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为什么有这么多人彻底否定中医? 第1页

              

user avatar   li-li-79-8-55 网友的相关建议: 
      

数理化害人啊!数理化害人啊!数理化害人啊!

这些西方入侵的奇技淫巧,导致某些立场不坚定的国人思想变异,居然连巫术都不信了。

要不是看在我国的冶金、电力、煤炭、石油、化学、机械、电子,新能源、节能环保、电动汽车、新材料、生物育种。。。还有,神舟飞船,长五火箭,核武,导弹,航母,电磁炮。。。等等这些实在离不开数理化,我国早就应全面禁止这些西方的流毒祸害百姓了。


user avatar   reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

我认识的大部分人否定的是瓦哈比式中医,原教主义害人害己。

本人稍微接触过维医,中医作为古代社会的产物,跟其他古代事物一样具有那个年代的局限性,基于古代人民科学水平总结出来的,没有超越时代的超前性,也没有可以恒古不变应对一切的特异功能,需要与时俱进全面接受现代科学和技术的改进改善和更新。

极端仇恨西方,彻底排斥现代文明和科学的塔利班都知道现代医学才能治病救人,明白现代医学比所谓的传统更靠谱。


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因为中医粉的关键逻辑并不在中医能不能治病上,植物中的某些成分一定是能够治病的,比方说大家耳熟能详的阿斯匹林。

阿斯匹林的化学名称叫乙酰水杨酸,是水杨酸乙酰过后的产品,而水杨酸的另外一个名称叫做柳酸,是从柳树皮中提取出来的物质。但是现代医学发展到今天,阿斯匹林的作用都没有被100%的搞清楚,自从1897年乙酰水杨酸被合成开始,一直到2015年,阿斯匹林的更多作用都在不断的被发现。

这是建立在化学和医学不断发展的前提上的,但是中医粉令人作呕的逻辑点集中在「老祖宗的智慧肯定比现代人要高」。因为他们所推崇的中医治病并不是靠这化学和现代医学的发展,不是循证实验,而是动辄「古书上说」,「老祖宗说」,「中华五千年文化」

他们可能忘了正是「老祖宗的智慧」让中国陷入了百年国耻。我们与列强签订了一些列的不平等条约,我们的首都被攻破,我们的土地被抢夺,我们的人民被奴役,老祖宗一定没有料到地球另一边的欧洲人会驾着军舰穿过大半个地球,就为了用大炮轰开中国的国门。

自从1840年鸦片战争开始,中国无数的革命先辈抛头颅,洒热血,倾尽自己的一生探讨救国之路,为了中国的现代化进程奋斗了一百多年

我们经历了洋务运动,戊戌变法,辛亥革命,新文化运动,解放战争,土地改革,我们甚至用了「十年」这种极端的手段消除旧文化对中国的影响,我们为了让中国人都能识字,废除了繁体字,改用简体字。

我们花了几十年的时间,投入了数百亿,数千亿的资金推动中国高等教育和科研实力的发展,我们成立了北京大学医学院,复旦大学医学院,上海交通大学医学院,一路走到今天。

然后你跟我来了一句,「老祖宗的智慧你不懂」

这句话真是对无数牺牲的革命先辈的蔑视,对中国一百多年现代化进程和几十年高等教育发展的极致侮辱。

我真想把你按到人民英雄纪念碑上摩擦

以上


user avatar   innocent-57-46 网友的相关建议: 
      

没有人彻底否定中医,我们否定的是蠢蠢欲动的中药利益集团,否定的是把中医当成意识形态旗帜的肉食者。

中医文化当然是重要的传统文化之一,估计没有人会否定这点。有人彻底否定太极拳吗?有人彻底否定书法吗?没有吧...因为它们都在该在的位置上,喜爱太极拳或毛笔字是个人取向问题,旁人有什么好反对的。但是如果当局要求军队必须天天6小时练太极拳,学生机关必须日常用毛笔书写,不写毛笔字不是中国人…..你看会不会出现反对批判的声音.....鼓吹强推有多用力,被批判的就有多惨,中医也是同样的道理。

出于某些特定的原因,国内主流舆论对于“中医”是非常偏袒的。

医学院要有中医课,医院要有中医科,就连抗疫题材电影《中国医生》没给中医镜头都要被喷…..

疫情期间普通人对什么药最有印象?那非连花清瘟胶囊莫属了。

央视在不同场合给连花清瘟胶囊的特写镜头多不胜数,连花清瘟胶囊到底有多大的作用,配不配的上如此直白/密集的曝光,我也不敢妄加议论了,反正看起来对这股价拉升是十分有效的。

作为一款2004年就上市,国内广泛应用,媒体上广泛曝光的产品,连花清瘟胶囊在药品监督管理局网站上没有任何不良反应信息update…..也至今没有完成三期临床试验,但它就是神奇地取得了国药准字….

作为对比,我随便搜了个临床常用胃药奥美拉唑,从08年到2020年,几十条药物警戒快讯/不良反应监测报告….

那是连花清瘟真的没有不良反应吗?仅从2012年以来的公开文献来看,连花清瘟胶囊在应用中起码有恶心纳差/腹泻/呕吐/白细胞减少/皮疹瘙痒/急性肝损等。

疫情期间央视新闻的一次次特写镜头,和这略显单调的药监局药品信息…还真是相映成趣。

还有更有趣的。

去年有一篇关于连花清瘟胶囊疗效的随机非盲临床研究,共同通讯作者Zhen-hua Jia,恰好是以岭医院的院长,同时也是连花清瘟胶囊厂家-以岭药业创始人吴以岭的女婿/现任董事吴瑞的配偶….

如此赤裸的利益关系,竟然敢在利益冲突披露中写“无”…不过也是,和这喜人的涨势比,学术伦理又算得了什么。

自由市场中的中医实践者,在确保安全自律的前提下,靠着技术和服务态度受到群众的欢迎和追捧,我举双手支持。但是硬要把中医作为公共卫生体系的一环,占用公共资金,甚至成为一种政治正确,反对中医就是媚外,我就十分反感了。

现在是个人都知道5g比飞鸽传书好,飞机大炮比弓箭强,唯独到了医学领域却还有人为传统医学理论摇旗呐喊。为什么?为什么国家意志要为中医背书却不在军队里面练太极拳和弓箭?因为近代以来中国人被打得足够痛了,战场上大家都看的清清楚楚,弱者只有死。而医学的问题一般人只会根据个体或周围的个例做出简单的判断 难以看清总体,跟所谓的国学一样,中医理论这种似是而非无法证伪却又特色鲜明的东西恰好可以作为意识形态对抗里的一面旗子,也可以成为中药利益集团敛财的工具。至于科学和国计民生?对他们来说那恰恰是最次要的….


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

我只知道有一部分人的想法是,不把桌子掀了他们就不肯好好坐下来讨论科学……

我以前也反对否定中医的,因为我认为这东西有很多值得讨论的余地……

讲道理嘛,我又不懂医,只要谈的方法科学那谈一下我说不定就信了……

但是,后来我慢慢发现了,我想讨论科学,但他们只想当神医……


user avatar   li-bin-69-63-52 网友的相关建议: 
      

人中黄,制备方法,将甘草粉放入竹筒内,泡入人粪坑内,三个月取出,即可入药。


中医解释为性寒,可用于清热凉血,祛热之功效。

经研究表明此药的起作用的是甾类激素物质,人体尿液和粪便中含有的,以及微生物分解粪便所产生的甾类激素会被竹筒吸收,浸入甘草内,服用甘草即可起到作用。

既然找到了根源的物质,何不去化学合成,制成更方便的更纯净的药片,而是直接去吃被屎浸泡过得甘草呢。

我想吃甾类激素,不想吃屎浸甘草,但不可否认吃屎浸甘草这确实有用。

我们应该做的就是要用化学,生物学和药学的理论去研究中药中的有效成分,从而找到中医能治病的根源,这样才能发展中医。给予更好的解释,对药物进行分析,提炼以及合成,才是中医发展的方向。

而不是去制备更好的屎泡竹筒甘草。


user avatar   ci-hu-pan-xiao-q-82 网友的相关建议: 
      

提示某人一句,如果你没有相关经历就别乱吹牛,或者吹牛注意一个度,不然很容易露怯的。

比如博士硕士都是研究生,只是研究层次不一样。所以并不是学士、研究生、硕士、博士这样一个递进关系,学士之后直接就是研究生了,硕博为研究生不同阶段而已。

再比如下次吹牛千万不要说博士不算什么,你手下有一堆博士后毕业在给你打工....

博士后是指在获得博士学位后在高校或者科研机构的流动站从事科研工作,时间基本是两年,一般两年期内做相关科研拿出成绩之后会颁发相关证书,博士后不是学位而是一种过渡性的科研工作岗位。

怎么,你是流动站成精?

~~~~~~第二条分割线~~~~~~~

我彻底的服了,本以为我说的这么明显,总不可能有人和我抬杠说我是极端中医粉或者极端中医黑了吧。没想到极端中医粉和极端中医黑的帽子还是同时扣到了我的头上。但是我请你们看清楚我的回答再扣帽子,抬杠也请抬到点子上。

比如我说很反感鼓吹针灸能治A/B/C/D/E等明显不可能治愈疾病的所谓的“中医”,你就不要蹦出来跟我科普针灸的定义、概念、分类以及针灸可以缓解但不可治愈F/G/H/I这几种疾病。我俩说的在一个点子上嘛?

也别知道检索分类、影响因子、夏虫不可语冰就疯狂开炮,我估摸着你还在读本科吧?等你慢慢到硕士博士阶段你就知道你说的这些真的是再基础不过了,除了医学之外很多其他学科也要用到的,我不是翟天临,不至于不懂这些。

更别说什么我否定乱扯阴阳五行就是全盘否定中医,我只是说不要乱扯阴阳五行的帽子。何况现在说的阴阳五行八卦一般是源自易学,也就是文王拘而演周易的《周易》一书本身,以及延伸出的用于解释或者阐述周文王64卦内容的卦辞、爻辞等等。在周朝之前其实还存在《连山易》、《归藏易》,只是这些书籍目前已经失传,一些命理学说、奇门遁甲、紫微斗数和古代中医的阴阳五行八卦全部都是在次基础上延伸的。按照你的说法我呼吁别人不要乱扯阴阳五行的虎皮大旗,岂不是否定中国传统文化了?

所以,不要抬杠,也不要给我乱扣帽子,因为讲逻辑讲道理,你站不住脚。而且我不也不是很想跟杠精们一点点讲道理,再出现引战或者不友善的回复一律直接删除。

~~~~~~~~分割线,以下是原回答~~~~~~~~


不不不,我们彻底否定的不是中医。

像张伯礼院士那样主张用CT心电图等新技术手段作为新时代“望闻问切”;主张抛开君臣辅佐按照药理来配置药方;主张通过现代化学方法分析中草药当中含量找到对病毒产生作用的本质原因;主张通过现代制药技术对中药进行萃取提炼的中医,我想没有人反对。


我们反对的是基础理论不扎实,但反以此为荣的“中医”;

我们反对的是嘲讽西医无效鼓吹中医对抗瘟疫无敌的“中医”;

我们反对的是把连花清瘟对抗轻症新冠有奇效的功劳归功于自己的“中医”;

我们反对的是动不动就金木水火土自己又说不出所以然的“中医”;

我们反对的是啥事都扯五行阴阳但是干货一点没有的“中医”;

我们反对的是号称针灸和艾灸能治艾滋、风湿、内分泌失调、糖尿病、癌症、抑郁症的“中医”;


user avatar   ind-D 网友的相关建议: 
      

有这么多人彻底否定中医?是教育的责任。

现在的教育中,数学,物理,化学,生物都间接或者直接的指向了西方现代医学。

而中医只获得了语文、历史学科的间接支撑,这种支撑太薄弱了。

建议围绕中医,打造一套自成体系的数学,物理,化学,生物学科。

这样才能让中医生生不息。

如果觉得太难,也可以改造教育。

把数学,物理,化学,生物改为:

炼丹,打坐,炼器,吐息,认穴,阵法、符录、禁制等专业学科,不出十年,天下大乘!


user avatar   zhan-40-66 网友的相关建议: 
      

我突然想到之前在另一个问题下面评论一个所谓211院校中医系学生的回答。

当然与问题无关,我只是针对他举例的这篇关于柳叶刀上发表的论文提出质疑。

他这段引用某些中医粉和路人扎眼一看还觉得清肺排毒汤挺厉害的。然而实际上稍有生物常识的人仔细阅读一下就会发现:

整个段落描述的事情就是一个叫“清肺排毒汤”的医学调查小组,通过现代医学对人体血液里免疫相关物质进行化验,分析病情走势。整句话里唯一与中医有关系的只有这个研究小组的名字叫:“清肺排毒汤”。

防止路人迷惑。于是我把上面的内容评论在评论区了。

同时我是学化工的,对生物和化学有一定的知识基础,我就希望他作为“211”大学中医专业的学生能给我解释解释,中药到底怎么在人体中起作用的,生化反应机理是什么。

当他看到我的评论后,就给我回复了:你一个学化学的懂什么?然后删除了我的所有评论把我拉黑了。

包括上面对他引用文献的直接解释说明。

很好。这很中医!很有说服力。


user avatar   xue-hu-56-13 网友的相关建议: 
      

01


我们先来看下钟南山在一次讲座中的视频。

视频大致的意思是,钟南山讲解了一篇发表在美国的《内科学年鉴》(Annalsof Internal Medicine)上的论文。

《内科学年鉴》在《美国式养生:维生素骗局》里面我们提到过,它在美国揭露了维生素的骗局,这本杂志在全世界的医学界中都是非常有权威的。

里面分析了一种退烧药,药里面主要含有两种成分:

一个是奥司他韦,一个是麻杏石甘银翘散。

ps:很显然,这是在中国市场常见的中成药,所谓的中西结合。


后者是安慰剂,单用前者或合用,都有效。


钟南山认为:

这是一个非常好的研究方式,中医中药,首先要突破是中药,中医理论是一种哲学,用金木水火土解释人体,那是古人的事情。


中药是有很多东西可以研究的,将来要突破,中医要有很大的贡献,一定在研究中药上,一定要走验证药物这条路上。新中国成立以来,中医并没有多大的进步,就是因为在验药上的缺失。



02


在钟南山的自传《钟南山传》里,也提到过中医。

钟南山对中医的态度是:中医作为经验医学的积累, 必须走循证医学的道路,在临床真正使人信服它的疗效, 再深入探讨机制。 

中医如何走出经验医学的瓶颈——将中医对病人治疗有效的个案,经过现代循证医学的研究模式,转化为对具有该疾 病的群体都有效的、具有共性的方案。

目前,钟南山的研究团队仍在对板蓝根进行研究,“希望它的疗效是建立在循证医学上的,通过已有证据的比对来确定疗效,而非只看印象、个体。”

一些人看到钟南山研究板蓝根等中药,就认为钟南山认同中医,这其实是误解了钟南山的一片苦心。


钟南山是在用现代医学的循证医学方法来验证中药的有效性,他希望从中药方面来给中医突破。

钟南山出席板蓝根冠名的论坛、其研究所和板蓝根合作,并不能说明板蓝根就有效。这个和恒大冠名足球队是一样的道理,并不能说搞房地产的,就会踢球。


钟南山院士是非常推崇循证医学的,这药有没有效果,一定要验过才知道,不能因为它写在某某著作上,是某某人写的,就认为有效。

针对最近热议的抗病毒“特效药”,钟南山在一次会议上就表示,临床试验可以加快绿色通道,但必须走程序。“很多实验室找到一个苗头,就希望马上完全进入临床,这个要小心,伦理审查一定要通过。临床医生还是要按临床的规矩来做。”


钟南山的观点始终如一,那就是一定要验药。



03


那你说,现在中国市场上,那么多中药、中成药,那些药难道没有验过吗?这些都是国家批准生产的呢?

没错,这些中药和中成药,是验过,但,这是粗验。


我们来看看,什么才是真正的验药。

1971年,哈尔滨医学院第一附属医院的药师韩太云偶然发现一个民间秘方。

相传,这一年在东北林甸县一个公社卫生院能治癌症,能让大肠癌、肝癌和食道癌等患者“起死回生”。

为了探究真相,省卫生厅派以哈医科大学附属第一医院的中医科主任张亭栋为组长的调查队去调查。

晚年的张亭栋


张亭栋和他同事们发现,这秘方的成分,可是如假包换的毒药:

三氧化二砷,就是《水浒传》里毒死了武大郎的砒霜;轻粉,就是含有水银成分的氯化亚汞;蟾酥,蟾蜍的分泌物。

这个偏方以毒攻毒的方式治疗癌症,还真治好了不少食道癌、子宫癌和白血病的患者。

虽然秘方看着不可思议的,但那些治好的患者,可是实实在在的,这个撒不了谎,而且癌症可不是什么自愈病,要不是这药真有效,是不可能治愈的。


既然有效,那就先拿回来用用。

张亭栋团队就把这个偏方拿回了医院,开发出了癌灵一号注射液,用来给癌症患者治疗。

治疗效果有的好一点,有的差一点,而且副作用还挺大。

中医药方,对以毒攻毒非常情有独钟


作为正规医院的医生,当然不会停止对药的研究。


张亭栋他们在接下来的时间里做了两件非常重要的工作。


第一个工作是,张亭栋他们在动物实验和临床用药的时候反复尝试了砒霜、轻粉、蟾酥这三种毒药的用药比例,结果发现这三种东西里只有砒霜是真正有效的,其他两种毒药即便是含量微乎其微也不影响药效,反而会大大缓解药物的副作用。

所以他们首先得出结论,虽然这个中药偏方是根据以毒攻毒的原则搭配出来的,但是看起来只有砒霜这一种物质才是真正能够治疗癌症的药物。

第二个工作是,张亭栋他们对接受治疗的癌症病人进行了分类和持续的追踪,发现砒霜也不是对所有癌症患者都有效的。

它对一种特殊的癌症患者效果最好——这种癌症叫急性早幼粒型白血病。

这种癌症是因为骨髓当中的“早幼粒细胞”疯狂增生导致的,发病率不到10万分之一,但是发病很急,死亡率非常高。

张亭栋他们发现,使用了砒霜治疗之后,往往是这一类患者能收到最好的疗效。


到了上个世纪七十年代末,张亭栋的团队最终拿出了令人信服的数据。

他们在55个急性早幼粒型白血病患者身上尝试了砒霜治疗,70%的患者出现了缓解,甚至还有一小部分患者体内彻底找不到癌细胞的踪迹了。

到了1998年,国际权威的新英格兰医学杂志发表了美国医生们的研究,证明了砒霜的治疗效果。12位癌症复发的急性早幼粒型白血病患者在使用砒霜之后,有11位出现了显著的治疗效果。

从此,这种药物被真正广泛地应用于癌症治疗。


现在,砒霜结合另一种药物——全反式维甲酸,已经成为全世界范围内的急性早幼粒型白血病的标准疗法,有99%的患者能够被成功治愈!

目前张亭栋教授还继续活跃在医药研究第一线,被认为是有希望继屠呦呦之后,获得诺贝尔生理学或医学奖的中国学者之一。



04



从张亭栋教授验药的故事,我们可以知道,这是一个从粗糙到精准的过程。

从用三种毒药做的中医偏方来治疗癌症,到用一种药,砒霜治疗癌症,精准化了第一步。

从治疗数种癌症,到治疗急性早幼粒型白血病,又继续精准化。

张亭栋教授的团队,实际上就是在一步步通过细致研究和数据分析,从配方和适用范围都比较粗糙的中医偏方里,找到了能够精确杀伤某一种特定癌细胞的特定药物。


这治疗癌症的特效药,你说属于中医还是西医?


我们回过头想想,现在市场上的中药和中成药。

你看里面的说明书,一堆中药成分,到底哪个才是真正治病的,哪个是安慰剂,哪个是有副作用的,不知道。

反正药就堆在那了,各种名贵药材都给你上了,老祖宗的方子就是这样写的,千百年来,中国人吃了都有效,你爱吃不吃。

成分一大堆,不良反应和禁忌都是尚不明确,比起张亭栋用砒霜治癌症,粗糙得不是一星半点


在过去成百上千年的时间里,没有现代化学手段的帮助,人们对药物有效成分的认知一定是很粗糙的;没有现代医学和病理学的帮助,医生们对药物适用范围的认知也一定是很粗糙的。

老祖宗的方子,可以粗糙,但是现在我们要用中药,可不能再粗糙。


一定要像张张亭栋教授那样一步步把药验精准了,拿证据说话,拿数据说话,这才是真正地把中药发扬光大,而不是捧着老祖宗的方子吹自己有多牛逼。

张教授的团队的研究可以实实在在地证明,通过研究分析一个中医偏方的有效成分和适用范围,我们能找到有效治疗某一种特定癌症的中药具体是什么。

而这样的例子,不仅仅在于治疗癌症的药。

屠呦呦通过分析中药文献找到的青蒿素,陈克恢从中药麻黄里找到的麻黄素,张昌绍从中药常山里找到的常山碱,其实都是这样的好例子。

没什么神奇的,就是验药,用现代化手段,一个个验,把各种药物的作用都精准化。

现在市场上,有多少生产中药和中成药的药厂像屠呦呦那样大规模验药的


钟南山认为,这几十年来,中医的发展走了弯路,没有严格按照循证医学的方法来进行有效研究。

他指出,中医走现代化的路有两个突破点,一个是中药,另一个是中医正骨

前者以青蒿素为例,用循证医学去一步步验证药效,该药已经成为全世界公认的治疗疟疾的良药;后者可借助现代的X光、CT等检查手段,发挥中医接骨、正骨等无创的治疗经验。

要不要信中医,要不要吃中药,这个不是关键,关键是这药有没有经过严格的验证。

验证有效的,能治病的,为什么不能信,为什么不能吃呢?

但现在的药厂,有多少是拿老祖宗的药方,捡来就用,有多少是像屠呦呦那样认认真真地实验了几百种药?



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