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如何评价b站网友的“英国是二战发动国,德国只是被压迫的反抗”的言论? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

通常意义上的“二战”是从德国入侵波兰开始算的,然而早在此之前,中国就已经爆发了全面抗战。也正是在这个意义上,有一些研究者认为将二战称为“二战”还是有问题的——因为如果这么称呼,你无法解释1937年以后的中国到底是什么情况。总不能说1937.7.7~1939.9.1这两年的战争叫抗日战争,然后德国一打波兰,抗日战争噌一声就成为二战的一部分了吧?所以,对于“二战”,或许叫“世界人民反法西斯战争”更合适一点。

当你一旦把视角切换到抗日战争,就会理解所谓的“英国是二战发动国”的说法荒唐在哪儿。在九一八事变后,面对日本对东北的侵略,国联的确采取了绥靖政策,默许了日本获取在这一地区的利益。从这个角度,你骂英国怎么不是东西、怎么又当又立都没问题。但是,当时直接侵略中国的毕竟是日本而不是中国。日本当时还说自己是受了英国的压迫呢,那日本在中国打仗就有理了?

德国的问题跟英国是一样的。好,就算是英国压迫了德国,德国被迫反抗,那你德国去找英国算账啊,怎么第一仗就对波兰下手了?

如果说要把根追溯到一战,那么一战协约国大致分为参战国与支援国两部分。其中的参战国包括塞尔维亚、英国、法国、俄罗斯、比利时、日本、意大利、罗马尼亚、圣马力诺、美国、黑山、希腊、葡萄牙,支援国包括中国、安道尔、捷克斯洛伐克、亚美尼亚、泰国以及十来个拉美国家。

在这些国家里面,德国在二战中打下来的丹麦、挪威、瑞典、荷兰等国家可都没参加一战,也没签署一战的相关协议,冤有头债有主,你打人家干什么?因为英国压迫了我,所以我想打谁就打谁?天底下也没这么个道理嘛。


user avatar   alcyone-91-84 网友的相关建议: 
      

其实我告诉你,第二次中日战争是蒋介石匪帮挑起的对大日本帝国的侵略和挑衅。

看看卢沟桥和虹桥机场,支那陆军居然对皇军搜寻失踪人员的合理要求不管不顾,牟田口廉也这才不堪其辱奋而反击。何况813公然击毙他国军事人员,随后利用鱼雷艇偷袭帝国海军造成重大损失,是可忍孰不可忍也。

考虑到常凯申之前对满蒙人民和平建国摆脱民族压迫的合理诉求暴力镇压,随后甚至用军阀充当白手套反攻倒算,勾结英美鬼畜威胁我国的正当商业权利。

所以我们可以很明确的说,这场战争的发动者正是南京政府,大日本帝国只是被压迫的反抗。

何况可是蒋介石匪帮对大日本帝国主动宣战,这点东西都不明白?


user avatar   xue-shu-9394 网友的相关建议: 
      

英国法国压迫你德国,你打他们俩去啊,你跑去入侵波兰干什么......

还压迫中的反抗......


user avatar   yi-yiding 网友的相关建议: 
      

英帝国及其联邦,法殖民帝国,苏联,蒋府,美霸权主义都不是毫无污点的。显而易见,战前的世界格局也不是完美的。

但是很多人不明白的是,如果不把第二次世界大战的根本原因批判清楚,是没法进一步批判美,英,俄,法身上的殖民主义,霸权主义,帝国主义的。因为纳粹主义拿来为自己开脱的说辞,活脱脱全部都能用在其他霸权主义国家身上。“征服两伊不过是为了几百年以后的帝国存亡‘拓展生存空间’”何错之有?觉得这种想法没有错的人,注定还要走上征服侵略的老路。

要想从根本上反思殖民主义错误,反思霸权主义错误,要想在文化上真正去殖民化,就必须先毫无保留地承认,纳粹主义的侵略战争是错误的。站在这个基础上,才能进一步强调征服非洲是错误的,殖民中美洲是错误的。因为反犹太主义的屠杀是错误的,所以才能进一步承认西部大开发时对印第安人暴行是错误的,承认对这些错误进行反思,改正是必须的。

并不是说“殖民时期毫无建树”或者“殖民帝国无恶不作”,善恶不能相抵,殖民帝国自有其历史地位。但是,我们今天能够反过来审视殖民主义的错误,是建立在历史存在道德正误的基础上的。而反法西斯战争恰恰是这种观念的基石。如果像纳粹主义一样彻底强人逻辑,胜者为王,混淆了一切是非,那么反思无从谈起。

这是必须要解决的根本问题:我们究竟是反霸权,还是想做霸权。究竟是反帝国主义,还是想做帝国主义。究竟是想反纳粹,还是想做纳粹。


所以,要意识到是纳粹飞机有预谋地入侵波兰领空;是纳粹坦克按照他们的战前计划开进阿姆斯特丹,布鲁塞尔,巴黎,雅典;是纳粹大炮划破宁静把炮弹落在乌克兰和白俄罗斯;是纳粹士兵发起突袭向奥斯陆进发。向卢沟桥制造事端的是军国主义分子,在珍珠港丢下炸弹的是军国主义分子。

是法西斯分子和军国主义分子,把一场波及无辜的全面战争,当成了一切社会弊病的万灵药,把士兵送去战场,把无数人卷入战争。这种做法是错的。因为这种做法是错的,所以入侵尼日利亚是错的。侵略和扩张必须被制止。

如果反过来,“因为世界秩序存在问题,所以扩张征服是对的”,那么建立帝国搞不好还是教化野蛮人呢。沿着这条路走下去,今后还会有成千上万个看起来正确的理由去发动战争,去把一些人的利益至于另一些人之上。

谁都可以在其他国家身上找到“不平等”,找到“不公”,找到“压迫和剥削”;或许许多现状都源于历史上的所谓“恶行”,甚至这些错误可能还在继续。但是这都不是侵略战争的借口。法西斯分子和军国主义分子决定用扩张侵略而不是去殖民化来解决殖民问题,用种族屠杀和掠夺来解决“生存空间”,用军事化而不是内部改革来解决经济危机的根本方法论就是错误的;谁为之开脱,谁就是在为未来更多的打着正义旗号的浩劫找借口。因为只有在纳粹眼里,侵略和屠杀才是解决问题的唯一方法。


大家都是成年人了,好死赖活着也见得不少,不应该吃惊有人会这么想。在任何地区的任何平台上,都肯定有人会这样那样看待问题。在未来一定还会有人用这样那样的方式美化对外战争,认为这种战争可以解决国内问题或者国际问题。

但是我希望这只是少数人的想法。因为如果连“谁发动了这场战争,谁制造了这场浩劫”都搞不清楚,那么我们的历史教育非常,非常,非常失败。作为一个历史/教育人,我不认为应该“责怪”为纳粹开脱的人,实际上,我认为做历史做教育的人应当为此而自责。为过去做传,为社会立说的角色是万钧重担。如果我们在这个问题上教育失败,未来一定会惩罚我们。不只是惩罚那些发动战争的人,而是惩罚你,惩罚我。


And much it grieved my heart to think,
what man has made of man.
··· ···
Have I not reason to lament,
What man has made of man?
——Lines Written in Early Spring, William Wordsworth.

user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

这就属于暴论了。二战的本质是瓜分大英帝国的狂潮,不管最后赢的是德日还是美苏,日不落帝国都会成为胜利者的盘中餐。

可以说二战一开打英国就已经输了,谁会发动这种战争?

当然如果你非要说天下是大明的天下,所以李自成和努尔哈赤造反都是崇祯的责任。按照这种逻辑说大二战的起因是大英天子失德也说得过去。。。


user avatar   song-ping-kang-sheng 网友的相关建议: 
      

按照现在知乎的逻辑,德意志建州人民勇敢勤劳,每天饥一顿饱一顿,只能靠给英大明挖参捉鸟为生。而英大明人民骄奢淫逸,内部工东林党和贵族士绅虚耗国力,还有个叫丘吉尔的阁老叫嚣要再犁庭扫穴一遍德意志建州呢。

大萧条暴露了英大明的腐朽和懦弱,德意志建州人民要入马奇诺关,杀光叶赫波兰和捷克斯拉夫人,才能过上人人开大众,住东欧平原大房子,吃斯拉夫农奴养的牛肉的好日子。

自由主义都是英大明大儒编造出来骗人的把戏,德意志建州信了只会削弱自己。德意志建州怎么巴结容克军官和大资本家都无所谓,等德意志建州入了马奇诺关夺取了欧洲正统,自然会有无数国家社会主义大儒为德意志建州鼓吹。

别笑话批站了,我看都是一路货色。


user avatar   meng-zhong-cheng-23 网友的相关建议: 
      
米國及英國ニ對スル宣戰ノ詔書

天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚ヲ践メル大日本帝国天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス

朕茲ニ米国及英国ニ対シテ戦ヲ宣ス朕カ陸海将兵ハ全力ヲ奮テ交戦ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励精職務ヲ奉行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ尽シ億兆一心国家ノ総力ヲ挙ケテ征戦ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ

抑々東亜ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄与スルハ丕顕ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列国トノ交誼ヲ篤クシ万邦共栄ノ楽ヲ偕ニスルハ之亦帝国カ常ニ国交ノ要義ト為ス所ナリ今ヤ不幸ニシテ米英両国ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民国政府曩ニ帝国ノ真意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪乱シ遂ニ帝国ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有余ヲ経タリ幸ニ国民政府更新スルアリ帝国ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提携スルニ至レルモ重慶ニ残存スル政権ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英両国ハ残存政権ヲ支援シテ東亜ノ禍乱ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰ヘ与国ヲ誘ヒ帝国ノ周辺ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戦シ更ニ帝国ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ与ヘ遂ニ経済断交ヲ敢テシ帝国ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ回復セシメムトシ隠忍久シキニ弥リタルモ彼ハ毫モ交譲ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々経済上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈従セシメムトス斯ノ如クニシテ推移セムカ東亜安定ニ関スル帝国積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ帰シ帝国ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝国ハ今ヤ自存自衛ノ為蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破砕スルノ外ナキナリ

皇祖皇宗ノ神霊上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝国ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス

御名御璽

昭和十六年十二月八日

内閣総理大臣兼
内務大臣陸軍大臣 東条英機
文部大臣 橋田邦彦
国務大臣 鈴木貞一
農林大臣兼
拓務大臣 井野碩哉
厚生大臣 小泉親彦
司法大臣 岩村通世
海軍大臣 嶋田繁太郎
外務大臣 東郷茂徳
逓信大臣 寺島 健
大蔵大臣 賀屋興宣
商工大臣 岸 信介
鉄道大臣 八田嘉明

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

英国和德国在二战时是一条街上两个流氓打架,其实很早大家就知道这两个流氓一定会为了哪个场子的保护费收取打起来,所以是谁先挥的拳头重要吗?


user avatar   shi-le-ke-he-90 网友的相关建议: 
      

这种片面、孤立的观点实际上挺常见的。

有人说英法的绥靖政策导致了二战;
有人说假如没有美国,德三根本不可能崛起;
有人说凡尔赛和约才是德国发动战争的根本原因。
等等

这样的观点随处可见,它们中有的有道理有的没有道理。但我认为这种钻牛角尖式的“追本溯源”的争论并没有太大的意义,因为在这种“追本溯源”中,他们最终会得出这样的结论:

战争是帝国主义国家之间矛盾发展的必然产物,这不是某一个单独的帝国主义国家所能改变的局面,而是帝国主义作为资本主义最高阶段所要面临的必然局面。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

言之成理即可。但是反抗为什么要打苏联,《布列斯特条约》可证,压迫关系明明是英国压迫德国压迫苏联(正如明日香喜欢碇真嗣喜欢绫波丽),所以如果按照被压迫的反抗理论,德国不应该打苏联,苏联应该打德国,德国应该打英国。所以结论是,被压迫的反抗理论不符合事实,不成立。




     

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