为什么觉得《琅琊榜》的权斗很幼稚？ 第1页

美貌与勇武并存，智慧与坚韧无双，能在官渡之战，袁绍死后还屡次大败曹操的袁尚殿下走辽东后没有死于二五仔郭嘉的阴谋，而是隐姓埋名活了下来，虽然袁家的八万精锐都在官渡之战被坑杀，但是他还是利用自己在羌胡，世家与江湖中的影响力组成了一个神秘组织～月旦榜。组建一个无所不知，财力与高手无限，天下皆知的神秘组织。

改名叫菊短美。为啥，菊对梅，短对长，美对苏。这叫无情对。

但身体因为走辽东，有寒毒，被华佗救治。

利用月旦榜的名声，当时江湖名流许子将，水镜先生的美评～菊短美胜过卧龙凤雏，得之可安天下。

然后大摇大摆进入许昌，开始了自己的复仇之旅。

朝中曹丕与曹植争宠，闹得沸沸扬扬，都想得到菊短美的帮助。

菊兄却选择了最为理想主义，不问政治的黄须儿曹彰。

以不治行检，联合陈群等人，逼迫曹操罢免了郭嘉，使得曹丕自去股肱。

后来，荀彧，程昱，贾诩，许攸，荀攸，杨修，司马懿，吴质等等这些朝廷大员，太子党，陈王曹植党羽也纷纷被逼辞官。

起因不过是程昱当年吃了几个女人的肉脯。荀彧的香包厂发生了大爆炸。贾诩的废宅里有几具说不清的骷髅。司马懿走路像哈士奇。许攸受贿。

朝廷为之一空。

曹丕的媳妇，甄姬认出这是当年跟自己有一腿的，美貌的三弟袁尚，却被因为辜负曾经的袁家与二公子袁熙，心怀愧疚，不忍揭破，而被打入冷宫，被曹丕赐死。

曹丕逐渐失势，孙子曹睿还怀疑自己到底是谁的骨肉，鼓动父亲干脆造反。

于是联合曹操的校事，特务机关～赵达许攸等人，发动屯田农民谋反，企图杀死曹操。

曾经与袁家有故旧的禁军统领张郃，在菊短美的计谋下死撑，直到曹彰到来。

曹操大彻大悟，杀死曹（袁）睿。

曹操宣布当年在一个大汉框架内消灭袁家是错误的。给袁家翻案。更不应该坑杀八万袁家子弟。并且退位给曹彰。

袁尚改回真名，带领部下去征讨孙权，死在军中。

你们觉得这个剧情能不能成为一部优秀的国产权谋古装剧。

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你要是玩玩ck2，就知道这有多么幼稚了。

国家总共二十三十万常备。

其中十万在你女盆友手里，十万在你准备拥护的傀儡手里。

禁军至少不反对你……而且说句实话，心大。都跟属下勾结成那样了。梁皇一点都不疑惑。

想想雍正里的隆科多，九门提督，舅舅，顾命大臣，有点暧昧就立刻撤职抄家。

皇帝的密谋总管被你玩死。

皇帝宠爱的公爵你一句话就下课。

你自己有个极为强大，左右朝局的社团，里面什么高手都有，什么信息都有。

你自己武力差点，但是军事总管，贴身护卫，都是格斗家第一，军事天才。

你自己密谋高达9999……

身体不好，但也有天下第一神医保护。

然后外国肯定跟你有勾结。比如派手下武士冒充燕国高手叫阵，梁皇居然查不出来他的来历。肯定是燕国给他官方背景背书了。

这种高手打得梁国朝堂无人应战，酒囊饭袋。

而江左盟里这种都算不得顶尖。

那么有变必然会资助梅长苏。

这种高手弄个十来位，加上禁军蒙统领倾向自己，面对梁皇太子誉王各怀鬼胎。

一夜足矣搞定。

～

这个时候，所谓三分天下有其二，还权谋个鬼，国家早被你蛀得只剩个空架子，梁皇实权不如汉献帝～至少曹操换荀彧不像吃白菜。

你随便按条罪名就废了名门世家。权势只怕超过南朝那些皇帝。

这些世家哪怕是个饭桶，背后姻亲故旧，那张网，搞不好朝堂为之一空，任何皇帝开撕都得掂量掂量。

梅长苏就能换条狗一样。那点罪名就把部长换了？

这种权势已经超过董卓，而且国内军事实力对比超过董卓，最大的藩镇是自己女朋友的，国外燕国还跟他有勾结。

根本就找不出反对派。

要我自己就a上去了。

清君侧换傀儡，然后加九锡……什么乱七八糟的泄欲什么的，悬镜司，成功之后一狱吏足矣。

谁跟他一集一集玩权谋。

纸上谈兵的权谋都有两个共同特点——

第一，喜欢套娃。

觉得单线程的权谋不能体现主角的过人智慧，所以需要层层嵌套，通过复杂的机关，设计巧妙的多骨诺米牌，每一步都按照计划恰到好处，所有人的情绪反应、性格特点都能被主角准确预测，一丝不苟的连锁反应之后，达到目的。

然而现实中的权谋没人敢套娃，因为人不是木偶，你每多套一层，每多一个参与者，就多一层风险。你让A通过激怒B去杀死C以离间D和E，从而削弱F的势力，这种套娃的计策看起来非常巧妙，可放到实施层面，就处处都是bug，最不按套路和逻辑出牌的，永远是现实本身。

高级的权谋，一般都是，有个大方向，想好第一步怎么走，然后直接实施，一路见招拆招，不会把每一步都写好计划书再照着计划走。

所以，我们看那些比较高级的权谋，都是铺摊子，很少有串珠子。什么是铺摊子和串珠子？铺摊子是阳谋，串珠子就是阴谋。曹操挟天子以令诸侯，一步步从丞相到魏王，扎扎实实铺了几十年摊子；《大明王朝1566》严党和清流各自也是稳扎稳打铺了几十年摊子。

串珠子的阴谋，历史上也不是没有，而且精彩的阴谋也很多。然而，串珠子最怕线断了，线一断，你穿再精妙的珠子也会洒一地。所以，真正的阴谋，一定讲究的是短和快。有人说，《琅琊榜》里梅长苏并不是开挂，而是苦心积虑算计了十年才收网的，我们只看到了他收网的时候。这就是脱离实际的地方了。成功的阴谋就没有拖这么久还不出bug 的，你铺摊子的阳谋，别说几十年，就是几代人也没问题；而串珠子的阴谋，串十年，在现实中，断线几乎是必然的。

第二，忽略客观规律地开金手指。

开金手指可以，主角光环也可以，但只要你别说自己是权谋剧就行。很多武侠小说也开金手指，主角好像从来没发愁过没钱花，武林人士杀人火拼拉帮结派也没见过朝廷介入。然而武侠小说某种意义上就是成人童话和平行世界，你主打权谋，就不能忽略这些现实因素。

《三国演义》对战争的描述也有点民间传奇色彩，虽然为了让战争精彩，会安排两军对峙主将单挑的情节，然而人家罗贯中至少知道兵马未动粮草先行，诸葛亮和司马懿也要抢着割麦子解决军粮。即使在东汉末年这样的乱世，执政者孙策也不会容得下于吉这样深得人心的神仙老道，怎么那么大个朝廷，就对江左盟这样的江湖势力视而不见？

其实对于这一点，作者是巧妙地避过去了的。你问我钱从哪里来，我说江左盟有很多产业都很挣钱；你问我江左盟这些产业怎么来的，我说梅长苏他爹和他之前几十年经营下来的，这超纲了，再细写就又是一本书了，和本书主线剧情无关。所以其实也不能说有问题，人家不是没写嘛，没写你能说有什么问题。

我其实最不喜欢这部剧的点在于，过度合理化和正义化出身论。

主角的正义性来自于林家的累世功勋和满门忠烈，出身伟光正的主角团队们，只要出身世代簪缨的大家，即使是废物，也是心底敞亮为人正派的阳光废物（比如萌萌哒小浴巾）。反派誉王的原罪来自于生母的血统和卑微的身份，所以他似乎注定性格阴暗，人品有问题……

整部作品，口口声声的天下人如何如何，其实不过是一群权N代们还在做着圣君明臣海清河晏的春秋大梦而已。

当然，当爽文和爽剧来看，这部剧制作精良，情节紧凑，演员演技在线，这就非常棒了，只是没必要过度拔高罢了。

因为本来就很幼稚。不仅幼稚，还很空洞。

其实很多所谓的权谋戏（我就不点名了）都是这个毛病。以为政治就是夺嫡，斗争就是使计。言必称“江山社稷，天下苍生”，但是关于一个国家最基本的选举、兵役、土地、税收政策，是一字不提。

以《琅琊榜》为例，你知道这个叫大梁的国家，选拔是靠门第，靠举荐，还是靠考试？军队是国家招募的职业军人，还是平时生产战时打仗的农民？是耕者有其田还是土地兼并严重、农民流离失所？每年财政收入多少，支出又是多少？

我们不知道，一切都可以用“架空”两个字轻轻揭过。是，时代可以是虚构的，但是如果这些关乎国计民生的政策一字不写，这个国家就是飘在天上的，所谓的“政治斗争”就是空中阁楼，所谓的“天下苍生”就是一句口号。观众觉得幼稚，是因为这个国家的政治运作根本就没有客观规律可言。

客观规律是什么？

一支七万人的精锐全军覆没了，对一个割据政权是毁灭性的打击。成熟的“权谋戏”，接下来会讲国家养活这样一支军队花了多少钱，再招募训练，要花多少钱，占用多少劳动力，对农业生产是怎样的打击，税收锐减，支出剧增，之后的财政该如何维持。周边其他政权虎视眈眈，从哪里抽调军队去守卫边境，抵御外敌？在幼稚的权谋戏里，这件事就沦为了主角复仇的背景板。除了故人偶尔的惆怅，仿佛对国家毫无影响。

六部尚书和侍郎是多大的官？成熟的“权谋戏”里，死了两个知县，皇帝都要敲打一番。办一个浙江巡抚，尚且用了二十多集。幼稚的权谋戏里，这么重要的位置，说换人就换了，皇帝都不在乎。主角说换谁就换谁，凭什么？

这些大员要怎样才会倒台？成熟的“权谋戏”里，只要能给皇帝弄钱，毁堤淹田搞出几十万灾民都不会办你。不能给皇帝弄钱，皇帝就要抄你的家填补亏空，随便找个借口就能办你。幼稚的权谋剧里，一个兰园藏尸，一个炮坊爆炸，本该是皇帝办人的借口，倒成了他们倒台的直接原因了。

很多地方遭了灾，颗粒无收。成熟的“权谋戏”里，会讲赈灾的钱从哪出，灾县是否要免赋税，落下的亏空来年又该怎么补。幼稚的权谋戏里，派谁去赈灾抢功劳是天大的事，至于钱么，国库里可能有个印钞机。

类似的例子不胜枚举。

当然，《琅琊榜》作为一部复仇爽剧，拍的还是很不错的，就是跟政治不沾边。大部分所谓的“权谋大戏”，都是这个毛病，只讲幻想里的计谋，不讲国家运行的根本。主角高喊的“江山社稷、天下苍生”也不过一句空话。

比如下面这两个视频，什么是飘在天上，什么是脚踏实地，你们感受一下画风的差别。

真正懂得历史懂得政治的编剧，就能把这些口号落到实处。

什么是江山社稷？看看海瑞怎样讲天下大弊。

“从三月到浙江，现在也就不到半年，我看到的知道的只能用四个字来说，那就是触目惊心！

郑泌昌何茂才和他们的前任官员仅在织造局沈一石一处贪墨受贿就达几百万之巨！还有田土赋税，还有盐铁课税，还有运河堤坝工程，查起来贪墨更不知多少！不错，他们都是严党的人，不只浙江，两京十三省还有更多他们这样的人。他们为什么就能够二十多年贪墨横行愈贪愈烈？是因为在他们的前面还有比他们更多挥霍无度之人！

大明朝开国至今，亲王郡王皇室宗亲遍于天下。按规制，一个亲王每年就要供米五万石，钞二万五千贯，锦缎四十匹，纻丝三百匹，绢五百匹，纱罗一千匹，冬布一千匹，夏布又一千匹。其余各种开支更不胜繁举。你们算没算过，一个亲王耗费国帑便如此之巨，大明朝那么多皇室宗亲耗费的国帑又是多少！至于皇室宗亲宫中宦官各级官吏所兼并之田庄占天下之半皆不纳赋，小民百姓能耕之田地不及天下之半却要纳天下之税，这些更是人人皆知人人不言。

就以浙江而言，每年存留粮米只有六十二万九千石，可供给皇室宗亲和府衙禄米就要一百二十三万石。以两年存留之粮尚不能供皇室府衙一年之禄米。而北方俺答年年侵犯，东南倭寇年年肆虐，危及天下，将士军饷粮草却要东挪西凑！这些事如果只参劾严嵩参劾严世蕃能够说得过去吗？

像谭大人刚才所言，历来参劾严党者都因牵涉皇室反罹其祸。我看恰恰相反，就是因为他们只敢参严不敢直言天下大弊，才使得严党能够藏身大弊之后肆行贪墨而不倒。天下大弊不革，就算倒了一个严党还会再有一个严党！严党要参，皇上要谏，致君父为尧舜，免百姓之饥寒。孟子云“君为轻，社稷次之，民为重”！这样的道理我不明白为什么就不敢向皇上进言？”

什么是天下苍生？看看王用汲怎样讲民生多艰。

“卑职这次是从昆山调来的。去昆山前，卑职就是在建德任知县，建德的情形卑职知道。建德一县，在籍百姓有二十七万人，入册田亩是四十四万亩。其中有十五万亩是丝绸大户的桑田，二十九万亩是耕农的稻田。每亩一季在丰年可产谷二石五斗，歉年产谷不到两石。所产稻谷摊到每个人丁，全年不足三百斤。脱粒后，每人白米不到二百五十斤。摊到每天，每人不足七两米，老人孩童尚可勉强充饥，壮丁则已远远不够。得亏靠山有水，种些茶叶桑麻，产些桐漆，河里能捞些鱼虾，卖了才能缴纳赋税，倘有剩余便换些油盐购些粗粮勉强度日。民生之苦，已然苦不堪言。

今年建德分洪，有一半百姓的田淹了，约是十四万亩。这些百姓要是把田都卖了，明年便只能租田耕种。倘若还是稻田，按五五交租，则每人每年的稻谷只有一百五十斤，脱粒后，每人每天只有白米三两五钱。倘若改成桑田，田主还不会按五五分租，百姓分得的蚕丝，换成粮食，每天还不定有三两五钱。大人，三两五钱米，你一天够吗？

孟子云：禹思天下有溺者，犹己溺之也；稷思天下有饥者，犹己饥之也。大人，你手上这支笔系着几十万灾民的性命。己溺己饥，请大人慎之！”

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《琅琊榜》好不好看？好看。

是不是所有电视剧都要算钱粮？不是。

爽剧有没有存在的价值？有。

我来解释一下割裂感在哪。

一部复仇爽剧，讲的是社畜A挤兑社畜B，成功抢了他的饭碗，写得很精彩。但是这样写逼格不够，得拔高。最高级的社畜大约是六部的尚书了，就把设定放在这。

一部爱情偶像剧，讲的是村花和村支书儿子的故事，写得很精彩。但是这样写逼格不够，得拔高。最高级的高富帅是皇帝，次一等的就是王公贵族了，就把设定放在这。

他们是想写皇帝、王公、大臣么？不是。他们只是想让人物看上去有个唬人的身份罢了。

一部剧如果用皇帝、王公、大臣来给自己的贴金，就不要怪观众批评人物行为不符合身份。

一部剧如果强行拔高到江山社稷、天下苍生，就不要怪观众批评政权不符合客观规律。

但是现在你不能说，说就是过不了审，说就是观众不爱看，说就是不爱看别看。

读史书的观众，想看书里波澜壮阔、惊心动魄的文字变成影像，又嫌弃纪录片不够生动，拍不了烧钱的大场面，就成了他们的原罪，所以这群杠精活该没有剧看。

我已经很多年没有看过电视剧了，从开始的点开看一集弃剧，到现在连点开的勇气都没有了，谁让我挑挑拣拣呢，大约是我活该吧。

因为开挂！

开挂让一切都变得索然无味了。

本来，我室友用98K枪枪爆头，最后吃鸡，让我十分佩服。但是我后来得知特么的他开挂了…原来是个神仙啊！

《琅琊榜》就是这样的！

一个老谋深算生性多疑的皇帝，竟然机械降智到连六部大臣班子换了却不生一丝怀疑之心。此挂一。

品评天下人才，无所不知无事不晓的琅琊阁，竟是江湖势力，竟还安然无虞，且是主角朋友。此挂二。

能力不够，武功来凑。此挂三。

江湖势力江左盟怕是自带一个聚宝盆，自带一块亩产亿斤的聚粮田。此挂四。

梁皇尚在，却有“江左梅郎，得之可得天下”的说法，皇帝还真就由着太子跟一个王子去争，哦哦，此挂一，此挂一。

挂还有很多，且不说了。

除了挂，还有一个混乱的世界观，基于是个架空世界，也不必深究。

只能说这是一部很好看的爽剧，说是权谋，真的不必。

补充一下，原回答结尾我就说了，这是一部很好看的爽剧，只是权谋不行罢了。

关于其权谋水平，大家可以移步另一个问题，众多大佬说的很全面了。

补充解释一下我个人对武侠和庙堂政治权谋斗智是否可以结合的认识。

权谋斗智类小说出现武功和武侠小说出现政治斗争权谋斗智是两码事。前者，我直接认为不行，出现了基本上都是开挂。对于后者，则需要细分。

由于武侠小说与中国古代特有的的侠文化密不可分。且武侠小说的发展有着一条从唐传奇到话本到明清侠义公案小说，接着到旧派武侠，再到新派武侠的清晰脉络。武侠小说中不可避免会出现诸如朝廷、贪官等内容，金庸的小说大多都有历史背景，戏说了许多历史事件和历史人物，梁羽生的小说中许多主人公都是反青义士，更是不可避免的出现与政治相关的内容。

但是，这些并非政治权谋斗争，金庸的倚天屠龙记里，张无忌带领的明教（摩尼教）反抗蒙元，最终朱元璋建立明朝，这已经是改朝换代的大事件了，我们能说倚天屠龙记是一部政治小说吗？很明显不能。这跟武侠小说中出现爱情元素一样，我们不能因为张无忌跟赵敏你侬我侬，就说倚天屠龙记是言情小说吧。相反，打开晋江，找来一本武侠背景的言情小说，你能把它归类到武侠小说这一类型小说吗？这就好比，不能把琼瑶的还珠格格归类成历史小说。

只有先搞清楚了这个，才能接着往下谈。言情小说出现武侠背景，似乎没什么不可以的，那是否同理可得，政治权谋类小说出现武侠背景，这也没什么不可以呢？

我的答案是，不可以。

因为政治和武侠不是一个体系，两者不兼容。一个强调秩序与规则，一个强调道义与情感，一个以利益为中心，一个以原则为中心，可谓是泾渭分明。

举例来说，金庸小说里被称作是隐喻政治的笑傲江湖，却连朝代背景都为说明，书中也仅仅只有刘正风金盆洗手等数件事跟朝廷有些关系，大多数内容跟朝廷无关。金庸为什么这么写，明明隐喻政治，可是朝廷的戏份竟如此之少。原因很简单，二者不兼容。一旦出现朝廷，就必须解决一个问题：朝廷和江湖谁更大？尤其是当江湖势力参与到政治中来，它的政治权力如何？武林盟主和皇帝谁更牛？这个问题无法解答。武林盟主更牛？那朱元璋就该好好练功，天天向上了。皇帝更牛？那政治人物左冷禅岳不群他们一天到晚争个五岳盟主就成了笑话。金庸小说中但凡是出现了朝代背景的书，要么有一个底层逻辑：武林大侠没有政治追求，他们瞧不上当官做宰的，也瞧不上皇帝老儿。比如天龙里耶律洪基高官厚禄仍然留不住萧峰，射雕里完颜洪烈见了欧阳锋得低头哈腰，倚天里俞岱岩瞧不上走镖的，因为走镖的是替有钱人卖力，习武之辈不兴这个。要么是明末清初或者清代，大侠们反清复明，要跟官府对着干，大侠们也不是为了当皇帝，而是民族大义。

江湖和庙堂，武侠和政治，高明的武侠作者都会回避掉这个问题，写了就容易出问题。

反观琅琊榜，有人说他是武侠小说，这个我不敢苟同。琅琊榜里江湖庙堂互有牵连，比如琅琊阁竟然能品评天下人才，就犯了我上诉说的问题。朝廷和江湖势力谁更大？品评天下人才不以朝廷为准，而以江湖势力为准？这就好比，你去面试，拿出一个学位证书，面试官不认，反而叫你拿出某某民间机构颁发的证书，这不是在搞笑吗？而剧中朝廷还是有一定的实力的，不像是一个处于崩溃的状态，后来续作也证实了这点。这还不能说明二者不兼容吗？

权谋斗智不宜出现武功，道理也是显而易见。权谋斗智之所以好看，在于博弈双方在一套政治规则中博弈，你来我往，有着大规则的限制，始终处于一种可控状态，观众对于博弈双方的路数有一个大致的预期和想象边界。武功则是规则的破坏者，出现了武功，原来的规则就很难起作用了。比如两个官二代打架，某高手用弹指神通伪造了富二代杀人的事实，这就是不可控的，是用武功来进行作弊。好比两个人下象棋，本来相不能过河，卒子不能后退，结果你的卒子不仅可以后退，还跟車一样可以横冲直撞，你凭借这个下赢了胡荣华，又有什么值得称道的呢？