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为啥有很多人歧视汉服文化圈? 第1页

  

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网络“汉服”圈被歧视根本不是因为文化背景,而是因为令人莫名其妙的优越感、令人恶心的捏造历史文化背景、以及暴力排外的言行模式。

举个例子:战后被绞死的二战甲级战犯土肥原贤二,他利用田中奏折中的“元清非中国”理论在二战期间从事分裂中国的间谍活动。虽然有成果,但是最后是没有成功的。

可是网络“汉服”圈子呢?他们在推广的时候大肆宣扬田中的“元清非中国”理论!这样的令人作呕的言行推广,别说歧视,这就是赤裸裸的鄙视!

例子2:不知道什么时候开始,网络“汉服”教徒们给自己冠上了“弘扬民族文化”的帽子,于是就开始沾沾自喜。可是他们真的认真研读过能代表我国文化的书籍么?还是研读的时候断章取义后,拿着自己认为可以提高逼格的语句,无视前后文开始到处瞎说?

结果是什么呢?你问问他们“帝尧”这个词第一次出现的文献是哪个,他们都是懵的!什么四书五经、《史记》给你乱说一气!还动不动就“自黄帝登基”……黄帝是神话传说人物,他登基,登什么基?

好,就算黄帝不是虚构人物,他那个原始时代有帝王登基一说么?酋长继任倒是有可能。

拿着这些瞎话来找优越感有意思么?

上《中国通史》原文



不懂国语的不解释


还有些人动不动“日本人能在街上穿和服,为什么我们不能在街上穿汉服”,这些论调更让人哭笑不得。因为这些人肯定不知道现在日本人上街穿的东西叫“浴衣”,和服是什么样子的他们根本就不知道。

如果你在日本街头穿上正统和服,比如平安时代的十二单也一样会受到诟病和嘲笑。

因为你现在见到的“和服”并不是真正的和服,而是幕府推行的“幕服”“武服”,(跟中国旗袍一样)是伪民族服饰,你在中国也可以大方穿旗袍。
很多人不知道正统和服其实是下面这个样子的。


不废话,上图

弥生制和服,俗称贯头衣,就是在一整块布上开一个口子,把头套进去,然后扎在胸前。贯头衣并不缝制,从头到尾就是一整块布。贯头衣是日本传统服饰,也是所有日本服饰的起源,在正统和服复兴运动中具有重要地位

来,各位网络“汉服”爱好者们,你们见日本街头穿和服的都是以上样式的么?

无知者大言不惭带来的后果就是谣言愈演愈烈……


继续举例,为什么网络“汉服”会受歧视

编造历史文化背景,编造谣言这些言行,不被歧视、鄙视,都出新闻了。

继续举例,开始戳破谣言:

谣言1:汉家服饰断绝300年(尤其主要指右衽服饰)

上图,上照片!



清末到民国都有了吧?

你告诉我这照片都有,为什么要说是断绝?这样的编造历史文化背景,不被鄙视、歧视,等菜呢?


谣言2:“清代剃发易服灭绝汉族服饰传承”

我觉得历史知识贫瘠到这种地步的“汉文化复兴”,还是不要害人害己得好。

另外剃发易服令也不是这样执行的,剃发易服主剃发,轻易服。

甚至于轻到什么地步?乾隆年间,一度回复明代服饰。

什么清令难行啊,一度恢复啊,全有……


以上文摘取自沈从文先生的《中国古代服饰研究》,也是网络“汉服”教徒们奉劝必读书刊之一。

那么这样明显的选择性失明,我就不说有多恶心了。

你说你们都自己推荐的必读文献,完后还自行断章取义……要脸不要脸了?

还疑问为什么会被歧视、鄙视么?

原罪在此啊!立身不正!


谣言3:“汉服是汉族传统服饰”

没错,汉族服饰多了,汉族传统服饰仅仅是其中一部分,这句话的白马非马逻辑已经很显而易见了,但是更离谱的是,网络“汉服”圈说的“汉族传统服饰”居然都是用古装来替代“传统服饰”的!引用老太监台词:“简直是岂有此理,荒谬绝伦!”

服饰按照存在时间来划分会划分为三大类:古代服饰,传统服饰,现代服饰。

古代服饰的意思就是,古代存在过,后来在历史中断绝了,后来断绝了。

传统服饰,古代出现,一直被民众穿戴至今,虽然有些许变化但是依然存在。

现代服饰,近现代人自己设计发明的服饰。

然后网络“汉服”居然就堂而皇之的来了句“古装是影楼装分类,古代中国人穿的都是汉服”

和着外国古代人穿的服饰叫外国古装,中国人古代人穿的服饰就不叫外国古装,叫“汉服”了?

影楼装什么的难道不是该归类为“演绎类”服饰么?怎么古代人穿的服饰就成了“演绎类服饰”了?还是说中国没古代服饰,没古装?

这种逻辑不被人鄙视么?不被歧视么?


再有,网络“汉服”圈煽动民族对立、搞历史分裂简直太严重了。

就是把近代屈辱历史原因归咎于皇帝的民族身份。汉族是纯洁神圣的。廉价易得得民族自豪感就来了。


网上这类人有点美国大选的意思:赢者通吃。就是皇帝是汉人,那么都是好的 都是对的。皇帝不是汉人,啥都是民族压迫粉饰太平。


现在流行的汉服其实是个现代发明出来的传统,依据是剃发易服后汉装断绝,早期是为了服务于大汉族主义诞于汉网。当时这波人干的最惊天动地的事就是打阎崇年。


清代屈辱历史错误归因为统治者的民族原因,塑造民族认同感,然后用民族绑架个人意志的事。类似言论比如:是汉人就应该支持汉服。


汉服发展一直以来就是饭圈模式。用传统包装消费意愿和行为,用民族主义来垫高道德高点。例:华夏复兴衣冠先行,汉服综合承载华夏文明。汉服传承30多项非遗。


这些不是用历史,以及学术研究成果发展作为发展依据。而是赤裸裸的玩政治谎言,搞对立拉选票类的行为。

网络“汉服”圈,甚至为了搞这些,连扣子在我国服饰演化史上的历史存在都否认

上图,不废话

全是扣子,再有系带的,你们可以大嘴巴抽上去了。

破坏文化至斯,已经是厚颜无耻了。这样的圈子不被鄙视、歧视……

好难哦!


我国古代女性穿着的服饰,传到现在的最常见的便是袄裙,旗袍由于只有一百多年的历史,所以多半被视作近现代传统服饰。

先上几张老宣传画中的袄裙中的袄



袄,这个词在中国北方现已多指代厚重抗旱服饰。如,棉袄、夹袄。甚至东北地区连羽绒服都叫棉袄……

其因方便于劳作,而在劳动人民中传承了数千年之久。虽然中式袄在世界范围内,俨然已是中华民族劳动人民传统服饰的象征,但是袄的起源其实并非中华民族的主体民族——汉族!

然而在网络“汉服”圈子里,你说袄不是正统?

明朝抱着质孙服这种胡人马上衣,不一样喊真香?祭祀这种大事,用的还是金元的青衣梁冠祭服制度。隋唐圆领袍就不说了。还有乌纱帽的祖宗幞头。

难道是汉人皇帝穿过,才能算汉服??

这么双标,还想不被歧视、鄙视?

想得美!

再加点干货。

有些人汉族这个汉族那个的,但是真实知识匮乏到可怜,整天穿着一身非汉族发明的胡服在那玩“憨服”也是够可怜的了。



鲜卑族的服饰,穿的香不香?

你说是唐代服饰一点问题没有,说是古装也一点问题没有,非得说是“汉服”!

长孙就是鲜卑人人家穿一点问题没有,怎么就因为她老公是皇帝把她的民族和服饰都给改了是什么状况?

不信是鲜卑服饰?

文物也有对比,文献也有对比,再不承认只能说被歧视是因为不承认事实。

反谣言反假文化这都不用说了,再说憨服内斗也是同样的恶臭,简直就是饭圈模式。



再有就是蟥汉造谣传谣太恶心了,刚刚说的拿外民族服饰来当“憨服”就不说了,还有开除“汉族服饰”说是“胡服”“满服”的。

不废话,先上文物图。


熟悉不?

嗯,用蟥汉的思维来说,这不能叫马甲,叫马甲就是清代服饰了……所以这个明代的得叫背心,叫马甲就是错误的。别看这玩意跟马甲一毛一样,但是就是不能叫马甲!


就这样,憨服圈子想不被歧视?

做不到实事求是,就知道发明历史,完全就不看文献和实物,感觉不被歧视都出鬼了。

在加点干货,明代的立领右衽服饰

最开始是因为玩文玩的公众号上看到几张老北京照片



诶我去?立领右衽啊,这个少见诶。

结果有朋友给发的文物图,明代也有立领右衽

这是从前明到前清穿到民国啊!

就这样的小众类衣服都能穿到民国,大规模的右衽,厂字襟更是比比皆是!

你说为什么就有人瞪眼就说“汉族服饰断绝300年”呢?

这谣言被文献,史料,文物,照片都怼脸到什么地步了,怎么就非得咬着谣言麻花不换呢?

不理解……

你说这造谣的是有利益在,这传谣的图个啥?

当韭菜的自豪感么?还是卖国搞分裂的自豪感?

咱可是没想明白。

哦,对了,还有说秀禾服怎么怎么着的……

巧了,洒家找到了秀禾的文物。

唉,现在的憨服搞内卷……真心是不认自家东西自己编造历史玩。


洒家这篇帖子文物、照片、文献,啥都有,就没没有给哪个朝代唱颂歌,可巧了就有人跳出来喷洒家是满遗,好生个奇怪啊!

后来有人提点洒家想明白了,洒家这是反谣言、反封建、反复辟,反到有些“有心人”群体上了。这些人得指使手下跳出来喷啊,所以就有人跳出来喷洒家是“满遗”了!

哎呀,这个年头要是反谣言,反封建、反复辟的都是“满遗”,这满遗还成了褒义词了……

可惜洒家不亲满,也不粉清,就喜欢实事求是!“满遗”是当不成咯,有些人倒是毫不顾忌,上个图吧!劲爆点!

这叫嚣屠少的人可是不少……咱不知道年他们什么心态,反正都是跟“满遗”差不多,没啥好货。

所以题主问为啥歧视汉服圈,就凭这些,足够了!

PS:来点干货资料

引用HNGER的一张图,坎肩也叫半臂,一个东西。

再加个东西,这玩意叫行政指令,是5几年gwy发的


再有就是毛选

行了,不多说了,大家看完估计也知道为啥他们会被歧视了。

有些人完全就是反党反政府式的“兴汉”,估计跟法西斯没少拿狗粮。


加个更,反间谍中值得注意的现象


早在2004年, 中国媒体就报道过日本和美国一直在我们网络发展间谍,进行舆论引导,到今天也没收手。


他们诋毁中国的一切正面形像,一切时代成绩,一切英雄人物,同时美化日本和美国。


他们炮制谣言和假信息,然后进行有计划,有织织传播,打击中国网友自信心,自尊心,还有宗教问题,民族矛盾的放大和渲染,以激化成冲突。


煽动中国人对自己的国家和政府,以及执政党的仇恨,策划街头运动,与境外媒体紧密配合,及时提供相关文字,照片,视频等信息。


关于这类间谍,我们在网上比较容易能接触到:


一,有招募者


二,有传播假信息指令


三,有制作假信息团队


四,有专门黑客工具


五,能给人分配多个小号


六,以聊天群为主要工作场所


小头目并不难找,难的是值钱的那个大头目。去年北京锋锐律师事务所几名重要成员被逮捕,就是以涉嫌颠覆国家政权罪起诉

他们中的骨干成员,在英国、瑞士、印尼巴厘岛、泰国、香港、台湾等国家和地区接受过培训。目的很明确,拿钱办事,组织闹事,带起社会动荡节奏。

背后的金主一般是NGO组织,如果你对这些有兴趣,不妨先潜伏到他们各种群里,听听“人权”“民主”“普世价值”这种高大上的课程。等集中到某地“维权”指令来了,你就可以拿起你的电话了!

很多人不理解舆论策划的可怕,舆论会影响受众的思维,长期单一的信息输入后,会形成一种思想,然后就等思想转化为行动。

2006年,以色列曾发动全世界数十万犹太人,去各国网络论坛粘贴由情报部门撰写好的各国文字稿子,一文一美元,用以影响目标国舆情,改变自身形像,被英国《泰晤士报》曝料。

钱不会白白扔水里,网民很容易被影响,如果说犹太人只是为了美化自身形像,那么一些中国“网特”则是以抹黑自己国家为目的。我们没有理由对这些人手软。


哦,上传个有意思的,很多人喷我,而且还是很无脑的喷,说洒家满遗什么的,完后洒家就拉黑了。

过了阵子一看,诶?他们好多居然都注销了?

为什么会这样呢?

是不是很有趣?

你们会发现很多带节奏的高赞回答用户最后也都注销了,为什么呢?

是不是很有趣?

对号入座,自行脑补,如有雷同,纯属巧合


PS:补充一个知识

“元清非中国”和“元清是中国”都是日本的笔部队在二战时期创造出来分裂我国历史朝代的假给你按。

两头堵是吧?很多人看到这里可能就已经麻爪了!解释一下

“元清是中国”这里面还有个著名话术“白马非马”。

基本推导就是:

白马是马--马是白马--马非白马--白马非马。

将白马与朝代,马与中国概念替换,大家自行脑补。

为了混乱我国历史朝代概念而创造的玩意。

马的族群可不可以从来没有白马?可以。

但是层有过白马可以说从来没存在过么?不可以!

马的族群不仅有白马黑马,还可能有斑马,斑马可能跟斑驴生了斑骡子。斑骡子居住在西南部的高原,或者东南的小岛,或者北部草原……反正意思大家基本都懂了,就是马群一块领地。

在今天马群没白马了,也没斑马了,但是可能有黄马,褐马,黑马。然后来了只鸡说斑马曾经统治过马群,斑马不是中国正统民族是侵略了黑马,所以斑马不属于马群。

或者跳出来完了一套“白马非(是)马”来证明“斑马(元清)非(是)马(中国)”。难道你以为这就是马和斑马的问题么?

NO,他们其实是主张煽动斑马的后代斑骡子,煽动他们脱离马群!

所以跟大家讲明,“元清是我国不可分割的历史朝代”,简单用是非来说都是不对的,都是偷换概念的!

看底下回复的人挺多的,想起茶馆一段戏份来了。

下面的戏份就是,捕快来抓二爷,二爷说“我不是革命党,我爱大清国!”,捕快不干,二爷说“你们看好了,我可是旗人!”

捕快大乐,“旗人造反,罪加一等!废什么话,你跟我们走吧!”

于是二爷被抓走了,蹲了一年的大牢,家也破灭了,出来后还跑去当义和拳打洋人……

怎么感觉有点像惶汉或者满遗出警的感觉……

惶汉出警答主,答主说“我不是民粹,我爱种花家!”,惶汉不干,“你看好了,我是国人!”惶汉大乐,“以国反汉,罪加一等!”

满遗出警答主,答主说“我不是民粹,我爱种花家!”,满遗不敢,“你看好了,我是国人!”满遗大乐,“以国反满,罪加一等!”

反正两边的潜台词都是“我黑不了洋人,我还黑不了你么?”


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这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


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这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


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我觉得因此去学一门学问显然是不需要的,攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题,而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常,因为这个动画在各个方面制作优秀,第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想,TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面,那我也谈谈这2个方面我的看法吧,当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单,就是当处于一个网络极度发达,信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制,转移,消除,修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下,还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题,但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中,区分人类思想个体是GHOST,放到现实中意思是鬼,幽灵,灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的,科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词,直接放出英文,我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译,太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂,删去宗教定义的灵魂,或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难,因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作,是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆,并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑,发现有一个东西是缺失的,我们用电脑,电脑主机CPU对应大脑的运算功能,主板对应各种神经型号的传递,内存和硬盘对应储存记忆的皮层,那么使用电脑的USER是对应什么,没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑,是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词,但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时,就很容易发现这个问题,而攻壳的世界观下,恰恰是一个人脑电子化的世界,所以这个世界下,这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义,只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆,但他们并没有变成一个人。

最近上课,老师谈脑机接口,也扯过这些东西,所以谈的比较多,其实上面废话较多,精简下来估计也就几句话。所以另一方面,社会学的方面就不多谈了,直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西,就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳,一般都会描述政府,大公司大资本家,会利用发达的信息技术来加强强权,而主角队,无论是革命者,犯罪者,还是什么其他种类的挑战者,也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线,TV1中做微型机械的医疗公司(名字忘了),警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方,但他们太激进了,实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面,谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别,只不过随着人类普遍认知的提高,上层阶级要维持统治,会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治,就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品,特别的是,其中信息科学技术的发达导致信息可以操控,甚至记忆可以操控,使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。




  

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