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台独的定义是什么?为什么说台湾属于中国? 第1页

  

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蒋公如果泉下有知,一定会被你们气死。

按他的想法,大陆也是中华民国的地盘好吗?迁都台湾而已。赶紧反攻大陆啊,孩子,我们大陆眼巴巴等着被解放呢。

所谓一个中国,就是大陆和台湾领土是属于一个不可分割的整体的中国。

所谓各自表述,就是两党都觉得自己是正统,一个共产党政府,一个国民党政府。但国际上大部分国家包括联合国承认的是共产党政府。

所以台湾只是中国的一个地区而已,由于历史原因它实施自治,不受管控。

你们可以不承认受共产党领导,也可以不承认中华人民共和国政府,但凡是说台湾是一个国家的全部叫做台独。


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谢邀,昨天回答了一个问题,有人说理性,有人说圣母癌,今天能受台湾朋友邀来回答问题,说明我试图传递的友善和理性是可以得到回应的。

基本的法理事实已经有答主说过了,相信更多的答主会告知这点。

我想谈得是对大陆来说什么不是台独,不台独的益处。

对于大陆来说,台湾是可以有政府的,有政府不意味着台独。但是你不可以是国家

国家绝不是一个称谓,国家是一个工具的名称,只要一个国家得到世界承认,哪怕是迪拜(杜拜)那样的小地方,他也能够发挥自己的影响力来摆弄天秤的平衡。

事实上至今为止,台湾不能成为一个国家,并不单单是大陆的喝阻台独,而是台湾根本就没有履行一个国家职能的能力,或者说一旦试图呈现出一个国家的能力,抱歉,大陆不会放过。

如果台湾独立,那就意味着台湾只能是像菲律宾之于中国的存在,

台湾如果事实上想维持国家这个工具的存在,必然也只能将会把国家这个工具带来的力量投向与大陆相对抗的一边。

台独,意味着台湾只有与大陆对抗,才能维持所谓“国家”的存在,而仅仅是保证台湾民众权益,发展经济,促进社会发展的“政府”对中国大陆来说并没有实质性的威胁。

对于台湾的普罗大众来说,维持国家这个工具所付出的代价和成本是大众没有必要和无法负担的。

如果台湾民众希望维持自己的政府工作形式,社会生活形态,完全不需要去创造一个国家,那只会向对岸宣布,我们要敌对了。

台独,就是宣布建立台湾国,向国际社会寻求主权认可,意味着选择和大陆对抗。

如果台湾维持政府的存在,而不是试图去建立一个“国家”,在大陆看来即可认为是不独。

说完独,说什么是统

首先不用说,在地图上实现中华人民共和国的领土完整和国家统一,完全完善北京政府的合法性。

其次在战略上消除敌对,建立内部的共识,获得并保持中国对整个东亚地区的领导能力。

只要台湾地区愿意承诺在国际社会上与中国大陆大是大非上的同步进退,参与维护整个大中华在国际社会的利益,那么“歌照唱,舞照跳”。我们可以分四个队去踢世界杯,如腐国,增加下国足出线的概率。

对于台湾政府的形式,大陆目前还不想动,甚至可以说,国家是没这个需求的。

台湾的时间


你也看到了,时至今日大陆网民的声音,都是试图去用武力解决台湾问题的。

这不单表现了人们的脑热,更表明了一个现实正在形成,就是解决台湾问题上,国家层面上的成本在降低,代价在下降。

我之所以会在另一个问题上倡议和平统一,是因为这个下降的代价对于大陆来说并不是趋于零的,是需要核算的。

台湾之于中国大陆是绝不被允许拥有一个主权实体的,这意味着对抗,意味着对中国大国战略最严重的遏制。

但是台湾是否能够保持自己的生活方式和政治制度,是可以谈的,至少现在还是有筹码的,随着时间的推移,台湾的筹码正在迅速消失。

那时战火一开,兄弟阋墙,付出生命的都是同胞。

讲真的,能在一个国家内看到不同制度文化的社会形态是一件很幸福的事情。

实践着民主社会制度的台湾同胞,确真可爱。

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附:我认为台湾回归的必要性的根据,可看可不看。

我必须说明我对国际秩序的看法。尤其是先抛开超然于外的美国,谈谈旧大陆的秩序。


宗教改革前的欧洲,事实上是归宿于同一个文明,他们会在十字军东征的问题上保持一致,也会在蒙古人西征的时候共同守卫。

所以可以说宗教改革之前的社会秩序是建立在宗教和种族分化的基础上的。

宗教改革之后的欧洲出现了社会价值的分裂,更多的源自法国的启蒙思想,法国的思想家通过红白蓝三色的价值观输出在表现上重新划分世界秩序,骨子里当然是希望法国成为“自由文明”这个秩序的领袖,虽然他们未能如愿。

由于这种意志非常容易被普通群众接受,于是意识形态和价值观的斗争就浮于水面,以至于部分替代了宗教和种族血缘的争斗,更重要的是各种价值观和意识形态的成长,是可以消除人类社会几千年来最大的一个阶级对立,即国王与平民的对立,所以无论是自由民主的意识形态,还是共产主义社会主义的意识形态,他们都促使了欧洲的王冠纷纷落地

当意识形态这个观念出现以后,所以带有强烈阶级差异化的思想都会受到普通大众的敌视,二十世纪基本上就是在这样的选择中度过的,在世纪末,苏联的垮台,恰恰也是如此,任何一种意识形态和国家管理方式,如果试图通过显性的方式(隐性的方式通常指的是财富集中的方式)去创造统治阶层和被统治阶层,都会遇到麻烦。

但是进入二十一世纪以来,尤其是中国的崛起,使得尤其是大陆方面的接触过西方思想的人渐渐明白了一个问题:就是意识形态决定的东西也是有限的,意识形态的改变并不等同于社会的全面进步和经济发展。它发挥的作用更多的体现在历史之中,未来我们不能再通过这种革命式方式来解决问题,否则历史必将陷入重蹈覆辙之中。

这就是为什么整个西方文明试图对来自中国大陆的人们输入价值观时,遇到了较之台湾地区的人们会遇到更大的阻力。不是我们不认可民主、自由、平等、博爱,而是社会进步的达成是需要妥协和协商,需要在压力下促使政府改革,而非重新选择。

我们在乎的不是白猫还是黑猫,而是猫如何抓到老鼠。在西方文明试图通过甄别白猫黑猫来区分敌我的时候,我们的思考重心在于,怎么让现有的猫更有效的抓到老鼠(经济发展和社会稳定)。

所以相比西方式的价值观输出,我可以很自信的告诉题主,在台湾社会普遍认为落后的大陆社会中,西方式价值观输出的政治行为是极为落后和代价高昂的。

我们不想玩他们的游戏,在这方面我们已经试图脱离意识形态的问题,时至今日谈及意识形态的中文媒体,只有台湾、香港海外和必须与之互呛的央媒了。



至今完美消除以上三种社会分化的例子,只有人类希望国,大美利坚。这也源于它极为优势的地理位置。所以依照美国在旧大陆来打造的社会制度,和解决社会矛盾的顺序都是盲目的。都会带来痛苦。


简单来说一句话:疏不间亲,台湾回归,才能实现台湾的利益最大化,共同的制度不会使得西方施惠于台湾,也不会使得他们愿意牺牲自己来保护台湾。


不要让意识形态,以及其他的形式局限了我们的视野,和解决问题的思路。


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我也要认真试一试答干货了!

看了看好像国际法角度的答案不多,正好最近因为论文整理了一些资料,来答一波。

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一、台独的定义是什么?

1,

现在普遍给出的定义是“通过全民公决建立台湾共和国”;

大陆从前的认知里是“不赞同统一的中华人民共和国”;

网上还有一些说法认为“认中华民国的是统派,不认的是独派”。

但我比较倾向于从争取的是“主权”还是“代表权”来区分台独和蓝统,即希望获得独立于PRC的主权的是台独,只是希望获得中国代表权的则不是。

2,

为什么觉得认中华民国的也有可能是独派呢,举个例子,有种观点叫“中华民国先占/时效取得说”,即认为在签订于1951年的《旧金山和约》中,日本仅仅是承诺放弃了对台湾的权利,但并没有提到将台湾主权转移给哪个国家,因此台湾的主权归属是未定的,而ROC是在1949年退至台湾后依靠先占/时效取得的方式取得了对台湾的领土主权。他们认为由于PRC于1949年成立,但在此之后ROC才取得对台湾的领土主权,所以PRC对ROC的继承中并没有包含对台湾的领土主权,通过修改宪法的方式将其领土修改为台湾当局实际统治的区域,就可以让ROC获得法理独立。

通俗来说就是,ROC拥有对台湾的主权,但PRC没有,所以可以直接以ROC身份独立。

这种主张就是认中华民国的,不是要建立台湾国,但它依然是独派主张,因为它想切割中国的主权。

3,

而争取中国代表权的一般不能认为是独派,即使这种主张本身也是大陆不太能接受的类型,例如有台湾学者认为,两岸的未来应当经由全国人民公决,成立一个全新的中国,采用与现PRC、ROC宪法不同的新宪法,对内分为“中华民国地区”和“中华人民共和国地区”,对外台湾可以有代表参加国际组织的中国代表团,但需要两岸共一席。

这种主张希望继续保持两岸的治权分裂,并且希望台湾可以获得和大陆同等的中国代表权,但由于它并不希望分裂主权,尽管目前来看有点异想天开,我们还是可以认为这是一种统派主张。

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二、为什么说台湾属于中国?历史依据有哪些?

台湾问题的特殊之处就在于,既涉及到部分岛民自认历史上就是单独的族群,又涉及殖民地回归,同时还涉及旧政府盘踞,很难分析的面面俱到。所以这里既然问的是为什么属于中国,那就只考虑为什么主权属于中国(china),不考虑PRC对ROC的政府继承效果如何;也暂时不考虑可不可以争取民族独立,只分析为什么台湾的主权目前属于中国。

1,

按大陆的说法,中国对台湾的领土取得方式是先占,要以先占的方式取得主权需要符合两项标准,一是土地为无主地;二是实施了有效的占领。

三国时期,孙权就派兵到达过台湾岛,隋代两岸接触增多,从唐末时期开始,有汉族人前往澎湖定居,宋元时期已有很大数量的汉人居住在澎湖地区,元朝设澎湖巡检司,加强了对地方的管理,明末大陆居民开始大规模移居至台湾岛。15、16世纪欧洲殖民势力兴起,台湾成为了荷兰殖民地,后被郑成功收复,而清朝时,清政府击败郑军开始了对台湾的直接统治,纳入了中央政府的直接管辖下。

因此大陆认为中国符合了对台湾的先占条件,然而有一部分独派人士认为中国并未对台湾进行有效的占领,只有荷兰才更符合先占,但是在此后中国对台湾的统治中,荷兰并未持续提出过任何异议,当地人民也没有进行持续的反抗,因此即便从时效取得角度来说,当中国对台湾进行了长期的、非武力镇压式的占领、且相关国家没有提出反对的情况下,中国也得以在历史上获得对台湾的主权。

2,

然而,1895年中日签订了《马关条约》后,台湾和澎湖列岛被割让给日本,随后台湾地区开始了长达五十年的日占时期。

在此之后,1943年中、美、英三国共同签署了《开罗宣言》,其中规定日本将台湾及澎湖列岛归还给中国,1945年的《波茨坦公告》又重申了《开罗宣言》的条件必将实行,至此中华民国开始重新统治台湾,将其设为一省。

3,

有一种台独主张认为,《开罗宣言》与《波茨坦公告》都只是国际文件而不是条约,并不具备法律效力。

然而,《维也纳条约法公约》中将条约的概念规定为“国家间所缔结而以国际法为准则之国际书面协定,不论其载于一项单独文书或两项以上相互有关之文书内,亦不论其特点名称为何”,所以《开罗宣言》和《波茨坦公告》的名称为何不影响其实质;国际法学家奥本海将条约定义为“国家间或国家组成的国际组织间订立的在缔约各方之间创设法律义务和权利的契约性规定”,由于这二者皆明确规定了当事国家之间的权利义务关系,就是具有法律拘束力的条约。

4,

持“台湾地位未定论”这一主张的人认为在1951年签订的《旧金山对日和平条约》中日本并没有提到将台湾权利转移给哪个国家,仅仅是放弃台湾及澎湖,所以台湾的归属是未定的,他们因这个理由否认《开罗宣言》及《波茨坦公告》的法律效力,认为台湾可以独立。

然而,《旧金山和约》并不能得出“台湾地位未定”的结论。在1942年签订的《联合国家宣言》中,各国约定绝不单独与敌国媾和,但1951年订立《旧金山和约》时并没有齐备《联合国家宣言》中的全部国家,包括中国在内的一些国家甚至没有受到邀请,所以它不能看作对日本的全面讲和,甚至是一种可以追究国家责任的行为;其次,中国并非《旧金山和约》的当事国,国际法上有“条约不拘束第三国”的原则,《维也纳条约法公约》中也明确规定了“条约非经第三国同意,不为该国创设义务或权利”,由于中国并未对这一条约做出追认,它对中国是无效的。

5,

对于中国何时从法律上正式重新获得对台湾的主权这一点,两岸的学者们有两种不同的主张:

一是1945年国民政府接受日本投降后,台湾主权即从法律上正式归属于中国,这个观点多见于大陆学者;

二是1952年日本与国民政府签订《日华和约》后,台湾的主权才从法律上归属于中国,由于《日华和约》中日本承诺废除《马关条约》,即是将台湾主权归还中国,这个观点多见于台湾统派学者。

但无论如何,在1972年的《中日联合声明》中,日本政府表明了遵守《波茨坦公告》中向中华民国归还台湾的条款,并表示尊重prc“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”这一立场,至此在法律上再次确认了向中国(china)归还台湾,并且表明了不干涉中国内政的态度。

【刚刚用错了词谢谢评论区的几个提醒!确实有观点认为归还给的是roc而非prc,但无论如何这一主权仍然属于中国(china),毕竟政府不可能脱离国家而单独拥有对某片领土的主权,至于prc得以主张主权的理由就涉及到很多挺麻烦的政府继承的问题,题目没问prc这里就不赘述了,有空去其他题目答_(:з」∠)_


综上,台湾主权归属于中国。

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不知不觉扯了好长啊,才疏学浅表述能力拙计,有人看到这里还没关的话非常感谢_(:з」∠)_

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3.14更新

既然有台独来我评论区贴电报,那你们不接受一系列条约理论我就说句简单的:

如果在近代时期台湾是有主地,而这个主权属于别国,那就应该有其他国家来主张对台湾的主权,然而并没有;

如果在近代时期台湾是无主地,那之后ROC就可以依靠先占取得对台湾的主权。

PRC之所以反对先占论,一是因为条约可以证明主权,二也是因为对PRC主张主权有点不利,但是仅仅想证明台湾属于中国(china)这个命题真的有N种套路╮(╯_╰)╭


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1.22 图片来自人民日报微信


1.21更新。

这几天zzy和韩国人这些破事让人气不打一出来。fb上台湾人满屏的支那猪,我想说一下,我最后一丝耐心被磨没了。我不要跟这样的人做一家人,我怕他们咬死我。

我就是自干五!

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我想说说一个普通大陆人的港澳台情节。我出生于九十年代初,经历了港澳回归。从小我们就被教育,两岸三地是一奶同胞。


台湾人总说共产党如何如何,我想说,没有共产党像老奶奶一样不厌其烦地跟一代又一代的人讲,海峡两岸是一家,我们要等他回家。没有共产党给台湾人一个自家人的名份,所有大陆人对台湾的认同感和耐心早就消耗尽了。我党一向铁腕,居然还有一国两制这么温和的政策。我们不武统,也许对美日有所忌惮,也许对制裁有所忌惮,但你们就以为我们就一点不心疼那座宝岛吗?在汉语的语境里,还有哪座岛被叫做宝岛?

我现在还记得小学的语文书,有一节讲对联的。

用的例句:日月潭碧波凝翠台湾骨肉日日思归盼统一,扬子江热浪含情大陆同胞天天翘首盼团圆。

我们从小被教育,海峡的对岸是我们的亲人。我们只是因为一点历史原因暂时分开,并且迟早有一天会重现团圆。而去通过电视剧电影看到的港台,确实让我们羡慕又向往。当时我以为香港人台湾人都是这么想的。

当然不。

并且得到这个结论的过程很痛苦。

我大学母校在东北,每年会举办冬令营接待台湾的大学生,带他们长春哈尔滨游玩一圈。当时我是为台湾同学演出的志愿者之一。我们一群东北人,和福建的同学一字一句的学《望春风》。闽南语真的好难,我们希望能让台湾同学有所共鸣,但是反响平平。甚至有些同学离开大陆后,还在脸书上说一些令人失望的话。慢慢地这个活动志愿者的申报,不再火爆。

脸书,youtube,经常能看见双方骂战。包括占中,反服贸,让我们真的大吃一惊。我们做什么都会被骂统战,我们带过红领巾的人都是猪。哦,原来他们这么瞧不起我们啊,原来他们根本没拿我们当家人啊。这些失望的人,也许在两地骂战的“陆方阵营”种占了大多数。我特别能理解那种,热脸贴了冷屁股的懊恼,。说“台巴子”“湾湾”的人,也许曾经对台湾非常有好感,只是被迎头打脸才会因爱生恨吧。但我也不会参与骂战,因为我们如此这般都是因为不了解。

现在两岸三地的经济差距迅速的缩小,曾经我们看港台片会有的那种羡慕的感觉慢慢消失,带给你们困扰的各种不文明现象,确实客观存在,我觉得今后大陆人的素质肯定会越来越好。但是带给你们的困扰我也能理解。不得不说的是,真的太多香港人和台湾人不了解大陆,太不了解。

国家层面对台湾,会考虑政党政府合法性,会考虑地缘政治,会考虑国家安全。

而我们这些成长在大陆的人,更多的只是觉得我们是一家人这么简单而已。当然可能多数台湾人不这么认为吧!




  

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