国外发达国家码农是真混得好么? 第2页

昨天在 阮一峰 老师的博客平台看到一篇文章：一位国外程序员的酒后真言

事情是这样的。

美国最大的论坛 Reddit，最近有一个热帖。

一个程序员说自己喝醉了，软件工程师已经当了10年，心里有好多话想说，"我可能会后悔今天说了这些话。"

他洋洋洒洒写了一大堆，获得9700多个赞。内容很有意思，值得一读，下面是节选。

（1）职业发展的最好方法是换公司。

（2）技术栈不重要。技术领域有大约 10-20 条核心原则，重要的是这些原则，技术栈只是落实它们的方法。你如果不熟悉某个技术栈，不需要过度担心。

（3）工作和人际关系是两回事。有一些公司，我交到了好朋友，但是工作得并不开心；另一些公司，我没有与任何同事建立友谊，但是工作得很开心。

（4）我总是对经理实话实说。怕什么？他开除我？我会在两周内找到一份新工作。

（5）如果一家公司的工程师超过 100 人，它的期权可能在未来十年内变得很有价值。对于工程师人数很少的公司，期权一般都是毫无价值。

（6）好的代码是初级工程师可以理解的代码。伟大的代码可以被第一年的 CS 专业的新生理解。

（7）作为一名工程师，最被低估的技能是记录。说真的，如果有人可以教我怎么写文档，我会付钱，也许是 1000 美元。

（8）网上的口水战，几乎都无关紧要，别去参与。

（9）如果我发现自己是公司里面最厉害的工程师，那就该离开了。

（10）我们应该雇佣更多的实习生，他们很棒。那些精力充沛的小家伙用他们的想法乱搞。如果他们公开质疑或批评某事，那就更好了。我喜欢实习生。

（11）技术栈很重要。如果你使用 Python 或 C++ 语言，就会忍不住想做一些非常不同的事情。因为某些工具确实擅长某些工作。

（12）如果你不确定自己想做什么东西，请使用 Java。这是一种糟糕的编程语言，但几乎无所不能。

（13）对于初学者来说，最赚钱的编程语言是 SQL，干翻所有其他语言。你只了解 SQL 而不会做其他事情，照样赚钱。人力资源专家的年薪？也许5万美元。懂 SQL 的人力资源专家？9万美元。

（14）测试很重要，但 TDD （测试驱动的开发）几乎变成了一个邪教。

（15） 政府单位很轻松，但并不像人们说的那样好。对于职业生涯早期到中期的工程师，12 万美元的年薪 + 各种福利 + 养老金听起来不错，但是你将被禁锢在深奥的专用工具里面，离开政府单位以后，这些知识就没用了。我非常尊重政府工作人员，但说真的，这些地方的工程师，年龄中位数在 50 岁以上是有原因的。

（16）再倒一杯酒。

（17）大多数头衔都无关紧要，随便什么公司都可以有首席工程师。

（18）手腕和背部的健康问题可不是开玩笑的，好的设备值得花钱。

（19）当一个软件工程师，最好的事情是什么？你可以结识很多想法相同的人，大家互相交流，不一定有相同的兴趣，但是对方会用跟你相同的方式思考问题，这很酷。

（20）有些技术太流行，我不得不用它。我心里就会很讨厌这种技术，但会把它推荐给客户，比如我恨 Jenkins，但把它推荐给新客户，我不觉得做错了。

（21）成为一名优秀的工程师意味着了解最佳实践，成为高级工程师意味着知道何时打破最佳实践。

（22）发生事故时，如果周围的人试图将责任归咎于外部错误或底层服务中断，那么是时候离开这家公司，继续前进了。

（23）我遇到的最好的领导，同意我的一部分观点，同时耐心跟我解释，为什么不同意我的另一部分观点。我正在努力成为像他们一样的人。

（24）算法和数据结构确实重要，但不应该无限夸大，尤其是面试的时候。我没见过药剂师面试时，还要测试有机化学的细节。这个行业的面试过程有时候很糟糕。

（25）做自己喜欢的事情并不重要，不要让我做讨厌的事情更重要。

（26）越接近产品，就越接近推动收入增长。无论工作的技术性如何，只要它接近产品，我都感到越有价值。

（27）即使我平时用 Windows 工作，Linux 也很重要。为什么？因为服务器是 Linux 系统，你最终在 Linux 系统上工作。

（28）人死了以后，你想让代码成为你的遗产吗？如果是那样，就花很多时间在代码上面吧，因为那是你的遗产。但是，如果你像我一样，更看重与家人、朋友和生活中其他人相处的时光，而不是写的代码，那就别对它太在意。

（29）我挣的钱还不错，对此心存感激，但还是需要省钱。

（30）糟糕，我没酒了。

最后，酒喝完了，该清醒了，继续好好过生活。

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我就说一下我的经历吧。

研究生毕业去了一家在波士顿市中心的大厂。那是2015年，当时我入职是年薪12万，周围其他同学有去google的，有去apple，facebook的，因为在加州相对来讲挣得比我多一点点。

入职后一开始还挺开心的，免费的水果下午茶，早餐什么的，很好的办公环境以及福利，工资到手也挺高，波士顿税相对来说比较低。工作强度是早上9点到下午5点，双休。但随后我发现，整个公司的管理层，全部都是白人，印度人，中国人一个都没有，这时候就感觉是不是有职场天花板，歧视什么的，加上波士顿天寒地冻，负面情绪有点滋生，我工作了一年后就回国了。

回国我就后悔了，首先面试了不少公司，各种被拒，因为我在美国只是复习算法和系统设计，国内是要问底层原理的那种八股文，所以找工不太理想。最后找到一家还可以的，但是工作强度指数级别增长，薪资是以前的五分之一，每天基本10点以后下班，但没啥办法，跳槽跳来跳去也不好，只能先干着。

一干就是好几年，薪资涨幅每年5%，辛辛苦苦最后发现工资不如新来的那些能力比我差不少的人，心理不平衡后跳槽，跳槽到了一家公司，该公司完全不care技术，我感受到其实国内一般搞技术是没啥前途的，程序员要不进阶管理岗，要不就转行。

最后我还是决定归海去加拿大，至少我认为程序员在那边华人圈来说是高大上职位，在国内和农民工没啥区别，待遇以及工作强度都比国内好，可能别的专业在国外不如国内好，但程序员码农我认为还是国外的好，也不是说祖国不行，是因为国内当程序员的人很多，大家都肯吃苦，内卷严重。

美国：

1、谷歌应届生标准包19万美元，合123万人民币；亚马逊标准包16万美元，合105万人民币。

2、谷歌大部分团队1055，工作时间会有各种活动，有的养老团队甚至每周工作不到20小时。亚马逊、Facebook等公司工作节奏稍微快一些，亚马逊会有on-call，Facebook可能经常加班，但周末一般肯定能休息。

3、面试的时候主要就问算法题（LeetCode），准备起来比较清晰。

4、谷歌2年L3升L4，3年L4升L5是标准节奏。Facebook和其他新一些的公司更快。有清晰的职级定义引导成长。

5、周围好多40岁、50岁的码农，没有年龄焦虑。

中国：

1、应届生标准包不到40万，SP 45万左右。

2、大部分公司996，甚至还有本分380的拼多多这种公司。

3、面试问各种八股文，Java垃圾回收原理、安卓框架里的控件、HashMap和HashTable什么区别。虽然算法题也是一样工作中用不到，但是准备复杂度、整体筛选难度上明显国内更高。

4、2-3年升第一级，再升一级就要看机会了，不好说要多久。

5、年纪大了容易被优化，有年龄焦虑。

欧洲：

钱比美国少大概40%，和国内差不多。剩下方面和美国差不多，工作节奏甚至更好。

改动：

1、加了一下粗体。

2022年4月更新

当初写这个答案的时候没想到有这么多关注。

这一年来我经历了澳洲跳槽去一家美国中型科技公司在澳洲的办公室，基本上到了澳洲码农顶端了。之后又去了西雅图一家大厂当sde ii，薪资可以参见levels.fyi

我深深知道以自己半吊子的水平肯定没办法在国内拿高薪的，所以自己对现在的生活还是很知足了。

如果想知道怎么润，可以看一下我写的加拿大润的路径。

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坐标澳洲朝九晚五，基本纯远程。绝对不加班。

目前税后工资约40万rmb，加上老婆非码农收入25万rmb 三年工作经验。房价约80 90万澳币（400-450万rmb）能买到离悉尼cbd 30分钟火车的两房两卫一停车位的新公寓。至于大豪斯，现在貌似已经涨到160-180万澳币了，很多人不堪重负直接到二三线城市remote了。我不行是因为我老婆不能remote，而且二三线城市不好叫外卖。

当然这个薪水和美国码农那是完全没法比。自己也在努力看有没有机会去美国，或者看有没有机会能够回国远程的工作

普通公司面试极其简单，leetcode easy的水平，如我第一道面试题是 写一个trie和翻转linkedlist

自己在看System Design，自己也不知道自己准备的答案对不对，由于平时就在干crud，用的也只是dynamodb，我自己本身是天坑专业转码的，所以这些基本不懂。现在正在自学各数据库的选择和tradeoff，虽然都不知道对不对。

我正好在德国当程序员，我想这个问题我可以回答一下。我现在每天大致是 9 点 45 起床，然后 5 点下班。晚上的时间要不就是打游戏，又不就是陪家人。

生活上比较无聊，社交圈子很窄，也不存在融入当地文化，这是不好的地方。

好的地方是工作轻松，收入相对德国普通人较高，职业寿命比在国内长。职级天花板暂时没有碰到（也许是我级别低的原因），但是我也见过我们公司有中国人做到 director 的。

哪里的生活都是有好有坏，国外的月亮未必比国外圆，每个人的情况都不一样。如果单纯从工作上来说，这边的工作性价比比较高，毕竟工程师供给少，需求大，所以资本家不敢压榨得太厉害，要不然分分钟跳槽。从生活上来说的话，那肯定是中国方便。所以我的理想是等疫情过去了，在东南亚远程给国外公司工作，欧洲工资，东南亚生活。两头占。

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2022-01-30更新

不知道是不是最近被大佬翻了牌子了，好多人问我z怎么去德国工作。我整理了一下我的博客，欢迎看看

我记得我之前的回答说过，在湾区/西雅图这边不刻意追求天花板的话，只做一个普通大厂码农的生活状态大概是：

每周工作30到40个小时，周末基本都出去浪。工作3到5年可以攒下首付，和老婆一起买个通勤在30分钟到1小时的房子。200平米左右，4室3卫，再带个200平的后院，每周末请一次墨西哥大妈来打扫房间，请个墨西哥大叔来帮忙割院子里的草。养个一猫一狗两个小孩。家里一般两辆车，BBA雷克萨斯特斯拉，咬咬牙上个卡宴，科尔维特或者玛莎拉蒂吉卜力也问题不大。而且买车不需要摇号，买房贷款也不需要户口绿卡之类的东西。一年20到30天年假，5到10天病假，疫情前基本上想去哪里玩都可以说走就走，住个五星级酒店压力不大。大公司医保一般都很好，基本可以实现看病免费。没听说过35岁优化的情况，我们组两个40岁+的美国大哥，比我经理（35+）的工作年限还长，但是不喜欢当经理，所以还在一线写代码。

但是这距离真正的富人阶层还差得很远。还是要上班，不敢辞职。还是买不起核心地段真正的豪宅，Palo Alto的1英亩地庄园，Los Altos的山景豪宅是买不起的。法拉利、兰博基尼之类的车是买不起的，游艇和私人飞机有大概率也是玩不起的。出去旅游大多数情况也只能坐经济舱，商务舱和头等舱还是坐不起的。大部分人也当不了议员，影响不了政策的制定。

这不是什么好凡尔赛的，像我这样普通的湾区码农，一板砖砸下去有一堆。我本科也就是个双非一本，武书连中国大学排名70以后，相信知乎高考比我厉害的人有很多。

给钱最多的那几个公司Facebook，Google，Netflix，Pinterest，Snap等等几乎没有大陆的业务，所以不存在剥削祖国人民的情况，大家可以放心的加入。

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最后说一下天花板，如果华人的天花板的话，大概是3000亿美金市值NVIDIA公司的老黄，1000亿美金市值AMD的CEO苏妈，Youtube创始人Steve Chen，雅虎杨致远，Doordash创始人Tony Xu, Andy Fang。

如果仅限于中国大陆出生和成长，美本/美硕博去美国读的，那么天花板有Zoom的CEO Eric Yuan，ThoughtWorks的CEO Xiao Guo，Tusimple图森未来的创始人Xiaodi Hou，Wish的创始人&CTO Danny Zhang，亚马逊的高管Wei Gao，Pinterest的SVP Fan Li，Google的Feifei Li，以及Airbnb的工程师经理Bo Zeng等。

所以中国留学生在硅谷的天花板大概是千亿美金市值公司的CEO和CTO，如果你达不到，那就是你不努力而已，别说你碰到了天花板。

关于我是怎么去美国的，我个人本科在国内读的是电子工程的，转专业申请美国硕士，毕业之后找到工作留下来的。

本文创作的时候只是在讨论美国程序员的情况，并没有和中国进行任何对比，也无意牵扯到中国的情况。但是鉴于评论区的“爱国人士”日渐增多，特此回复一下某些二极管爱国人士，不是只有在国内艰苦奋斗每天996不计报酬才叫爱国，主动出国工作，抢外国人的工作，为国内同胞减轻内卷，一样是爱国。

我现在赚美元，但是在国内消费，在国内买房，回国吃喝玩乐，我给中国的房地产，旅游业餐饮业贡献的美元外汇，比评论区的某些“爱国人士”交的税多得去了。

更新一些Bilibili Vlog：

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  xuanjing 网友的相关建议: 
      

是的。

发达资本主义国家和原始积累资本主义国家，在对劳动者剥削的残酷程度上面，差异还是很大的。

这也是历史进步的体现。

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  jjjstc 网友的相关建议: 
      

在国外住带前后大院子的独栋房子难道不比你在国内跟几百人挤在一栋楼里舒服？

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  xing-chen-zhi-sha-fa 网友的相关建议: 
      

坐标伦敦，收入不说了，去年一年ps4上大概拿了10个白金。

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