能详细讲讲女权和女拳的区别吗？第1页

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除非是真正的、完全的平权社会，男女在几乎所有领域实现了彻底的平等，不然女性在男权社会中受到的“歧视”，一定分成善恶两个方向：

恶意歧视，也就是我们常见的，以职场和生育为核心的不平等，这部分不需要解释；

“善”意歧视，在把女性看做弱者的前提下，在某些领域降低对她们的要求。比如社会整体上在女性步入婚姻时，对经济要求更加宽松。一些生活中的小细节也属于这部分，比如给女士开车门，不让女士买单等等。

“善”意歧视在任何男权社会下都存在，即使是古代的传统社会，重体力劳动的农业生产，徭役和兵役，都主要由男性承担的。当然，也正是因为这些传统社会中绝对重要的事情由男性承担，男性才成为传统社会下绝对的优势性别。

相应的，建筑于此基础上的传统文化，也必然在方方面面强调这一点，这不是儒家在男女关系上存在什么偏见，而是文化适应社会需要，必然演化如此。传统的农耕文明生产力水平极低，根本经不起任何内耗，家庭作为最小的生产单位，必须只有一个声音才能保证效率最大化，从而在匮乏经济下，维持种群的延续。

如果传统社会是这样的，“你只知道忙着种地，我们的生活毫无仪式感”，“集美们，隔壁匈奴人母系社会，你们还在给庄稼汉洗衣做饭？”

那我估计强汉盛唐就完犊子了。

所以直男为什么总是想着解决问题，而不知道关心对方的情绪需求？

这是农耕文明骨子里种下的基因，农耕的季节性和繁重性决定了，传统社会男性必须在正确的时间抓紧做正确的事情，才能保证获得收获，有问题就得赶紧解决，女性的情绪需要之于生产没多大意义，所以请自己憋着，不然大家一起饿死。

现代社会发达的生产力水平和多元化的生产内容，决定了女性在绝大部分领域可以贡献跟男性一样的生产力，这是平权的基础。但有这样三个条件阻碍了平权的实现：

第一，生产力水平依然没有发达到完全消除男女差异，有些领域男性占据主导地位是职业特点决定的，但这些的领域往往不是人们关心的重点；

第二，也是“微博女权”反复不断批判的生育问题。由于子宫和乳房长在女性身上，让生育带来的成本主要由女性承担，很多家庭在抚养子女上，女性也是主力。这就让女性在职场上天然有一个DEBUFF。这一条本质上依然是生产力水平的问题，我们后文再说。

第三，我们的农耕社会传统文化绵延数千年，传统观念在很多人脑子里根深蒂固，一时间很难改变。

平权运动的呐喊，想要改变的不是第一个，也不是第二个，而是第三个，也就是观念，因为一和二是生产力问题，靠嘴皮子解决不了，所以不要抓住子宫的事情不放，你怎么说也没用。

新的观念要深入人心，这个观念必须是进步的，符合时代潮流的——平权运动本身符合，但必须是真正的平权才行。

那么，条件一和条件二如何改变？条件一还可以说，男女根据性别特点不同，在职业分工上有所差别无伤大雅，但条件二似乎是造物主的恶意，没法改变。

我们不去讨论人造子宫和相关的伦理问题，我们需要理解的是，生育带来DEBUFF是如何造成影响的。试想一下，在一个充分发展的社会里，如果医疗教育能够帮助家庭分担大量养育子女的责任，那么这项任务在家庭成员内的分配问题，就会被极大的消解——现在已经没有哪个城市家庭在意晚上谁做一顿饭，因为都不想做了还可以出去吃或者叫外卖，所以做饭作为一项家务劳动，它的分配就不再成为矛盾焦点。虽然养育子女永远无法变得像做饭一样简单，但一项100分的任务，被简化到50分时，对于家庭的影响都会变得不同。

更重要的是，如果一个社会的绝大部分生产单位，不再去追求最大化效率，那么女性员工其实并不漫长的生育DEBUFF，也会被那些脑子里只有年底绩效的部门主管所接受，各种变向歧视女性的职场行为也会随之消失。

换句话说，尽管我们已经不再处于传统农耕社会的匮乏经济之中，但我们仍然是一个处于伟大复兴过程中的国家，是一个高度追求效率的社会，众多行业处于内卷化的竞争之中，并缺少养育子女方面完善的社会建设。

简单说，大部分人活得还很累。

这样的社会环境，在男女分工上也必然追求效率，而不是公平：

让传统社会观念要求更加上进的男性在经济上成为主力；

让顶着生育DEBUFF，在传统上与家庭联系更紧密的女性更多关注家庭。

这个选择，就是现阶段我国生产力水平和发展特点的必然结果——我敢打赌，在996、职场压力的矛盾解决之前，男女矛盾不可能得到根本解决，因为这两件事本质上是一件事，而前一件事正是后一件事出现的原因之一。

注意，我说的所有内容，描述的只是大部分现象，个体拥有不同情况是很正常的事情，但社会舆论和认知由大部分现象决定。

那么，“男权社会中女性享受的福利”，到底是什么？

其实就是前文说的“善意”歧视，主要体现在社会降低了对女性在两性关系中的经济要求，这个“福利”与恶意的歧视是一体的，存在歧视就必然会提供福利，而想要福利就必然要遭受歧视。

所以正确的配套应该是：

拒绝一切歧视，包括恶意的，也包括福利性质的——这是平权运动追求的，也是一部分受到良好高等教育，在职场中无视debuff获得经济独立后的精英女性所处的状态，不管她们怎么喷直男，我都认为没问题——她们配得上；

为了福利而接受歧视——这是与男权社会妥协的女性，也就是一些男生眼中的，会过日子的好媳妇；

想要福利，但拒绝歧视——这是田园女权。

这个话题依然没有结束。

不要把田园女权的产生当做个体道德问题，它的诞生依然有深刻的社会原因:

男权社会给予女性的福利发放机制依然是不平等的，最简单的概括就是：

长得好看的是女生；

长得不好看的是同学。

这个福利只会发放给那些在生物特征上能够取悦男性的女性。这种发放不均源自生物的本性，得以实现则是因为自由恋爱诞生了自由选择权，精英男性向下有广阔的自由选择权，于是这四个群体就各自出现了社会问题：

精英男性：他们与精英女性是平等关系，但他们中的一部分，不一定会立刻选择精英女性——我说的不是婚姻，而是所谓恋爱——他们进入普通女性人群，会成为不可阻挡的大杀器；

精英女性：她们中的一部分本想着以平等身份与男性接触，没想到换来的却是疏远。但她们又不情愿摊派收割普通男性，于是她们很生气。她们在拥有同样的实力级别时，由于文化限制和生物特性，精英女性在男权社会中往往处于“价值溢出”的状态。但她们中的一部分，一旦想得开，她们不但拥有跟精英男性接近的个人实力，还可以利用男权社会发放的福利。这就像杨笠段子里说的，她可以像男选手一样写不出来憋着写，也可以去敲旦总的门；

普通男性：由于精英男性并不只入资精英女性市场，也入资普通女性市场，而精英女性很少涉足普通男性市场，对普通男性来说，这造成了普通女性市场的供给不足。又由于精英男性的进场，明显的提高了普通女性的期待值，导致本就不足的存量又价格偏高——所以不要怪舔狗“哄抬女价”，舔狗就跟小股民一样都是被收割的韭菜，精英男性作为资本大鳄才是关键。更愁人的是，人口增长放缓，男女出生比例失衡，实际上让未来增量也变得不足。所以，对普通男性来说，这是一个妥妥的内卷化竞争的市场，这种局面骂女性一点效果都不会有。

普通女性：不管是普通男性还是普通女性，靠个人奋斗想要翻身都很困难，而普通女性就更加困难，所以男权社会给予女性的福利，对普通女性来说，就提供了另一条上升通道。有相当一部分面向这部分女性的所谓两性专家，贩卖的就是“如何在男权社会下抓住这条上升通道”的知识。但对于那些没有能力抓住这条上升通道，靠个人奋斗又绝无可能翻身的女性来说，你不得不说，这个社会对她们充满了恶意，我对她们报以深刻的同情，但她们骂直男是没意义的，对面直男也是受害者。

明白了矛盾产生的深层次原因，相互多一些理解，少一些攻击——都是受害者，抱团取暖，才能共渡难关。

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所谓的女拳就是南泉壬们树的靶子，只要南泉壬需要造舆论攻势，横竖都可以扣女拳帽子，欲加之罪何患无辞

↓ 我从未见过有南泉壬会解释下面这个逻辑矛盾

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没什么区别

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1963年，一场水灾把大寨的田地全冲坏了。大寨人在困难面前不向国家伸手，提出了“三不要”：不要国家的钱、不要国家的物资、不要国家的粮食。他们自己动手恢复生产，在村党支部的号召下，组织开展了男青年突击队和女青年突击队之间的劳动比赛。当时，女青年突击队有23人，姑娘们推举郭凤莲当队长。女子突击队凭着坚强的毅力，在抗灾前线冲锋陷阵，每个人完成的任务量都超过了男劳力。运石料，她们完成的数量比男劳力还多；挑担子，她们跑得比男劳力还快。艰苦的劳动，巨大的体力付出，一般男子都很难承受，但是这些女子突击队员们却咬牙挺了下来。腊月里，她们刨冻土，个个手上冻得裂了口，虎口震得血淋淋的。陈永贵说你们这些妮子真了不得，都是铁打的。后来女突击队员们就很自豪地说自己是铁姑娘，这是一群农村年轻女孩自己命名的一个集体。后来大寨成为全国的农业的一面旗帜，铁姑娘也闻名全国，成为全国人民学习的对象。

铁姑娘是社会主义女权主义的象征。著名的女权主义学者王政说，铁姑娘代表着“阶级和社会性别的双重的翻身，最底层的农村劳动妇女成为全国人民都要学习的表率。”在毛泽东时代，以铁姑娘为象征的妇女解放运动，使得男强女弱的刻板性别角色和性别分工被打破了。女性开始走出家庭，广泛地参与社会公共劳动，开始进入以前被认为是只有男性才能从事的工作领域，成为拖拉机手、飞行员、火车司机，甚至从事重体力劳动。女性不再是娇弱的代名词，“妇女能顶半边天”、“时代不同了，男女都一样”成为当时响亮的口号。在妇女参与社会公共劳动的同时，之前主要由妇女承担的家庭再生产职能也逐步社会化。如当时在国有企业普遍实行的免费教育、免费医疗、福利分房、退休养老等政策，以及托儿所、幼儿园等福利设施，几乎实现了除家务劳动之外的所有再生产职能的社会化，使得妇女的负担大为减轻。更重要的是，在社会再生产职能社会化之后，子女的入学、就业、婚配、住房等等，都不在“一家之主”的权力范围之内了，个体家庭中的父权日益萎缩。

当然，不可否认的是，新中国的妇女解放运动仍然存在着很多问题。我们说阶级革命是女性解放的前提，但这并不代表者阶级的解放会自动带来女性的解放，父权制的瓦解并不是阶级革命自然而然的结果。几千年封建社会残留的男权思想和陋习，不可能在一夜之间完全根除，传统父权制的残余依然可能会嵌入到新生的人民政权和社会结构中。比如很多男性在女性参加社会劳动的同时仍然拒绝从事家务劳动，这就导致了所谓的妇女的“双重负担”，但是这种矛盾与传统父权制家庭中对女性的压迫已经截然不同。它不再不是一种对抗性矛盾，而是在男性与女性的良性互动中可以协商解决的问题。

上世纪八九十年代以后，伴随着自由主义意识形态的影响“去革命化”浪潮，新中国妇女解放运动也遭受到了很多诟病和指责。这种指责主要包含几个方面：第一，中国妇女所得到的解放是国家自上而下恩赐的，而不是妇女自己争取的——妇女是这个运动中被动的客体，而不是能动的主体；第二，中国妇女解放是以男性为标准的解放，过于强调“男女都一样”而压抑了女性的特点——即所谓的“无性化铁姑娘”现象，这种“无性化”的劳动造成了女性的身体伤痛；第三，毛时代用阶级话语遮蔽了性别问题，父权制问题被以阶级解放的名义被压制了。

第一，妇女解放的“恩赐论”是一种典型的自由主义启蒙叙事。在“国家VS公民”这样的二元视角中，只看到了新中国的妇女解放运动是国家政权自上而下“恩赐”给妇女的，但是没有看到社会主义人民政权的成立本身就是包括劳动妇女在内的阶级革命——以及包含在这种阶级革命之内的性别革命的产物。事实上，在旧社会受压迫最深的女性，一直中国社会革命的深度参与者，妇女解放运动从始至终都是中国革命的有机组成部分。因此，与自由主义的启蒙叙事相反，女性一直是社会主义女权运动的能动主体——不是社会主义国家，而恰恰是自由主义者把女性消极化、客体化了。

第二，对所谓“无性化铁姑娘”的批判，一般以超体力生产劳动对于女性身体的伤害为依据。但事实上，在知识精英批判所谓“无性化铁姑娘”的同时，大量劳动妇女在农村集体经济瓦解后沦为了资本的雇佣劳动力，从事着更为艰苦甚至可能会造成终身伤害的体力劳动，但是这部分劳动妇女并没有进入知识精英的视野。事实上，这种对“无性化”的批判，代表着重新获得话语权的女性精英对妇女解放运动的主要受益者——劳动妇女的反弹。体力劳动光荣的理念已经被废弃了，劳动妇女重新沦为一种底层形象。城市精英女性不屑于与从事体力劳动的劳动妇女为伍，她们需要“以一种性别身份的表演”，来与底层划清界限，提升自身的阶级地位。

打着要反对“极左”的名义，知识精英们开始强调女人要做女人，女人要有女人味，男人要有男人味。铁姑娘从劳动妇女双重解放的象征，急剧地转变为“社会主义妇女解放把女人男性化”的象征，成为“极左”政策的象征。妇女对社会主义集体劳动的参与也被简单地定义为父权国家对女性身体的征用或利用。这种对铁姑娘的批判和对所谓 “女性气质”的强调，迅速在90年代被新生的消费主义文化所吸纳，进入了一种“‘性化’女人”和“商品化‘性’”的轨道之中。集体主义语境中的劳动妇女形象被解构了，被消费主义塑造出的年轻、美貌、会消费的女性形象所替代。女性的“性”化也就意味着女性的重新客体化，女性不得不重新以男性的凝视和审美来塑造自己的身体和气质。

第三，八十年代以来知识界对社会主义妇女解放运动的批评和解构，使得性别问题从阶级问题中剥离出来，成为了一个与阶级无关的“身份”问题。在阶级视野消逝之后，压抑和束缚女性的社会压迫结构就被有意无意地遮蔽了。女性解放运动就不再是一场针对不平等社会结构的斗争，而变成了一场针对男人的斗争。问题不在于男人／女人，而是在一定社会结构中的男人／女人。

九十年代以来，伴随着市场机制的发展和社会的整体转型，女性的地位也开始受到了一定的挑战。伴随着单位制向现代企业制度的转变，在“企业不能办社会”的口号下，原有附属于国有企业学校、医院、托儿所等企业的“社会”职能被剥离了。也就是说，社会再生产的职能从企业/国家重新回到了家庭/个人。尤其是在98年以后，教育、医疗、住房等领域的市场化改革，把本来应该由国家通过公共服务来承担的职责全部推给了个体小家庭。家庭职能的膨胀，使得传统的性别分工再次回归，对“女性回归家庭”的呼吁也不绝于耳。

由于女性在社会再生产领域所承担的过重的负担，资本主导下的市场机制表现出了对女性的严重排斥与歧视。90年代以来，虽然中国妇女的劳动参与率整体高于世界其他国家，但一直呈下降趋势。同时，伴随着市场原则对人类社会关系的深度渗透，女性的身体和性在资本主导的权力结构中遭受到了严重的异化，职场性骚扰和性侵害成为越来越严重的问题。

更重要的是，当女性的“性化”与个体小家庭所要承担的过重负担交织在一起时，就导致了一种女性的自我物化的现象。缺乏“安全感”的女性在选择婚姻对象时，对于房子、车子、彩礼及家庭经济条件的要求，其本质是把自身物化为用金钱来衡量的商品。这导致了男性世界中对于过于“物质化”的女性的批判，加剧了性别之间的对立和矛盾。社会再生产的私人/家庭化，也造成了女性对于婚姻的依赖和依附。对出轨的恐慌导致了大量“斗小三”的狗血家庭伦理剧，这是女性重新被“性化”与“物化”之后所造成的社会悲剧。

面对新自由主义市场机制对于女性所造成的伤害，当代女权主义者几乎集体失语。抛弃了阶级视野的当代女权主义，尽管一度表现出非常“激进”的面貌，但这种“激进”仅仅体现在一种夸张的言辞和行为艺术之中，表现在对违反“政治正确”的公共言论的吹毛求疵式的话语批判中。这种典型的“身份政治”式的斗争，既不能揭示出性别压迫背后的社会根源，也无力形成对父权制的集体有效对抗，反而激化了男人与女人之间的矛盾，造成了所谓的“女权主义恐惧症”。

目前在微博上流行的所谓“女拳”主义，就是去阶级化的女权主义发展到极端的必然逻辑。这种“女拳”主义，是一种只要权利、不承担义务的“女权”，是一种“我负责貌美如花、你负责赚钱养家”的“女权”。她们满足于男权社会所赋予女性的性化、物化的客体地位，并且将这种客体地位美化为女性权利的象征。这是接受了男权社会逻辑的女性主动自我物化的悲剧。

这种“女拳”主义所进行的，不是一场针对不平等的阶级结构和父权制结构的斗争，而是一场针对男人的斗争；不是一种追求平等的运动，而是一场追求特权的运动；不是要让女性成为经济独立、人格独立的主体，而是成为一种事实上依附于男性、沉浸于消费主义之中的“性化”的客体。这种“女拳”主义，本质上是男权社会中女性的一种主动的自我物化。它不具有任何进步的意义，反而事实上以另一种隐蔽的方式掩盖着男权社会的压迫。

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bai-jia-hei-21-76 网友的相关建议:

女拳危害小部分男人，女权蚕食所有男人。

da-nan-quan-de-jin-rong-nan 网友的相关建议:

1895年，极端日本鬼子主张索要台湾和辽东半岛。爱好和平的真皇军反对。

1931年，极端日本鬼子索要东北，爱好和平的真皇军只要台湾和辽东半岛。

1938年，极端日本鬼子索要整个中国。爱好和平的真皇军只要台湾和东北就好了。

每一组前者都是挑起中日对立的坏人是霸权主义，难道后面是维护和平的为了平等和共荣的好人？

所谓女拳和女权，也是这种关系。

不是什么真假田园皇军鬼子变了，而是因为日本最后无条件投降了，管你什么真假田园皇军鬼子，都得给我乖乖回日本去。

另外科普一个热知识，请输入feminist百度之，国际上通行的最能代表女权的符号就是一个拳头。

lin-xiao-63-71 网友的相关建议:

女拳的部分在豆瓣鹅组被停用整改两个月写的较详细。

近十年的韩国/大陆女拳，跟韩式饭圈文化属于共生关系，

作为娱乐产业内卷癌变的产物，榨取父母、男友金钱，（台日榨取条件不好，所以几乎是陆韩）

经由对峙、对骂，完成大脑神经、语言机能退化，最终以女拳的形式，毁灭两性关系，

最坏情况会有一整代人被毁掉，减少民族后代。

客观上为婚育人群的下一代减少内卷，属于一种癌变式加速。

真女权（女性主义）的结束，则分两阶段：

A、生育率掉到1.5以下，“女性地位”提高速度大幅放缓，或者说虽然还在提高，但男性逐渐不再支持。越来越多男性认为女性地位早已比男性高。

B、人口全面负增长，“女性地位”彻底停止提高，自工业革命以来的男女角色分工变迁，也就此定型。代表例子为东欧、日本、北美部分红州（西弗、密西西比）。

女性地位提高最快的时代，就是人口爆炸最快的时代。但之后的低生育率，又会逐渐终止这个提高的过程，也许这就是所谓的对立与统一。

men-men-men-luo 网友的相关建议:

没区别，下一题。

ji-ji-de-xiao-ren 网友的相关建议:

正常人，女权，女拳，极端女拳的区别。

大家就看个笑话

老头和老太太同儿子牵着头驴在路上走着。

迎面来了一群人，这群人看了这家人和这头驴子，笑话他们。

“有驴子都不骑，真是一家傻子。”

老头很气恼，骑上了驴子。

又来了一群女的，她们叽叽喳喳地说。

“男人占有优势，应该让小孩和老太太骑驴。”

老头听了有点羞愧，让儿子骑了一段路。

这时，来了一群女拳。五十米外就开始叫起来了。

“居然不让女的骑驴，这老头是个渣男，儿子也不会体恤她妈，渣男的儿子也是渣男！”

老头和儿子不敢大声说话，连忙把老太太扶上了驴子。

极端女拳来了，八百米外，还没见到人，闻到味道，已经开始咆哮。

“不知道驴子是母的吗？居然骑在母驴上，这老吊子和小吊子真不是人，还有那个女的，活该被老吊子小吊子欺负。”

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女权和女拳都一样，不是好人。

女权老祖波伏娃有才华，没道德。现在的也一样。

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