前为止,意大利封城/封国的效果还基本上没怎么体现出来。最近两天斜率下降一点点到0.09多了。

那么假设意大利的封国效果能有类似武汉的效果(因为武汉开始一段也做得不怎么好),我们来看看意大利会是怎么个走势:

封国第一周,因为潜伏期的存在,速率不会下降很多,假设是0.08吧(不想假设为0.1,太残忍),第一周0.08x7=0.56。 ,这一周会翻3.6倍,也就是累计确诊会达到3万多人(或者没我估计的乐观,去到5万人左右)。

封国第二周,居家隔离,斜率假设为武汉的0.05,0.05x7=0.35, ,这一周翻2.24倍,累计确诊达到8万人,非常残忍的一周。

封国第三周,考虑到意大利很难有条件建设方舱医院,第三周斜率按0.03假设,0.03x7=0.21, ,这一周翻1.62倍,累计确诊接近13万,同样残忍的一周。

封国第四周,如果一家人都感染完了没去传染给邻居,斜率按武汉第三阶段的0.02假设。0.02x7=0.14, ,这一周翻1.38倍,累计确诊17万,虽然每天增长挺多的,但拐点已经到来。

最后再以很慢的传播速度最终达到20万人左右,这基本就是复刻武汉的前提下做出的估计。

这个估计的前提假设非常粗糙,实际可能差别很大。写出来是想让大家体会一下指数传播的威力。如果意大利没有按照武汉的剧本往下走,那么最后发展几百万上千万感染也不是什么奇怪的事情。但是同属于人类,我仍然祈祷这种结果不会发生。


user avatar   ya-pi-78-11 网友的相关建议: 
      

最新消息

中国支援意大利疫情医疗物资已到罗马总仓,意大利前方记者现场直播报道全程是各种嫌弃,最后主持人半句感谢的话都没说,而是再三强调让前方记者去洗手[凋谢],可悲的意大利人,你知道什么叫雪中送碳吗?







更让人心寒的是一位华商捐赠口罩却给盘查发票,要接受调查。

感觉现在的意大利没有能力去抑制病毒,怕外面的乘虚而入,又怕里面的搞破坏……好无语啊。


在emilia romagna 大区,刚开始爆发时考虑回去,但是当时没有考虑到这么严重,所以就没有回去。这个病毒在这个老龄化严重的意大利感觉就像老鼠进了米缸


user avatar   tuisi1919 网友的相关建议: 
      

意大利的问题是他的施工速度和交货速度不如中国啊。

意大利版本的火眼实验室现在才刚开始建,他订购的自动化一站式核酸检测仪还没交货。

意大利版本的火眼实验室最快也要月底完工交付。

目前意大利每天的核酸检测能力不到一天5K(中国援助之前,一天才2K5-3K),不足以应付病毒扩散的潜在感染规模。结果就是轮上检测的都是重症,测出来的阳性率高的吓人,然后重症率死亡率也高得吓人。

中国不仅仅是封锁、建火神山、建方舱医院。更重要的是新建火眼自动化实验室,大批改建扩建实验室。总动员提高核酸试剂盒产量,生产自动化核酸检测仪器。

全国还累计紧急改建扩建了超过1000个实验室,进行本地快速核酸检测筛查。过去一个实验室的人忙到累死一天只能做300-500例检测,引入新设备之后一天可以检测几千甚至上万例。最多的时候全国一天就做了八十万例核酸检查。

整个2月中国总计1100万例核酸检查(目前累计1600万例)。通过海量的筛查,把感染者都找出来,隔离收治。不然感染者每天都在增长,多少医院多少ICU都不够用。

中国在一个月内交付了相当于过去三年产量之和的核酸检测仪器,中国在一个月内把核酸检测试剂盒产能提高了一千倍。

意大利全国目前只做了不到10万例筛查,每天才四五千例,实验室已经快崩溃了的样子。

面对目前已经增加到五万人以上的潜在感染规模,要打败病毒扩散,每天至少要能检测2万例核酸检测。才能有足够的筛查强度,把潜在感染者找出来。这对意大利、西班牙、乃至法国德国,都是必须的。

不过按中国模式来,有希望控制住的。我认为意大利的最终患者规模可能略多于20万人,死亡人数有希望控制在一万以下。

更新:恭喜意大利,这才几天功夫,每日检测数成功提高到了一万以上。只要能继续加强检测能力,打败病毒有希望了!

(韩国以一天一万多的速度完成了26万例检测,把感染者控制在了8000多人,死亡才67人。意大利以每天3K的速度,赶不上病毒传播增速,目前只完成了7万例检测,确诊已经18000了,死亡1266人)

但要是不控制,躺倒等死,这个病毒杀掉几百万人不是梦。


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不知道最后会发展到哪一步,不敢想也没有精力去想了,自从3月9日宣布3月10日起进入全境红区,路上人少了,不知道为什么,心稍微安定了一点,缓解了一点之前的焦虑。

之前一直在考虑是否回国,综合了路上飞行时间较长,转机途中可能会有感染风险等,包括犹豫之间,好多航班都取消了,我家所在的省份即将清零病例,会不会我这一回去增加输入性病例(看到国内朋友,同学每天发的期待出去晒晒太阳的朋友圈,我实在是不想添麻烦)等诸多原因,最后留在了意大利。

所在的大区,是意大利第二严重的大区,所在城市,也是一些欧盟航班主要停飞的几个城市之一,这个城市现在日常生活还能维持正常,超市开放。

最近国内也派出了医疗团来帮助意大利,现在每天抱着会好起来的心在家呆着,相比最初发现病例(1.31)到现在,心态平静了一些,最开始既害怕有感染的风险,又因为对当时一些不太理智的种族歧视的外国人可能会对人身安全造成伤害的担心,真的可以用惶惶不可终日来形容 现在想想,那时候真的有点过于害怕,甚至连课也在犹豫要不要去上,好在同学和教授都很好,没有因为我们在教室而不自在或是害怕,直到2月21日发现了意大利首例本土感染者,22日和室友商量了一下,一起去超市囤了一部分食物(前期我们已经去超市囤过消毒液等消毒物品,这个真的是我们最明智的做法),这时候超市里的人几乎是平时的5-6倍,消毒液一类的东西几乎售罄,23日大区正式出了通知取消所有一切教学活动,原本24日起是学校的毕业答辩。停课通知一直延续至4月3日,不过3月16日起,学校开始一部分课程的网络授课,目前感觉会继续延迟线下上课。

意大利这次疫情主要疫区在意大利北部,意大利北部一直是意大利的经济要区,而且意大利算是一个旅游国家,很大一部分的经济来源于旅游产业,这次疫情估计会给意大利的经济来个重创,希望最后只是经济重创,而大家都平平安安身体健康的度过这段时间。

希望一些键盘侠放过在外的中国人,我们的身份真的很尴尬,前期国内疫情爆发的时候外国人有一部分对于亚洲面孔有一些不太理性,总是担心我们是否携带着病毒,甚至部分华人还遭受了暴力歧视,这段时间意大利爆发后,微博上公众号下,好多狼虎之词,歧视在外华人,希望顾念一下本是同胞,少一些嘴炮多一些鼓励吧, 对于那种瞒报病情的人,大家都很气愤,但毕竟不是所有人都是那样的

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3.12

谢谢大家关心,真的特别特别感动,目前在意大利居家不出,因为很多国家取消了对意大利的航班,而且因为意大利前期取消了对中国的直飞航班,现在我所在的城市已经没有很多航班可以回国了,哪怕有也是转机3-4次的,整体时间需要30-40多小时,特别是,现在很多国家对意大利出发的游客以及中国游客有很多政策,这时候买票回国确实不太安全了,短期内考虑还是居家,这是目前最安全的方法了,我和我的室友们从疫情开始到现在,一共出去次数不超过一只手,还包括去下楼扔垃圾,需要出门购买生活用品也是和室友结伴然后口罩双层戴着,回家后全身消毒,现在每天选在没有人的时间段开窗通风,学校也已经准备下周一开始网课了,昨天中国援助的医疗队已经到了罗马,希望疫情能早日结束

(图片来自我所在的城市的一个群里)

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3.13

谢谢评论里的小伙伴的关心,今天几乎没有航班可以回国了,未来几天的航班也都是转机时间过长,因为涉及居留问题,我没办法在欧盟转机,所以……哈哈哈,暂时也没有办法回国啦,决定安心居家隔离。

可能隔离时间太长,感觉实在是闷的慌

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取匿了,哈哈哈,因为大家都太暖了,感谢大家的关心,一切都好,希望能早一点回学校上课

今天我这个城市下了2020年的第一场雪,也算是给我们的隔离生活添了特别一笔


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

方舱医院应收尽收+戴口罩+封小区,就一定能控制住。

方舱医院应收尽收+戴口罩+封小区,就一定能控制住。

方舱医院应收尽收+戴口罩+封小区,就一定能控制住。


user avatar   yu-guo-28-23 网友的相关建议: 
      

可别说意大利惨

就现在这剧情

意大利最后接收欧洲也不是没可能


user avatar   zhu-jing-21-38 网友的相关建议: 
      

不会太惨的,中国肯定会拉一把。作为率先站队一带一路的发达国家,又是一带一路在欧洲的重要结点,中国也不能坐视不管,而且双方外长已然通了电话,中国也表了态,愿意帮助意大利。所以意大利会有一个下限的。倒是总和中国过不去的德国(根据评论建议更改)和粪足深陷仍要卖力搅拌的腐国,情况不妙哦。

扯远点,反对国家拟人化。一个国家里面能说话的人太多了,有不同的意见太正常。意大利政府积极推进一带一路,民间对中国极尽挖苦之能事,去年还闹出杜嘉班纳乳化幺蛾子。只不过是因为世界主流舆论被英美系媒体垄断,天天把中国说得一无是处,真正符合意大利利益的声音倒是发不出来,于是意大利人都被影响了。所以,不应该和意大利置气,而应该把他们争取过来。

至于腐国和大理国嘛,一个是boss本尊,一个是自带干粮,被卖了还帮着吆喝的狗腿子。

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补充一点,在英美系媒体精心炮制的白人鄙视链中,意大利,西班牙,希腊之类的南欧临地中海国家被排在第三档,位居北欧和西欧之下。即使意大利北部有相对发达的制造业,英美系媒体依旧给意大利强加了一系列刻板印象,比如农业社会,工业薄弱,宗族报团,头脑简单,妈宝男等等。总之尽力降低意大利的逼格,使得意大利永远在正统白人社会的边缘。意大利人长期接受英美系媒体的轰炸,加之还有更低一档的白人(说的就是斯拉夫人)以及亚非拉的人民可供他们鄙视,他们就自觉接受了这样的秩序。

所以,要想转变他们的态度,不是说靠互相置气就能解决的。杜嘉班纳乳化并不是因为创始人和中国有杀父之仇,而是他们早已习惯了英美系媒体给他们安排的鄙视链,随便拿中国寻开心可以讨好英美系媒体的舆论。意大利政府很有远见,早早加入一带一路,可惜英美系媒体才不会帮着宣传,所以在对中国的看法上,意大利政府和人民是割裂的。中国人如果想要把他们争取过来,最重要的手段就是要打破英美系媒体的话语霸权。罗马人的后裔怎能屈居于金发蛮子之下呢?别跟我说伦巴第蛮子,真罗马人后裔已经没了,他们爱是就是。这方面,今日俄罗斯真是楷模,CGTN给人家提鞋都不配。业务能力不行,鼹鼠倒是到处钻洞。

中国观众看过老友记的都记得里面的乔伊,傻傻的,天天净想着撩妹,家里有年长严厉的奶奶(外婆)和一大票都很照顾他的姐姐妹妹。致命女人第一个故事里相比盎撒脸男主的火箭工程师身份,意大利人一家是开洗衣店的。剧集一开始女主用轻慢的语气说“意大利人”,一个词就把所有的刻板印象都扣在他们头上了。还有意大利黑手党,科波拉拍了个教父表现一下意大利移民的民族认同,成为经典,然后就被美国人文化挪用和解构。意大利已然被英美系媒体养成了文化傀儡。

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多说两句白人鄙视链也挺有趣的。

白人鄙视链出现在二战之后,英美系媒体逐渐在发达国家建立压倒性影响力的时代。具体为什么产生我也说不清楚。

欧洲除东欧斯拉夫民族区域,在二战之后都出于美国的巨大影响力之下,所以白人鄙视链基本代表了美国作为新大陆,对旧世界的刻板印象。

北欧毫无疑问处在鄙视链中的最高阶级,这大概和北欧人身材高大,金发碧眼比例高,性格阴郁,北欧气候寒冷,北欧国家自近代以来遗世独立,甚少参与欧洲争端有关。二战之后的西方文化圈力图打破传统,大量探索阴郁,悲伤,愤怒等等负面情绪的主题,北欧天然如此,又严守中立。挪威入北约不入欧盟,瑞典入欧盟不入北约,芬兰因为和苏/俄接壤更是懂得和西欧保持距离。于是逼格一下子就上去了。

西欧总体排在第二档,包括传统大国英法德奥,传统小国荷比卢瑞士等等。英法德奥能呆在这个档次各有各的原因。英国主要民族是西方综合实力最强的民族盎撒,英国范儿自建国起就把美国人迷的不要不要的,按理说能排第一档,但是英国当了世界中心近百年,脸太熟,没有阴郁的北欧那么神秘,加上英国有很没有逼格的凯尔特民族存在,一下就降低了档次。法兰西民族相比北欧和英国,身高不够高,金发碧眼比例不够高,按理上不了二档。但是法国好歹也是数一数二的大国,文化逼格,尤其是女性文化逼格在白人社会傲视群雄。盎撒赢高卢赢在男性,高卢赢盎撒赢在女性。法国还真是靠女人。德奥荷比卢瑞一块说,毕竟都算是大德意志人。他们和北欧维京民族,盎撒民族都沾亲带故,光这一层逼格就下不去,加上经济实力普遍高。按理档次能再往上升,但是还是那句话,缺了点北欧的神秘感。音乐之声很美好,但对现代艺术来说过于腻味了。然后德国又打了两次大战,文化上压制也是必须的。所以他们排在第二档。

西班牙葡萄牙,意大利,希腊以及其他临地中海的非巴尔干小国排在第三档。为什么,简单,身材不高,很少有金发碧眼,家庭观念重,罗曼语系发音饱满,语句长,显得话唠,明媚的阳光,湛蓝的海水对于现代艺术来说就是甜腻的白巧克力。最重要的,穷啊。意大利移民在美国的刻板印象就是开洗衣店的,当服务生的,和黑手党。和中国移民就是开饭馆一个意思。忘了,这一档还有爱尔兰移民,也就是凯尔特民族。爱尔兰被排在第三档的唯二原因,一是实在太穷,而是长期和英国交恶。

再往下,嘿嘿。斯拉夫人,罗马尼亚人,捷克斯洛伐克人,匈牙利人等等。我刚才说了,鄙视链正式形成于二战后,是英美系媒体的杰作。这些国家的共同点是:穷+康米+和亚洲蛮子有说不清道不明的亲戚关系。




  

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