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如果《凡尔赛条约》中按照威尔逊主义,将奥地利、但泽、苏台德等地划归德国,那么纳粹还会崛起吗? 第1页

  

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前言和思想方法讨论

窝认为在讨论这个历史问题之前,我们至少应该先具备两个思想方法作为基础。

首先,必须全面的考虑问题,思维不能局限于外部和表象,还应考虑到内部和深层。如果对现代中国人不曾经历过、但却对当时德意志人很重要的一些政治表达手段加以忽视,显然必将导向偏颇的道路;

其次,在推演历史事件时必须合情合理。如若某些历史变动出现的空穴来风,如若有些领土变更的脑洞,在当时的政治条件下,必然要开了控制台才能实现,那随之而来的结论将会逻辑混乱。

以上两条,只是对本问题下很多回答的一些个人看法(时间截止至2021/7/22/22:44),我将在下文努力实践之。


大德意志在何种情况下能在柏林并非处于优势的巴黎和会上实现?

如若将瑞士人[1]、荷兰人和弗莱芒人排除在外的话,德意志民族的统一工作,已经于1871年在西部边界上取得了全功[2]。游离在小德意志帝国之外的完整的、(与德意志帝国)连续的德语区无非两块,即:奥地利和苏台德。

现实中的巴黎和会已经在战胜国以及被原统治的诸民族中部分实现了威尔逊主义的原则,因此我将设想中的威尔逊主义默认为该设想的完全实施。如果按照完全的威尔逊主义,我们将德国主要少数民族占多数的聚居区剥离,并使之归入临近的文化母国,再将苏台德和奥地利并入剩下的德意志国境内,将会得到一个怎样的德国和一个怎样的欧洲呢?

领土变更

在第二帝国境内,居住着5636万人(1900),其中5188万德意志人,308万波兰人,21万法兰西人,14万丹麦人,10万立陶宛人和其他弱小民族。

其中,根据十四点宣言的明文要求:

· 阿尔萨斯-洛林必须被全部退还法国——尽管这在是否违反威尔逊主义的准则上颇具争议

· 波兰人的聚居区——波森省、西普鲁士省南部地区、上西里西亚应该交给新生的波兰国家,这一点与历史上差异不大,但是若完全施行威尔逊主义的民族原则的话,但泽仍将是一座德意志城市。


此外,根据威尔逊主义民族自决的精神,第二帝国境内的弱小民族也应该举行全民公决,以便确定独立、并入他国或是继续与德国联合的前途。有希望脱离德意志帝国的是如下地区:

· 北石勒苏益格——丹麦人多数

·梅默尔——立陶宛人多数

在波兰与德意志之间摇摆的是:

· 西北西普鲁士——卡舒比人 多数

我们在此选择一个最保守的情况,即这些地区全部脱离德意志国,分别加入了丹麦、立陶宛和波兰。剩下的是一个与本位面魏玛德国领土并无二异的小德意志,再加上德意志的但泽自由市。根据万能的维基,这两个政治实体的总人口是6277万(1925)。

在奥匈帝国的两块德意志领土方面,唯一需要考虑的领土变更为十四点宣言中直言的以民族分布状态修正奥匈-意大利边界线之要求。这在奥地利的领土变更中体现为,原属于奥地利的南蒂罗尔-特伦蒂诺地区要失去近一半的土地,并成为一个完全的德语区。德意志-奥地利共和国的领土诉求能够很好的反映这一领土集成:


这两个“州”合计拥有917万人口(1920)。

我们将之简单的拼合在一起,就得到了一个:


7194万人口的德意志国,煤炭储量丰富,铁矿短缺,原油匮乏。

在不考虑特殊政治经济情况时,周边的每一个大国都相对本位面要大为削弱,因为德意志国已经显著的相较于魏玛德国增强了。考虑到德国冠绝欧陆的经济效率——在欧洲大国中仅低于英国,如果德国仍然保持着一个相对集权的中央政府,仍有一个渴望复仇的军官团。包括美国在内的所有世界大国,都要仔细斟酌起贯彻威尔逊主义理想带来的安全成本了。

这就直接引出了下一个推导:

怎样的大德意志对世界来说是安全的?

在现代人的脑海中,跳出的第一个回答最有可能是“无论何种形态的大德意志都是不安全的。”,这是一个基于对二战时期纳粹德国的所作所为及战后对德国分治的处置模板做出的判断。但是如果我们将这些在一战和谈期间的外交官的脑海中不该有的讯息统统清除。

德意志前代的历史能给我们是么样的印象呢?统一前长期羸弱,沦为欧洲各大国施展力量的舞台;东北方的德意志异类依靠幸运和外交,以及其本不该具备的强大武力将之整合,终成大敌;统一后,国内制度错综复杂,法系、邦国、宗教、语言尚未统一,“文化战争”未见成效,阶级矛盾日益激化,似亦有隙可乘。

那么将德意志恢复至类似其邦联之状态,恢复前代德意志政治松散的常态是将维持德意志国家非军事化之一途;完全毁灭德意志国之工业经济亦可以达成目的,然虑其为本世纪欧洲经济发动机,断然毁灭并非上策。

综上,我们需要具备何种条件才能在中欧集团并非优势之时在巴黎和会上取得大德意志之成果呢?

保证大德意志国家的非军事化之诸条件

为此:

l 德意志战后的政体应是邦联,邦联侧重经济、政治方面的统一,军事只做共同防御之目的

l 德意志应采取西欧式的民主制度,君主权力侧而旁置,粉碎军官团、贵族(容克)利益集团

l 拆解普鲁士君主国,以法系、政治倾向等角度重新组合,令保守如祖国党之政治派系者,退居易北河以东

l 确保德意志的民族彻底统一于邦联之内,尤其是奥地利国

l确保大德意志国家内部经济条件和人口流动的统一性,这会自然的将国内总和实力的优势给予西部地区,而非柏林。

l 以上纲领之贯彻,需仰仗协约国全胜之压倒性力量,并不给予德国之妥协可能

l 协约国家内部,应以法(主张德国邦联化)美(主张民族自决和统一)声望显著,而英(主张欧陆均势)能力受限

l 撤销一切对德意志国之经济限制,以防《和约的经济后果》之洞见实现


历史何止一条前途?

当一个德意志国家,既包含了所有讲德语又认同为德意志之领土,又取得了经济上的稳定(甚至繁荣),还粉碎了一切保守政治经济利益集团同时释放出政治和经济两大红利,她有什么理由从事于侵略战争呢?她的人们又为何会放任这样的政党成长呢?

当你试图延续着对历史的思维定式,确信德国将永远走在老路上的时候,必定无法预见其二战后的民主与繁荣;当你深信欧陆国家的命运不是当铁锤就是当铁砧的时候,波恩大街上的年轻人会绕着你走过去,一边心想“这老头子在傻站着瞎想什么呢?”。

参考

  1. ^ 德语区
  2. ^ 除了已经被排除出邦联之外的林堡和卢森堡

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原问题“凡尔赛会议”是一个不存在的名词,只有《凡尔赛条约》和巴黎和会。故对问题作了修改

这个问题包括两个方面:德国能否拿到题中所述的领土,拿到这些领土后的德国会是什么样子,拿到德意志领土后能否或者如何才能防止纳粹崛起

签订这样的《凡尔赛条约》的现实性

首先,以上地区回归德国符合威尔逊主义的民族自治精神,虽然十四点原则本身只提到了奥匈和土耳其境内各民族自治,但十四点原则也没有排斥原奥匈境内的德意志民族聚居区加入德国

从细则上来讲,阿尔萨斯-洛林地区的丢失是无法避免的,而波兰复国是英法美共同的诉求,德国无法阻止波兰复国,因此在东部必然会有领土割让给波兰,但但泽作为一个德意志城市完全可以留在德国境内。在奥匈崩溃后原奥匈境内的德国人对于回归德国这点几乎形成了共识,新成立的奥地利全称“德意志奥地利共和国”,这充分表明了其回归欲望。相比之下苏台德地区可能存在问题,需要从新成立的捷克斯洛伐克领土中将其划出。捷克斯洛伐克政府对此显然不感兴趣,由于苏台德地区多山脉,便于捷克斯洛伐克抵御德国进攻,因此协约国也不一定会允许当时的战败国德国拿到苏台德地区

而就德国方面,从我们现在的视角来看,这样宽厚的条约简直是在鼓励容克军官团和德意志民族主义者打下一场战争——即使战败了也无需割地,为什么不再放手一搏?

但是容克军官团不是一个无法从军队去除的团体,民族主义者也不必然是德国社会的主流。现在的德国街头上,谁还心怀征服欧洲的梦想?即使是在二战时期,所谓的容克军官团也不得不听从希特勒的号令,土地贵族们在720密谋案后难逃清洗。因此德国并不必然是下一次世界大战的发起者,这可以通过对德国严厉处置实现,如同二战后,也可以给德国献上下了慢性毒的蜜糖,让德国逐渐失去成为大战策源地的实力

并且,德二不和很多人想的那样是一台自上而下统一的战争机器。SPD(社会民主党)和右翼之间,南部天主教和北部新教之间,统一之初把自己视为普鲁士人的旧容克(以及各邦的独立倾向)和大德意志民族主义者之间,相权和皇权之间,旧容克和工业家新贵之间,都存在着矛盾

同样地,徳三也不是一台自上而下统一的战争机器。参照埃文辛的说法,德国入侵波兰时,街上毫无欢腾的气氛,人们都恐惧战争的到来(虽然这也有当下欧洲洗脱普通德国人对战争责任的倾向)。更不用说保皇派对希特勒一直不是很感冒。纳粹的当权带有一系列的偶然性,希特勒的第一届内阁实际上是一个保守派内阁。如果不是当时的保守派领袖过于失智,希特勒可能也就是走个过场。整个战争期间纳粹对于全面动员的总体战一直畏畏缩缩。遇到轰炸后更是激起了一片对纳粹的消极声浪。因此阻碍德国走上新的战争之路并非不可能

这样的《凡尔赛条约》下德国会变成什么样子

阿尔萨斯-洛林必须被全部退还给法国,回应一下 @库尔沃塔森林 ,虽然阿尔萨斯-洛林人中说法语的确实不多,普法战争前当地人甚至不爱学法语,但他们的自我认同无疑都是法国人,因此就算举行公投,也不会影响该地的归属

之前两国共管、一战后被划给比利时的Moresnet依旧会被划给比利时,Eupen-Malmedy当初经历了有争议的公投后被划给比利时,她的结局大概率也不会发生什么变化

石勒苏益格地区在真实历史上基本也是按照公投结果划定属于丹麦和德国的部分

Memel多半也留不住,会被割让给立陶宛

Hlučín地区则会被留给魏玛德国

关于波兰走廊问题,恐怕这一走廊很难被留给德国,因为该地居民多数是波兰人(或者叫卡舒比人),并且协约国需要给新生的波兰一个出海口

在大型公投的背景下,1920年东普鲁士公民投票的结果反而可能发生逆转,让更多的领土被划给波兰。重镇Działdowo则多半会被划给波兰。波兹南由于是被起义带回了波兰,起义成果多半会被承认

但泽自由市自然会被留给德国

莱茵兰自治可以取消,改为德国赔付机械和工业品(和萨尔煤矿类似)

那么,和原先的《凡尔赛条约》相比(下图),德国将会多拿回一个但泽自由市,避免莱茵兰的丢失,但在东普鲁士可能会多丢掉一部分领土

曾经的德奥共和国则会被并入德国。不过部分捷克斯洛伐克已经控制了的领土很难被捷克人接受全部返还给德国

那么,新的魏玛德国,将在旧魏玛德国的基础上,获得德奥共和国的多数地区,收回但泽,并可能失去东普鲁士的部分领土

如何才能阻止新的战争

从政治制度上来说,皇帝应该被允许留任,各邦君主也将被保留。这样帝国的保守派就不再会试图借助希特勒来复兴帝制,而会牢牢地团结在皇帝的周围。德国的民族主义者也有了拥戴的对象。但旧帝国的两院制议会应该被废除,或者联邦议会转为无实际权力的上院,帝国议会变成有实际权力的下院,从下院中产生拥有实际权力的总理,总理对议会负责,首相的权力应该被大大削弱,沦为皇帝的一个代言人。皇帝的权力则应该被限制为类似于兴登堡总统晚年的情况。普鲁士王国应该被废除、拆解,变为几个州,把容克贵族的政治影响力降到最低

奥地利加入德国后,德国的天主教力量将会大大增强。奥地利工人的“红色维也纳”则会加强左翼的力量。扶持天主教中央党、自由派政党和社会民主党,引导这些政党组成松散的政治联盟始终把持议会的绝对多数。把极右翼的政党定为非法,把鲁登道夫等极右翼民族主义鼓吹者驱逐到德国境外。通过增加巴伐利亚等德意志王公治下各邦的独立性(最好把哈布斯堡王室塞回奥地利的王座,把奥地利也变成一个独立性很强的邦),和德二建国初期一样把这几个邦的军队和皇帝直接治下的军队分开,在外交、经济领域也赋予它们很大的独立权利。但不应该在各邦之间设置移民限制和关税壁垒,以促进国内居民流动

军事上除了把军队分成互不统属的好几支外,德国的容克军官团的几个头面人物应该被立即勒令退休并“建议”他们移居境外。对德国的军备限制旧的《凡尔赛条约》已经够严格了

要求德国向法国移交大量的机械、矿产并进行巨额战争赔款,帮助法国回血(而法国则支持民族自决换取美国支持),并且尽量采取不那么屈辱、咄咄逼人的姿态。对德国的经济不应该有其他限制,帮助德国经济复兴

扶持捷克斯洛伐克和波兰(和真实历史上一样),构筑“小协约国”

签订这样的《凡尔赛条约》的可能性

这样子的德意志第二帝国的延续,应该能大大减小战争的可能性,即使战争再度爆发,新的德国战争能力将会被削弱很多

那么有没有可能在巴黎和会上签订这样一份条约呢?

单从领土方面来说,主要的差别是德奥共和国和但泽自由市并入魏玛,这并非不可能,如果法美在这一方面做利益交换的话

然而政治制度方面的安排就不一样了,这将是和二战后美国改造日本一样的巨大工程,而一战时的英法美尚无必须把军队开入德国,彻底瓦解德国的战争意志的觉悟。不过,如果德皇没有签署基尔舰队出港的命令,因而停战来得更晚,被联军深入境内的德国,可能就会在协约国驻军下开始对自己政治制度的漫长调整。而协约国军队深入德国境内,也将让所谓“背后一刀”的可信度变低很多


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何止是乱,简直是叹为观止,超乎想象~

听一个靠谱大佬朋友聊过,现在流行的一种飞鸡玩法,空姐每月排班不固定,但核心城市都会有,比如北京,上海这种飞的多的。就在当地找老板月租,一个月固定给多少钱,然后每次飞过来之后联系打上一pao,最骚的是在一个地方不止找一个老板付费,她开好房间,安排老板按照顺序一个个来报道,时间管理大师。还有啥双倍快乐什么的,听着就刺激。

现在国内航线空姐,工资大概一个月也就一万多,有的就万儿八千的,再看看朋友圈,天天吃喝玩乐买包包,可能嘛。有的洗地的说就不能家里条件好啊,拜托,家里条件好的谁愿意闺女做这伺候人的活……这类空姐的人生规划基本就是,快活玩上几年,再钓个金龟婿,继续做少奶奶,吃喝玩乐买包包。能愿意做微商医美啥的那都属于特别上进的。

不否认一定有洁身自好的,但辨别成本太高和准确率不高,所以婚恋远离空姐~

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更新:洗地的好卖力……

这个大佬朋友是国内某上市公司子公司高层,年入300W左右,喝的嗨了给我们见识了一下,微信聊天记录,照片,以及航司内部员工查询的截图等等等等。而且不止一个,因为她们还会相互介绍,问你去不去其他城市出差,在那边有没有需求。以及聊天记录里面还有他们有些机长选妃的情节,大开眼界。所以说这就是一个圈子,而且不是一个小圈子。她们其中不少人还有男朋友及老公,她们这个群还会相互打掩护演戏,水准很高,并以此为荣为乐。不知道评论中的各位会不会也是被哄骗的那一类。如果你们非要说都是编造的,而请便。我也是听说后大为震撼,和大家分享下。

水里掺酒和酒里掺水是两个概念,所以我的表述是不否认一定有洁身自好的

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评论区很热闹,再多聊聊

我是市场线条的,平时也有商务宴请唱歌二场以及安排客户带走的情况,贵单纯上进空姐团体和这一大类最大的区别在于,这部分空姐们是又当又立啊,收钱还矫情。在一个饭局上碰到过这种空姐,是一个朋友带的异地“小女友”,全程玩手机冷淡脸不耐烦,完事撒娇要逛商场。也遇到过那种饭局公关,烘托氛围,照顾全场,劝酒啥的,那叫一个尽心尽力。这一对比,高下立判。

评论区内分四类,一类见识过的,一类听说过的,一类不信的,一类找茬洗地的。不信的那部分才是最可怜的,和湾湾是一样。其实没有步入社会之前,我也是这类的。步入社会之后,只要有一点机会,你们就会知道,这个圈有多乱。

还是那句话,婚恋远离空姐…诸君自便

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竟然还有注册小号来洗的~腻害腻害。就这高科技的脸,假不假…

真没想到这么多评论,翻了下↓目前大多兄弟都是比较信的~还有一部分洗地的以及利益相关的洗地。我也很中肯的说了,不否认一定有洁身自好的,你们这么急干嘛呢,自己不是那一部分?

上班划水,再聊个故事。有个认识的女生,挺漂亮身材也好。学啥啥不行,干啥啥不会,作业就是抄,毕设全靠买。撒娇卖萌专家,非常会使唤男生干活。经常不同的男生送礼物,请吃饭,有同学有朋友有网友有游戏认识的有贴吧认识的等等等,并且我知道的当时有段时候还是有固定男友的。其朋友圈子和朋友圈那叫一个丰富多彩 。平时就爱美妆,动漫,看剧之类,毕业之后啥也不会,吃苦工作也做不了。后来去当了空姐,朋友圈依旧是歌舞升平吃喝玩乐~就那消费水准,年薪50w估计都撑不住。三十多了,没有固定对象没结婚,一直抱怨找不到真命天子。

评论里还有些为空姐叫苦的,说飞夜班啊,几点起啊,连续飞啊,多辛苦啊!我就奇了怪了,你特码就干的这个工作啊,不然呢,美美的上天,安静的坐着?你们这工作强度已经是诸多工作中比较轻松的了。去过工厂嘛?去过工地吗?见过设计出图,广告设计,会展布展,通信保障等等等嘛,哪个工作轻松的?你们这想法就有问题,也就是你们风评差蛀虫多的根本原因:不愿吃苦只愿享乐。工资支撑不了,只能想其他办法了

所以就我目前自身接触的以及听到的,极少听到有正面评价的~你品你细品

就酱紫




  

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