3 月 19 日意大利新增新冠肺炎 5322 例，死亡数超过中国，目前意大利防治的主要困难是什么？ 第1页

我来告诉大家现在一个真实的意大利情况吧……

我朋友就在意大利最严重的伦巴第留学，现在还留在当地，据她说，她们学校医学系院的意大利同学，只要距离毕业两年内的都给于提前毕业，并要求必须上前线支援……全国退休的医护人员全部召回……

目前她们采取了战时分诊原则，说白了就是选择性治疗，不是所谓的先到先得，怎么选择呢？就是轻症不给于治疗，全部自行回家隔离，但是重症又分普通重症和危重症，只治疗青壮年普通重症，就是大概率能救活的会救，年纪太大的或者病情太重的，那就…………，具体有医生自己判定救谁不救谁，对，就这么现实~

还有她说，即使只治普通重症也治疗不过来，负压病房床位，整个意大利一周最多增加几十张，而仅仅重症病人一天就增加几百例。

并且，在治疗普通重症病人中，一旦病情加重转入危重，被判定康复率低的话。哪怕还活着……就直接会拔掉氧气罩、撤掉设备、给其他更需要的人，就这么残酷，但是确实没有办法！

我听到这些后真震惊的难以想象，我从来都没想过有这么残酷，后来看到新闻才知道意大利这样是普遍现象……

她的同学说，第一天去时吓坏了，并且当时亲自给活着的人摘掉氧气罩，她一直下不去手，但作为一个医护的天然责任感、由不得她……

到后来一天最多她摘掉的活着的病人氧气罩就有二十多，很多病人家属不理解问为什么还活着就不救了？大声喊为什么？一开始她们会理解也耐心给于解释，后来多了以后也默默不再说话，任由那些家属咆哮和咒骂……

她说心理她心如刀割~

她说，她无法直视那些当她摘氧气时，病房里那些盯着她祈求让自己活下去的眼神，也忘不了病床外奄奄一息的哀求救救自己的一声声呼唤……她从没有过的压力，学校时的理想，就是能尽最大努力救死扶伤，曾经也觉得自己很骄傲和伟大，但现在，才觉得自己是这么无能为力和渺小！更多的还有一种深深的无奈和负罪感……

当初选这个职业时的自豪感荡然无存！并且每天都在崩溃边缘……

我听她这么说，心理无比震惊，没想到现代世界现实中竟然有这么悲惨的事，这该有多痛苦？

我此刻理解了为什么意大利那个护士受不了压力而毅然自杀，因为她见到了真实中的悲惨世界，又参与其中，她肯定受不了这样的负罪和绝望，而彻底心死崩溃了吧……

她说一辈子都没见过这么多死人，也根本就不信意大利官方的数字，怎么可能呢？只她们一家医院一天中只这种病状死亡的就好几百，往外推尸体的车不停，就像流水线似的……因为死亡数量激增，尸体堆积没能力运送，当局18日派出了70辆军车100多名军人，每天只负责医院和附近十几个火葬场的运送工作！

见的太多了人也渐渐麻木！随着经手的尸体一具一具消失，每个医生护士就像处理零件那样没了任何情感，因为没时间让你思考生命的意义……更没精力让你多愁善感……

目前主要困难；

1，医疗资源和病床、医护等极度缺乏
无论是医护人员，还是口罩，呼吸机，药品，防护衣等等几乎所有都极度缺乏，有的护士甚至被迫自己上班救治，下班还要被迫缝制口罩，还要洗涤防护用品，那些本该就是一次性用品的，本该严禁多次使用的，按照规定这是绝不允许的，因为多次使用对医护本身会极大增加自身感染几率，特别危险！但是，又有什么办法？没有怎么办？每天因为物资缺乏而去世的不计其数！

2检测量能力远远不足
大家看到的增加数，并不能反应真正的感染数，其实真正的数字要远远高于它，因为受限整个意大利每天的检测能力只有一万多例，这对于意大利来说是极限了，大家想想，这是多么高的比例，50％感染率！！！因为受限于当地的检测能力，所以目前意大利对病毒没有有效追溯，就是说，一个人感染了，只能给你检测家人，但是你工作的同事，朋友，接触的其他人等等，这些都放弃。不给于检测和隔离

3.一直没有切断传染源
大家可能不知道，意大利大多数地区并没有实现真正意义上的停工，政府并没有强制停工，只要有工作的，凭证明，完全可以畅通无阻，只是让你减少了不必要的出门而已，但是，只要工作，人和人之间的传播就一直进行，只是比以前慢了点，况且意大利大多数人到现在也没有带口罩的习惯，所以公司里动辄几十上百人，只要一个有病，你想想。

4.绝大多数患者做不到集中隔离
现在意大利的措施是，轻症全部回家自我隔离，因此造成了大量的轻症转重症，多达20%以上。导致重症只一少部分得到救治，重症越多，越无法治疗轻症，越不管轻症，就会越产生更多的重症，因此成了恶性循环，尤其是严重地区，死亡率超过了10%以上。那个护士说，她们医院死亡人数比好转的多的多。

5.医护人员大量感染倒下
中国当初医护人员大量感染是因为前期大多不知道传染和不了解这个疾病，后期几万名医护人员基本上就没有感染的了，但，她们因为物资的匮乏，直到现在每天都有医护感染，现在整个意大利只医护人员就感染了至少2000多例，还只是检查出来有症状的，本来就严重不足的医护人员现在更是雪上加霜，她的医院现在已经有三百有三百五十多例感染，一名护士去世，现在几乎还在每天陆续增加中……

很多人说意大利就是湖北，伦巴第就是武汉，我告诉大家，错，意大利的严重程度远远超过了湖北，伦巴第更远远超过武汉……

因为他们没有三十个兄弟省份的物资无私援助！

也没有全国数万不顾危险的医护同胞火线驰援！

更没有一个强大的国家组织做他们坚强的后盾！

基于以上原因；

哪怕武汉再怎么严重的时候，我们大多数包括前线的医护人员都会觉得再大的困难都是暂时的，最终我们一定会好起来，因为我们都有希望、都能看到希望！

但是她们现在最大的悲哀就是看不到任何希望，天天攀升的病患……一天比一天更多的死亡病例……身边的同事一天天的倒下……死亡率是中国的几倍，而又迟迟看不到好转迹象，作为医护，她们该是多么的绝望……

现在欧盟都大多自顾不暇，根本就不管它死活，不给他找麻烦扣它物资就是好的了，只有中国给了他最大的支援，但是，毕竟他不是我们的同胞湖北，我们怎么也不可能像给同胞湖北那样捐助力度，更不可能让我们自己国家自己几万名医护给他驰援，主要还是靠他自己，虽然我相信总有一天会过去，但注定他们一定在这场灾难中折磨的时间更长，经历的代价会更惨烈……

…以下和在意朋友的对话；

就写这些吧，写不下去了，哪怕在写的时候我都哭了……，我只是写出这些文字来就感觉万分难受，那些都是同样是小姑娘手里一个个生命的抉择，该是多么痛苦……，我无法想象……

朋友在那里都很好，我前些天也给朋友寄去口罩，让她捐献给了医院，我觉得我可以做一点点力所能及的小事。

意大利一时还难以平息，后续不定期再给大家更新吧~

22号更新……

这几天意大利丝毫不见好转，虽然感染人数不再大规模增加，但是重症比例越来越高，那个小姑娘的医院，平均送十个重症，而至少要死亡七个，而且因为防护物资的缺少，和超负荷的工作，医护人员每天都有人感染，整个意大利有五千多医护感染，特别让人难过的是，她的医院昨天又有一名医生去世，年仅28岁女生，孩子刚刚三岁，到现在已经有近四百名感染，两个去世……祈求，希望一切好起来

另外感谢很多小伙伴的支持，有很多人私信问我怎么捐赠，我都一一回复了大家。再次谢谢了

25号更……

这几天意大利由于重症的持续增加和呼吸机物资的奇缺，她的医院对治疗的标准越来越高，基本上60岁以上很难能有呼吸机，不止她们医院，意大利很多医院都采取了这样的举措……

前天，《每日邮报》也报道，意大利帕尔马省的医生Gal Peleg称，人工呼吸机的数量太少了，“我们不再给六十岁以上的人戴呼吸机。”医院的情况不断恶化。

那位医生说；“我们能做的，只能是让那些重症老人的冠状病毒患者，在保证隔离安全的规定下，和他们的亲人能够见上最后一面，然后提前告别这个世界………”

作为一个10岁来意大利，在这边活了14年的华侨，看着大家从各种角度深刻地讨论了很多，觉得你们说得都很有道理，但有些事，想必生活在千里之外的你们还是不够了解，那就由我来讲述吧！

意大利到底是个怎样的国家呢？热情的、浪漫的？或许。

1月底，中国爆发新冠，意大利各大报纸头版都迫不及待地刊登相关信息；

意大利全国境内由华人经营的餐馆首当其冲受到波及，营业额直线下降，因为人们觉得，在中国餐厅里吃的东西，会不干净；

29号左右，发现第一对从武汉来意大利并确认的夫妻，全国上下进行戒严，意大利是全欧洲第一个宣布停止对中国直飞的国家；

严防死守了一个月，2月21号，超级传播者出现，第二天，数字上升至76例；

我记得非常清楚，那是一个周末。

第二天上的早班，我生活的小镇里周一早上有固定的集市，但那一天，来摆摊的商贩早早地来了，又被早早地赶了回去，因为担心群众聚集太多。

学校立即停课，一周。

至此，国内外一片赞誉，纷纷夸意大利很会抄作业。

接下来的一周，数字天天攀升，华侨们如临大敌，该囤货的囤货，该关门的关门，但我店里的客人还在劝我：“就是个流感而已，无知的人们才会慌乱。”并指着电视里的新闻说：“真是够了，他们没有别的好说了吗？”

“测出来的人多是因为测试做得多，隔壁法国测得少确诊的才少，说明不了什么。”

“他们（记者、播报新闻的主持人和分析疫情的专家）要把我烦死了！”

25号，米兰市宣布，全市的酒吧、咖啡馆和舞厅等公共场所晚上6点以后禁止营业，减少大伙儿的夜生活来防止疫情扩散。请注意这个禁令不是晚上不能出门，而是晚上人员密集的行业不让开门营业。

然而27号，当地民众和商家就一起上街抗议了，商家说自己的损失太大日子不好过，民众说晚上没地方玩日子也不好过，还有一些公共人物也对这项措施发出了质疑。米兰市政府顶不住巨大的压力，在27号就取消了这项禁令。

禁令被取消的那天晚上，米兰市民纷纷上街进行报复性的消费，他们像过节一样热闹。有些反对者们特地从外地赶来喝酒撸串，加入到了狂欢的队伍当中。这些人那么开心不止是因为夜生活的恢复，而是一种在强权面前争取个人权利的胜利带来的喜悦。那些从外地赶过去庆祝的人里面，还有意大利民主党的主席津加雷蒂。对，就是后来确诊的那个！

3月2号，第二周周一，当感染人数破千时，我所在的小镇，也跟着恢复了集市，与此同时，市政府颁布了新令——3月8号到期的新令：

酒吧、餐厅、咖啡馆和舞厅等公共场所晚上6点以后禁止营业，减少大伙儿的夜生活来防止疫情扩散。客人与客人之间，须保持一米距离。

当时没说不遵守距离的人一经发现会不会被罚款。

但出于多重考虑，我们家最终选择关门10天。毕竟感染人数已经突破3000大关。

这里我想解释一下为什么。

因为几乎每一个意大利人，即使在面对感染人数破千的数据时，依然漫不经心！每一个人都在觉得，这只不过是一场流感！

政府所出的政策，对大部分意大利人来说，也只是无谓又多余的束缚，压根不能让他们意识到这个病毒的危险！

或许也因为当时爆发初期，在电视上的名人纷纷在说：

“最多比流感严重一点儿。”

“我们国家的医疗制度是相当有力强大的，只要大家注意防护，就不需要太过担心。”

我承认，这些言论真的很洗脑。虽然我们华侨在那一个月里，非常关注国内消息，所以能够在第一时间就采购口罩、食物，做好居家隔离的准备，但看着他们一个个都那样漫不经心，我们也会忍不住自问：

“难道国内的新冠和意大利的新冠不是一个病毒？”

“难道我们真的小题大做了？”

可是出于对生命的敬畏和对中国的信任，我们依然决定，先关十天门，看看后续！

意大利没有让我们观望太久，或者说，新冠没有让我们观望太久。

3月8号，宣布完全封闭疫情最严重的伦巴第大区和邻近的14个省，造成许多在北部工作或者上学的南部意大利人“大逃亡”……

3月10号，封闭全国。

但是怎样的封锁法呢？

除了药店、超市和生产基础需要的工厂，其他行业都要关门。

所有人出行都要填写自愿申报的表格，表格上要填写必须出门的理由：工作、购物、照顾老人等等；被发现造假或者不填表格而出行者，即将面临起诉！

听起来很严格吼。

我就出去过两次，一次去20公里外的省城领取华人乡会赠送的口罩，一次去购物；两次都乖巧地填好了表格，谁知道一路来回，路上看见了3辆警车，但没有一个人拦我！

然后终于在今天，感染人数暴增至4万7的时候，我知道了答案：

所以意大利到底是什么样的国家呢？

热情吗？浪漫吗？一部分是的，意大利人天性开朗外向，几乎和谁都能聊到一起。可散漫、自我到自私的地步，也是真的。

民主自由是真的，政府朝令夕改毫无效率也是真的。

想要抗疫的心是热的，傲慢和短见也是真的。

所有抗疫的政策，由宽至紧，都是一个又一个生命的殒落慢慢换来的。

亡羊补牢，死一只才补一块砖，所以到底能救回多少，真不好说。

刚刚在另一个回答，就是关于跑步女的问题下的回答里，有一个视频，警察叔叔说：

国家有钱能用钱去顶，没钱只能用命去顶；

我想意大利现在就是后者。

我生活在这个国家，可我不爱这个国家，我讨厌他的死板、顽固、傲慢，不思进取又自以为是。

我也不爱那些同样愚昧无知又傲慢无礼的意大利人。

可这里还是有我的朋友，那些热情的，善良的，我可爱的朋友们，朋友不分国籍，

所以我希望这件事能过去，希望我的朋友们，那些善良的老人们，都能好好的。

—————

重新看了一遍我写的，发现还是有些前言不搭后语。

为了更好描绘出意大利人对待新冠的前后态度，我直接给你们陈述一下我和一些人的交流经过吧：

例子一，特别和蔼可亲的老奶奶，早年做过护士，一开始对待病毒的态度是：

“他们有点夸张了，早些年我在医院里工作的时候不知道有多少同事也因为传染病殉职，这个新冠根本没有恐怖到那种程度，政府现在就慌里慌张地施行隔离这样的措施只会让事情更糟。”

3月10号锁国以后，我特别怕她还在低估这件事，特地打电话问候她：

“我都两个星期没出门了。”她说。

我松了一口气的同时又有点好笑。

例子二，不那么可亲的人。

“中国武汉是不是有点小题大做，我听说你们国家为了隔离都把人门口用条子封住了，这种事情简直骇人听闻……”

我翻了个白眼：“这是必须做的，不然怎么能控制住？”

“但是人的权利呢？”

“生命和健康不是更重要的吗？”

争执过后，我们不欢而散，和这人关系不好，没有任何联络方式，所以不知道现在这人什么态度。有没有后悔。

例子三，我朋友，国内刚爆发那会儿还去泰国旅游了俩星期，去的时候跟我说，我一点儿都不怕。

一周前，我劝她多买点吃的在家里，少出门。她还跟我说：“可我喜欢买点新鲜的。”我也无话可说。

三天前：“我买了一周的食物，现在尽量不出门。”

昨天：“如果你有多余的口罩能不能给我几个？”

我还能说什么，我交的朋友……我让她下次要出门买东西提前告诉我，我去给她送口罩。

我身边很多都是这种类似的例子，可以说物以类聚人以群分吧，我交好的朋友，或多或少三观都挺正的，不会特别傲慢，固执己见，也愿意听我的建议。或许他们一开始对这个病毒的态度都很无所谓，但后来在国家的引导下，数据的震慑下，也都满满回过神来，知道怎样才是正确的做法。

但那些固执又傲慢的呢？

那些听信了国家媒体一开始报道的：“这只不过是比流感严重一点儿的。”

“我们国家的医用资源和制度远胜中国。”

他们又做了什么样的抉择？有没有为这几天节节攀升的确诊数字添砖加瓦？

我不知道。估计有吧……

3月12日，我说意大利一天100，200，未来是300，400。

今天是3月20日

maomaobear
懂点消费电子和汽车，腾讯、新浪等媒体撰稿
386 人赞同了该回答

上次是金融圈认识到疫情有多严重。
现在nba和好莱坞中招，美国人民终于开始认识到什么是新冠病毒了。
它到底是不是流感。
意大利在一天死100多人，200人，未来是300，400……
西班牙，法国，只会比意大利差几周
德国也就最多多坚持两周
美国下一步检测数加大，会爆大雷。
日本好歹戴口罩，能再暂缓几天。
除了韩国在认真防疫，意大利的措施都差的远。
其他欧美国家都在搞笑防疫。
美国股市又在高位。
过几天随着美国疫情的逐渐暴露，还有惊喜。
美国大约要到了医疗资源崩溃的时候，才能下决心认真防疫。
发布于 2020-03-12
修改

意大利情况的解决办法，我也写过

已经注定。
会持续很久，越来越糟。
在大规模隔离点建立起来，检测把病人与健康人分离开之前，会越来越重。
重症满了，只是开始，床位没了，氧气没了。才是20%死亡率的开始。
医院关门了，才是20%到50%死亡率的开始。
治疗只能尽人事，听天命。
隔离不是。
分类建立隔离点。
用体育馆，展览馆把病人，疑似，密切接触者分出来。让传染不蔓延，才救得过来。
生存比自由，隐私什么的重要多了。

发布于 2020-03-14
修改

177 人赞同了该回答

死亡小前奏而已，高潮在后面。
重症资源被挤兑就是这个样子。
后面轻症资源也没有了，会更惨。
救已经救不过来了。
尽人事，听天命。
现在意大利要做的是保。
保健康人不被感染。
强制的口罩法律必须有，买不到要求自己用纱布床单旧衣服做。不戴口罩，没法中止公众传播。
出门不戴口罩的，立即入狱。
需要一个14天的长假居民不出门，人员不流动，控制药店，控制发热门诊，把感染者暴露出来。
需要把感染者集中起来，感染者家庭隔离出来。征用所有空间，出动所有政府能控制的力量。
必须有疑似人员集中，切断传染，才能让形势不再恶化。
救不了，死再多的人，也有上限。
不切断传染，死的人没有上限，全体人口的50%是3000万。
发布于 2020-03-16
修改

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  mu-zi-tai-64 网友的相关建议: 
      

今天在微博 毯子—seiesA 微博看见一条博文

很能从侧面说明意大利抗议问题

在这种时候还放不下算计与傲慢

是要求刚刚经历2个月疫情的企业全程“免费”提供吗？

货运航线也不解决

这不是做生意，我估计是做慈善都没有这个程度

不付钱要求不少

这种客户真的遇见一次全部拉黑

难以想象这种态度是在紧缺口罩的意大利

下面是微博原文：

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  fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

这个比较要不得，意大利人民付出了血的代价，这种痛已经无法用言语来表达。

中国模式是独一无二的，其他国家学不来。

至多有一些皮毛，已是难能可贵了。

意大利亡羊补牢，敢于正视现实，这种精神还是令人钦佩，令人动容。

从欧洲国家乱成一团，欧盟正面临着最残酷的挑战，牺牲了那么的欧洲人民，这个账最终要算在谁的头上？

欧盟各国是不设防的国家联盟，欧洲没有我们曾经有过的抗日革命根据地那样的经验。

也不知道地雷战地道战儿童团到底是干什么的？

反复在资本家的利益和劳苦大众的生命面前徘徊，错失良机。

这是世纪大瘟疫，非意大利一国可以支撑的。

意大利的惨状只可谓是孤军奋战，悲壮不已。

我们虽然施以援手，其实也只是杯水车薪，无法解决根本上问题。

城门楼子三丈三，现在已经是大火冲天了，隔着几万里，如何去救？

满城缟素，又岂是炼狱可以形容？

尽人事知天命，无可奈何。

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