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如何看待印度新冠肺炎确诊病例升至 420 万例,超过巴西,成为全球第二? 第1页

     

user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

真正让我惊讶的是印度居然有这么强的检测能力,已经接近美国了,印度是核算确诊还是症状确诊?是印度太强了还是美国太弱了?


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印度和巴基斯坦。印度经济比巴基斯坦稍微好一点,地理位置相对也优越一些。巴基斯坦有中国一直援助,印度有美国给他撑腰。

新冠疫情对这两个国家的影响:

印度:目前确诊440万,日增9万,经济也下降24%,人均GDP被巴基斯坦反超(当然人均covid那是大幅领先了)

巴基斯坦:虽然受到印度和伊朗传播,出现了几十万患者,但已经控制住了局势,日增从6000+降回了300左右(目前检测量每天3万左右),经济还上升0.5%。


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咳,你们啊,幼稚!着得个哪门子急?

1、印度,战胜病毒?

印度从成立的那一天起,战胜过什么?

印度历史上战胜过什么?每当北面有一个部落强大起来,印度就迎来了新主人。

我前一段时间给出了各种传染病(包括小儿麻痹等),最后的存在地区基本上都是印度。

2、曹大佐早在3月初就有预言,新冠在印度,算几根葱?

在印度,各种传染病,病毒的、细菌的、虫子的,那多了去了。印度的畸形天炉人甚多,很多都是感染了怪异微生物导致的。平常的肺病、肝病、生育、痢疾、甲醇中毒,死的人海了去了。多一个新冠不多。

3、印度的死亡率低、欧洲的死亡率高兴许就反映出印度人口结构年轻,人活不大就死了。

众所周知,新冠对老年人致死性更强。

4、有平民窟这个bug在永远别想彻底消灭病毒。

无独有偶,印度、巴西,包括美国,都有大量的平民窟存在。

印度的孟买和德里有世界上最大的平民窟,百万人级的存在。

百万人吃喝拉撒聚集在一起啊!一人撒尿十户淌污;一人落便百人闻骚。

5、我们在人均GDP不到2千美元的2003年,也成功地摁死了冠状病毒。

现在它印不也号称人均2千美元吗?上啊!

事实证明,印度的2千和我们的2千完全是两个概念。


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印度新冠数据最醒目的是日增。九万。

单日内增幅超过中国全部累计病例,并打脸美国检测能力强于一切国家的说法。

这个数据意味着印度登顶指日可待。

美国从复工加大规模暴乱的双重传染爆发期中走向平稳,同时临近大选,疾控中心被严重政治化。修改了新冠检测的指导意见,而且还是趁福奇做手术时哥几个商量给改的。纽约州长科莫直言这不是指导意见,这是“政治宣传”,拒不执行。

但政治操作干预检测已经是势在必行,只要一个敢公开反对政府的人去做手术,回来就能发现救命的公共卫生手册被改成政治宣传册,那么背后还有多大势力去阻碍检测,我们不得而知了。

正如 @FanFanFan 印度值得表扬,检测能力确实超出我们意料。同时我还认为值得表扬得一点是,这乱七八糟的政局居然你美国干净一点。(当然也许是政府没能力管医疗系统,就如同他们没能力管住军队一样)

但除了数据统计以外,印度防疫还是一塌糊涂,如果他们统计能力足够,今后还会有更夸张的数据。

当时听说班加罗尔有三千个阳性通知,拨不通电话,那时我深深知道,统计数据没有任何意义。

医护人员拿着患者阳性的通知单,打开窗户外面一片苍茫,她看到了什么,她目之所及就是印度。


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印度的公共卫生水平怎么样?

2017年“世界厕所日”的报告显示印度还有7.32亿人口没有厕所用,在露天排便。曾在2018年登录中国院线的印度电影《厕所英雄》反应的就是这一问题。

在这样的卫生状况下,霍乱痢疾等疾病在印度每年还可以造成数万儿童死亡。

印度根深蒂固的种姓制度使得优质医疗资源根本无法惠及到人口绝绝绝大多数的低种姓。对于他们来说,因为不良卫生条件带来的疾病的威胁要比新冠肺炎可怕。

有些答主也提到了,印度的低种姓人群现在基本上测一个,印度的新冠患者数量就增加一个。如果不重视他们,那么印度就真的只能走群体免疫这条路。


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印度为我们复现了历史上人类面临“瘟疫”时候的状态,当然,是加强版的。

同时也可能是一场全世界目睹的“群体免疫”。

———应对疫情——向左向右?———

面对一场基本传播指数R0在2-5之间、致死率在1-3%左右的疫情,我们该怎么办?

如果难以想象,那么看下面这张图,新冠的基本传播指数已经达小儿麻痹、风疹、天花等常见流行病了。

注:关于新冠R0,有多个计算结果,包括钟南山院士所说的2到3之间,英国的3.8左右,以及但在美国CDC期刊《新兴传染病》杂志发表的一项新的研究认为,新冠肺炎的R0值高达5.7。

其实历史上人类并非没经历过很强的传染病,黑死病,也就是鼠疫,就曾经引发极大的传播,同样还有霍乱。这都是给人类造成惨痛损失的疫情。所以直到今天,我国都将其纳入甲类传染病,这一情形也适用于世界上许多国家。

面对一场传染力强,致死率高的疾病,怎么办?

基本上是两大套路。

1,隔离

这是一个亘古不变的最有效的办法。只要病毒不是通过空气传播,那么基本上可以控制。

新冠等最多也就是通过飞沫传播,而非大气流动大范围流动还能存活,也就是无法通过风来传播。飞沫传播距离还是非常有限,即便是打喷嚏的情况下,也就是十来米以内。

那么这种情况下,隔离就是人类应对病毒的最有效的办法。

所以,历史上,应对疫情,最佳的办法就是隔离。

小到居家隔离,大到社区隔离,甚至整个城市被封死。

2,快速的药物和疫苗

如果说要彻底扑灭一场疫情,除了自然而然的等待病毒灭绝(其实大概率是感染者康复产生免疫或者死亡),那就是快速的药物和疫苗。应对新冠,目前我们没有找到特效药,所以无法做到提前防御,只能在得病后用羟氯喹等治疗。

所以,我们只能等待疫苗了,不过疫苗不容易,就像下面这个短视频介绍的。

疫苗制作不易,当前全世界制作的疫苗累积170多个

但是走到临床上的就很少了,截至目前

进入1期的24例,进入2期的14例,进入3期的9例,但是批准的完整疫苗是0。

但是走在三期的,基本上是中美两国,而印度呢?最快的貌似是这个

可以说,应对新冠,中国向右,美国向左。

是两种经典模式的防御。

不过目前来看,中国已经取得抗疫成功,14亿人累积感染了8万多。而美国呢,3亿人累积感染了640多万。可以说,美国已经事实上失败了。

而印度呢?

左右为难之中。

当断不断,反受其乱。既没能力去隔离,又没能力去治疗,结果就是坐等死。

事实上,印度的现状,就是历史的重现

辛未年,大疾疫,死者过半。
——《后汉书· 刘玄传》
丙子年,二月大疫,冯茂在句町,士卒死于疾疫者十有六七。
——《后汉书· 王莽传》
地皇三年,壬午年,大疾疫,死者且半。
——《后汉书· 刘吉传》

而且,今天的人员流动性还那么大,那么就不是一个局部疫情,而是全国性的了。

所以,印度,就是一个放大版的古代疫情。

—————对科技太乐观—————

这次疫情的发生,有不少因素,比如民众因素,意愿因素等等,这些我不愿谈及。我只谈一点,就是人类的盲目乐观。

从一开始,中国当成头号大敌,全民动员来应对疫情。可是国外呢?乐观不已,既有一种盲目的乐观,更是对他们自己所谓的科技认知的盲目自信。

他们以为疫情很小,他们以为新药容易,他们以为疫苗很快。

结果呢?

新冠专治不服。

乐观的各个国家都被疫情按在地上摩擦了。

究其原因,在于盲目,人们总以为今天很发达了,我们有足够的的科技应对,然而,事实上,证明并非如此。

最初乐观的是药物,所谓的人民的希望,后来结果大家也知道了。

于是又乐观疫苗,可是疫苗有那么容易吗?

一些显著地疫苗,平均时长8年,最长的可以有34年。

而更多的是, 无疫苗,直到今天,人类批准的疫苗还不到100种呢。

这次新冠,中国为全世界做出了卓越的贡献,不论是大量的防止经验,还是疫苗。

比如最新出现的三个灭活疫苗,全是我国完成的

其种类疫苗我国也是领先

————印度没有研发疫苗的机会吗?————

我们看到,印度在疫苗上远远落后的,这与他们自诩的强国不服啊,是因为疫苗研发需要病毒吗?当然并非如此.

可以说,像病毒疫苗是全世界同时开始的,毕竟中国在1月5号上传了病毒序列之后,全世界都可以开展疫苗研究。

1月5号的时候,国内研究机构病毒序列上传到了NCBI上(NCBI是美国国立生物信息学中心,是生物学领域的最大公共数据库),也就是大家熟悉的MN908947.3,目前所有的分析都是以这个序列为根部序列。

全世界都可以看到病毒序列,大家都可以开始研究疫苗。

病原体存在很多组成成分

但是能够引起免疫的就是其中一部分,也就是抗原,所以基于抗原来制作疫苗是最容易的,也是无需病毒株,全解都可以合成。

如下图所示

而中美两国几乎是同时开展的疫苗研究。

可是印度呢?

一天到晚喝恒河水去了?或者只顾着给中国制造麻烦了?就不留点精力去做疫苗?

所以,印度这次疫情,是印度咎由自取。


按照接下来的趋势,全世界封锁印度吧。


—————其他—————

可能有人会问,那limited的3是什么?

就是已经被临时批准用于有限度的使用的。

包括3个疫苗

1、中国的康希诺,用于军队

由康希诺和军事医学科学院生物学研究所合作开发的基于腺病毒的疫苗,命名为Ad5.

该疫苗5月份拿到1期安全结果,7月份发表了2期临床结果,产生了较好的免疫。

8月9日,沙特卫生部宣布CanSino Biologics合作进行3期临床试验,同样,8月下旬在巴基斯坦也开始了试验。

2,俄罗斯的疫苗,就是普京给女儿注射的那个


由俄罗斯卫生部下属的Gamaleya研究所于6月启动,也是腺病毒疫苗,是基因工程改造的腺病毒Ad5和Ad26的组合。

目前才公布公布了他们的1/2期临床试验结果,可以说是加急的加急了。

3,中国的Sinovac Biotech

6月份公布了743名志愿者进行的1/2期试验,未发现严重的不良反应,并产生了免疫反应。

7月份在巴西启动3期,明年计划像印尼提供疫苗。

可见,目前疫苗走的最快的就是中国,三个APPROVED FOR LIMITED USE疫苗,两个是中国的。


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谢邀,我觉得不要高估了新冠病毒对各国,尤其是印度和美国这些国家的损害能力。

从数据上分析,总感染人数说明不了什么,要注意治愈人数和当日死亡人数,从这个角度看,印度虽然总感染人数超过420万,但治愈人数达到325万,等于现存的感染人数只有100来万。巴西也复如此,现存感染人数只有几十万,美国NO1,还有200多万。

当然了,就印度这种情况,它的数据未必可靠,而且到了今天这个地步,医疗系统的压力相当大,就看以后怎么坚持。

其实印度最早也是想保护人民生命的,也采取了一系列的防疫措施。但是,这个国家的社会和经济现状,已经注定了这些措施的失败。同时,因为疫情导致的损失越来越严重,已经伤害了印度经济,所以,未来时间内,放开防疫管制,尽快恢复生产,才是印度的重点方向。

生命这种东西,有时候是很宝贵的,有时候是无所谓的。中国人的生命,在1949年以前照样不值钱,无论是封建王朝还是民国时期,每年因灾害、饥荒、疾病而死去的平民不计其数,大家照样很淡定。

印度也复如此,不要忘了,在当年的西班牙大流感时期,印度因感染而死亡的人数超过了千万,现在才死多少,与之相比,新冠病毒就是个弟中弟。疫情防控的失败,对于这个国家而言重要的是政府威望受损、社会凝聚力下降、经济影响。等于说,大家会对政府失望、经济下滑、社会散装。相比较之下,政客们更注重经济下滑和对政府声望的打击,逼急了的话,人命是不值钱的,大不了我做个样子。譬如美国政府说我们的抗疫很成功,其他国家不公布死亡人数,中国死的比我们多得多,印度也不甘示弱,它说我们的死亡比例是最低的,说明抗疫很成功,反正他们的老百姓也好忽悠。

经济下滑的背景下,大家都要忙着生活,至于疫情对生命的威胁,实在是顾不得。那种臆想印度会因疫情发动战争什么,是不正确的,实际情况是,印度军队的动向跟疫情关系不大,即使有,也是防御性质。它在边境上的行动,是几十年如一日,一直就是这个样子,有没有新冠都会这样。

未来印度的死亡人数和感染会出现高峰,所以题主最好准备“如何看待印度新冠肺炎确诊病例升至1000万”这一类的问题,避免被榨干。

事实上我更为关心的是另一个问题:随着新冠病毒在印度,特别是印度农村的蔓延,以农村为根据地的印度毛派会怎么做? 如果印度毛派利用这次政府声望大跌,加强在农村的组织发动工作,那是不是意味着疫情结束后,印度毛派能够获得一次喘息的机会。


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印度的表现,比我今年年初的时候预测得要好得多。

今年年初,我本以为印度完全没能力知晓,自己的国民,有多少感染了新冠。

现在看来,它们起码知晓了一小部分,不容易。

值得肯定。

是我低估印度了。


user avatar   yu-ben-guo-wang 网友的相关建议: 
      

首先,个人认为,印度和巴西的数据可能都不准确!

因为,在这2个国家有这么一群人可能连接受检测的机会都没有(图片来自于网络,侵删):

偏偏这些人的总人数,要大大超过已经接受检测的人数.........

所以,新冠肺炎确诊数,巴西和印度都可能“打埋伏”了,现在讨论他们谁第二,谁第三,没有任何意义!

关键是“后续会怎么样?”该怎么办?

“治疗新冠肺炎”的费用有多高,我想大家都已经很清楚了........且不说印度和巴西的感染人数是不是准确,即便是准确的,他们有能力治疗吗?有足够的措施隔离和消毒吗?

巴西总统博索纳罗在感染新冠肺炎之前,为什么要走上街头鼓励民众“复工”?因为他很清楚,对于他们这个国家大多数人来说,只有2个选择——“要么病死,要么饿死!”而这位总统的选择是:“宁可病死,也不饿死!”在总统的带动下,巴西确诊人数节节攀升,也就在情理之中了!


反观印度:

莫迪面临同样的问题——“管不了”!印度的贫富差距原来越大,但是在疫情面前,如果不解决“贫民窟”里的问题。那整个印度都不能幸免!

咋办?转移注意力,诉诸于战争,以掩盖政府在疫情问题上的无力:

从目前的情况来看,这2个国家的最终结局,还要等相当长的一段时间才能看到!

别人咱们管不了,关键是我们自己!


巴西离我们比较遥远,但印度近在咫尺!如果他们选择“破罐子破摔”还真挺恶心人!

咋办?像打僵尸一样——“在你们自己的地盘我们管不着,敢踏入我们的地盘?杀无赦!”


以上是个人意见,仅供参考!


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没啥实质性影响,不过是政治上互相呕气而已。其实英国佬也不是真要收留港独们,就凭一万港币一张的申请表,从中就看得出:英国所谓的“收政治难民”不过是一场作秀而已,其主要目的是为了给他们国内那些无脑支持自由人权的票仓们一个交代,傻子才会真无偿接受。

需要注意的是,对比英国与澳大利亚的表现,以及我国政府做出的不同反应来看:英国更像是口头反华,但身体很诚实;土澳就是真一根筋,撞了南墙也不回头。比如在华为上,英国就是反反复复,至今都没把话说死。在香港问题上,也只是头口声援,没一分钱和一个特工的出钱出力。更没有像土澳那样傻不拉几的在世卫带头要调查中国新冠疫情,反而与中国一起力挺世卫的权威。而且在汇丰事件后,伦敦金融城像没事人似的,继续展开各项与中国金融合作业务。总之,英国就是各种摇摆,看着反华气势很高的样子,但最后都是高高举起轻轻放下。

以英国的外交能力,是不会出懂王式的失心疯与土澳般的无脑跟。我认为中英之间以后还会嘴炮不断,但最后该怎么做买卖还会怎么做买卖。毕竟英国是个信封“没有永远朋友只有永远利益”的势利眼,和谁过不去都不会和钱过不去嘛。




     

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