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F35与歼20的单机对比是否存在性能差距?如果存在差距,F35能否凭借数量与网络中心战体系来弥补差距? 第1页

  

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目前所有回答都是无法比较或者干脆歼20不如F35的

那么不如在哪呢,比较飞机是要综合对比各项性能,不是F35发动机比歼20强就说F35比歼20强的

隐身机如何空战

一,航电方面

光电探测(距离100KM+,只能近距离测距)+无源探测(距离400KM+,无法测距)+雷达凝视模式测距,可以实现百公里级别发现锁定隐身机,并给导弹装订数据和中继制导

那么未知项光电和无源探测系统水平,但是关于雷达,明显歼20的雷达口径有优势

而且

请注意,弹载GAN雷达已经应用,那么机载的呢?

所以歼20换上氮化镓雷达+上较大的雷达直径是绝对强于F35雷达的

二,武器

参考我写的这篇文章zhuanlan.zhihu.com/p/99

PL15目前世界第一中距弹,双脉冲发动机,150KM射程大于AIM120C5-C8(D)的120KM

引导头方面氮化镓制导头如上图所示,已经应用,提高探测距离和反隐能力

三,机动

F35的机动用美帝飞行员评价是介于F18和F16之间,即低速弱于18强于16,亚跨音速强于18弱于16,接近于坐着打天下第一

关键是低速相当于坐着玩,亚跨亚跨音速相当于走路,超音速相当于奔跑——打仗呢,谁和你坐着打?

极速1.6M对标枭龙和F18,到1.6M只能平飞,和看齐F22超巡超音速机动能力的歼20有啥可比性么

再进入3KM绕圈格斗前,主要看中能量机动,也就是高速占位能力,快速爬升,高加速,高速专向能力——这极速还没F22超巡快的超音速性能和歼20有啥可比的么

这里说发动机,没错发动机世界第一,还是大推,比枭龙的rd93强了两个档次都不止,极速对标枭龙

四,信息化和体系

的确肥电网络中心战是卖点,公布的相关信息比较多,如下几个项目:

1,F35B和舰船CEC组网实现越海天线拦截掠海靶弹

2,美国研究F35光电系统连接反导系统实现前线对弹道导弹提前预警

歼20体系和信息化公布的相对较少,但是杨伟说了三大特征:隐身,远程打击,信息化。

外加歼16携带的射程400KM+的PLXX远程空空导弹,结合和歼20一起演练的信息,完全实现了歼20前线点灯,歼16后方射远程弹实现A射B导(其实是A射B传坐标A导)的体系

就透露信息来看歼20及中国信息化体系建设相关信息不如美国CEC协同交战体系来的透明,但至少打击信息节点和加油平台的PLXX远程弹体系起码强于美国的空中体系——美国目前并没有现役远程空空导弹

五,对地反舰和内部挂载

F35目前拥有所有五代机中最大的2000磅(约900kg+)炸弹挂载能力,反舰弹也能内置最大射程500KM+的jsm和jsower

目前歼20公布的较少,根据FC31弹仓挂载内容主要是4枚500KG炸弹或者和F22/35一样挂多枚小直径炸弹,特色是类似CM400的空射对面小型弹道导弹,另外还有PL15改的反辐射/反舰导弹

然而国情和体系不同

F35是1991-2011年期间美帝天下无敌,对地虐菜,首日隐身后挂弹轰炸用的,当时的体系还是由海向陆

歼20是我国面对美帝战略转型重返亚洲,空海一体,印太包围圈战略用的,强调远程制空和打击节点

至于反舰,歼20侦查定位敌舰队,然后东风夜放鹰击长空不香么?——就是美帝航母40架F35C内挂两反舰弹,才80枚,中国快40艘盾舰,30+的054A压力很大么?


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(本文前4张图片来源于 @Saturn V 的回答。)






















上面的这些链接,算是给大家普及一下常识,别讲口就是F-22腿短,F-35打不了格斗弹,F-22无法升级之类的。



美国人鸭翼这东西研究的不少,不少X开头的飞机都安装了鸭翼,而且美国的各个军火商的技术路线也不相同,它们也勇于偿试新技术,而且没有哪种气动外形是万能的,飞机的性能都是有所取舍的,鸭翼能解决的问题其他设计也能解决,所以各位肉身风洞党就不要见到鸭翼就说这飞机气动性能怎么怎么好。关于鸭翼破坏隐身的说法,我在美国的一些公开资料,甚至是中国2010年前的很多军事杂志上的文章(不全是地摊货)和论文。都看到。例如:

鸭翼的位置、大小、平面形状很难和隐身要求统一起来。隐身设计的一个重要原则是尽量减少(但不可避免)结构表面(特别是迎头方向)的不连续处,而鸭翼恰恰难以做到这一点。如果还希望把机翼前后缘对应的主波束数量减至最少(也就是前后缘平行),将带来更大的设计困难。—《1991:败者为王》


但洛马的带鸭翼的CLAF方案被更改并不是隐身的问题,而且现在的一些国内外新论文认为鸭翼并不破坏隐身。所以我对鸭翼是否破坏隐身这个问题表示存疑。







yf23的外形没有yf22平滑,但实际上yf23的隐身比yf22好的多,原因是美国隐身设计曲面化的成功。F-35的鼓包不少,但美军和洛马称其隐身优于F-22应该同理。

strategypage.com/htmw/h
The U.S. Air Force, in it's effort to get money to build more F-22s, has revealed just how“stealthy”the F-22 is. It's (F-22) RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal marble. The less stealthy (and much cheaper) F-35, is equal to a metal golf ball. The F-35 stealthiness is a bit better than the B-2 bomber, which, in turn, was twice as good as that on the even older F-117.

高尔夫球(F-35)的横截面大约是0.0012 ~ 0.0015 平方米,marble(F-22)大约是0.00015 ~ 0.0006 平方米。

(一个老说法)
歼20机体比较细长,小翼展的设计应该是为提高空高速能,而且航展上歼20并未做任何高难度机动,歼20的机动性个人表示它吊打F-22、F-35是绝对不会信的。涡扇15似乎进展并不顺利,实际能用天知道要等几年。
















航电,强网络化这些东西是最不好比的(相对于其他技术电子这块硬件中美的差距倒是较小一个)。而且歼20上面那些看起来像是ETOS,EODAS倒底是什么,性能如何就更难说。顺便提一下,演习中台风VSF-22时台风的光电探测系统侦测F-22效果并不好;还有F-35的EODAS就是基于F-22的AN/AAR-56导弹发射探测器,F-22机头有原先为lRST预留的电子仓以及冷却、供电资源,F-22中期寿命升级时有可能整合ETOS、EODAS或者类似的设备。

PL-15跟tg其他现役装备一样,性能和进展具体如何真不好说。而且五代机由于真隐身和电子对抗能力,一般认为其相互发现距离较短且对中程空空导弹生存能力较强,需要增加战斗机携弹量和提高导弹精度。美国的CUDA导弹虽然射程较短,但采用主动雷达-红外成像双模式制导,强化了机动性,较小的体积使得F-22最多可以内置16枚。这么看PL-15带来的优势也不是特别大。

这个回答里提到的歼20大致尺寸如果没错,那机身厚度不如F-22的歼20无法携带大型对地攻击弹药,歼20多用途能力较弱对于PLAF可不是什么好事(这意味着SEAD防空压制歼20没法做,更何况多用途是趋势)。

至于歼20的作战体系,协同这些东西,尔等网民更难以判断,而这些东西又对作战效能又有重大影响,评判战斗力就更难了,不过这些东西中美差距也很大。

总而言之,这不是单纯比两机性能指标的问题,这要比的东西远超出了广大网民的认知水平(我也只是根据我所知道的东西说说我的看法和猜想)。我认为F-35战斗力是强于歼20,在体系加持下更是如此。至于歼20,我觉得它是tg在现有技术和需求下的产物,也是中国航空一大进步(最起码它飞上天了),战斗力弱也不是它的错,是整体实力不足的问题。

———————5.24.7:04———————

补充几点:

美军的说法是F-35A/B/C的最大速度可以达到1200英里/h,而且这个速度可以保持相对三四代机较长的时间,可以肯定的是未来加装变体循环发动机的F-35会具备真正的超巡能力。值得一提的是,F-14如果带4枚不死鸟极速只有1.6M,歼20目前的官方说法是超巡性能需要涡扇15才能完整。

结合F-35在叙利亚表现来看,俄罗斯的防空系统对隐身飞机防御能力不乍得,而且现在F-35是可以单机突防叙利亚。

考虑到tg加油机数量有限,歼20有大航程需要,但受限于技术,能做到什么程度就难说了,个人认为歼20内油转场航程3000公里~3500公里是个相对合理的猜测。

———————6.20 11:45————————

美军目前公开说法是一对一情况下F-35ⅤS歼20的交换比至少是2:1,如果双方数量增加,F-35会更占优。

———————9.22 12:15————————


最近,歼20在演习中首次被击败,在一次空军演习中,2架歼20扮演敌军,而守军则使用歼10C以及歼11B进行迎击,在预警机跟地面雷达的配合下,歼10C成功驱离了歼20,这是歼10C首次击败歼20,而在歼20被击败后,中国却欣喜若狂。#思远军事# t.cn/A6bPIeDk[/cp]


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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox




  

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