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程序员为什么越老越贬值的厉害? 第1页

  

user avatar   li-mian-hua-4 网友的相关建议: 
      

因为没有编制。

很多人吹师医公,师医公真的越老越吃香吗?体制外新东方学而思的老师,能干到30岁的都是烧高香。政府的临时工,干的活和公务员是一样的,但是临时工干不动了,该失业还是得失业。私立医院的医生,除了少数水平高的,盈利能力不达预期的照样被裁员。

师医公最重要的其实是编制,而不是他们的职业。编制意味着你的命运绑定的是国家这辆大车,而不是某个说倒就倒的公司,这样稳定性就大大增强。

只要你有编制,都是越老越吃香的,我们这国企,90后码农只有个别,大多是30+和40+的码农,甚至还有个小领导是将近60岁接近退休的码农,他们有个毛线中年危机。

但只要你没有编制保障,绝大多数职业,都是越老越吃翔的,甚至程序员都算是体制外不错的职业之一了。


user avatar   shang-guan-ren 网友的相关建议: 
      

程序员这个工种目前的发展趋势,就是向“外科手术团队”靠拢。

程序员本身会分化为两种,一种是主刀大夫,身上承担最关键的能力,并兼具管理职能;另一种是流水线工人,不需要操心宏观,只管细节,可替代性极高。

这两种程序员的含金量是天渊之别,前者可能年薪50万-100万,后者只有20万甚至更低。

为什么会这样?

这是因为程序员本质上是知识密集型的创造性劳动

其中,知识密集型的部分正在逐步转化为劳动密集型,靠DevOps,靠SpringCloud,靠成熟的架构;而创造性工作越来越集中到两个核心方向:技术与商业模式

按照创新画布区分,商业模式创新是颠覆式创新,技术创新是突破式创新,二者兼具是架构式创新。

老派一点的企业,会区分CTO和CIO。其中,CTO为技术负责,CIO为业务结合技术负责;CTO是技术能力优先,CIO是业务分析能力优先,就是这种区分的一个典型案例。

现在比较流行的是,一个团队,大概50人左右,有一个首席架构。其他所有的管理者来做业务分析得工作。或者让产品经理与技术团队紧密结合,由产品来干这个事儿。

未来这种区分会渗透到每个团队里去。现在很多初级产品经理都是技术出身,相当于小CIO;高开相当于小CTO。前者我给起个名字,叫“首席业务”,后者叫“首席技术”。

除了这两个关键节点以外,整个团队都是打杂的,是围绕着这两个关键输出点,按部就班的干活的,叫“螺丝钉”。

螺丝钉的未来是什么样?

螺丝钉这个群体,一定是流程化管理,用职能区分功能,用流程穿起来。他们在自己的领域深度钻研,做的是标准化的东西。业务也好,技术趋势也好,与他们没关系。

这些人必然很年轻,因为用不着很多经验,也用不着很多专业知识和技能。

这种人,职业天花板很低岗位要求也不高可替代性很高薪资也会越来越低劳动时间会越来越长。对于这个群体来说,培养不如更换。你不会去维修、改进一个螺丝钉,你换个新的就完了。

绝大多数内卷发生在这个群体里。

这也是很容易出现幻觉的群体,他们会觉得自己干了一个又一个活,随着年龄的增长,自己的技术提升了,经验提升了,能力提升了。

很可惜,投入产出比反而越来越低了,因为岗位要求的上限在那。

螺丝钉这个岗位本质上就是拼体力的,技术要求越来越低的。以前C语言家族的开发人员需要操心各种硬件驱动问题,内存的分配问题等等,现在大家都不操心了。以前Java程序员至少还要理解框架里每个组件的原理,JDK的实现原理,虚拟机的实现原理,现在也不用关心了。

我5年前去一家程序员培训机构招聘,很惊讶,他们批量产出只会SSH的程序员。所有的语言基础都一塌糊涂,但是能够用SSH画出合格的页面。没有人有本科学历,大专也不多,有些甚至是中专。要的钱也不多,只要比端盘子多就行。

有些同学可能觉得,自己绝对不是这个岗位的,自己应该是前面两个岗位的。

给大家一道自测题,“你是否说过,需求描述不清晰,这类的话?

如果回答“是”,你是这个岗位的可能性高达90%以上。螺丝钉才要求前道工序的质量,质量不够高就不干活——当然了,这个岗位的人也很难理解为什么。

这里给螺丝钉们日行一善,解释一句:因为有价值的人会引导对方说出业务目的和意义,抱怨需求不清晰的本质是坐等和甩锅。说到这个程度再理解不了,你跟钱没缘分。

接着说说下一个倒霉蛋,就是技术方向的“首席技术”们。

首席技术们的未来是什么?

未来将会发展成高开带中开初开的外科手术团队,但是现在,一般来说只有做到架构师了,才算是技术路线走通了。

这条路,技术含量很高专业壁垒高可替代性低

致命的问题在于,岗位太少,组织不需要那么多架构师,所以竞争极其激烈,内卷的严重程度第一。

因为中国目前的阶段是鸿蒙初开不久,商业化水平不够高,这部分红利已经足够吃了。

前段时间叫人口红利,也就是说,你只要把同样的商业模式铺到足够多的人就行。所以你看2C的烧钱就行。

现在叫商业红利,也就是说,现在的商业模式很陈旧,商业化水平低,只要你把先进的商业模式搞出来,就能吃到红利。

还有政策红利,就是市场化的程度还在增高,让出一部分,我们吃一部分红利。

所以颠覆式创新,成本低见效快,足够了。技术嘛,凑合用就行。

现在一个公司的研发至少要50人以上,才能有一个架构师。

而他的预备队至少也是35人以上(开发)。35个人竞争一个岗,大概就是这个竞争烈度。

你竞争这个职位,还不如去竞争CTO啊,拿的钱还比架构多。

那么竞争不上的怎么办?就还是前面说的那个岗呗。

最后,说说这个“首席业务”。

首席业务们的未来如何?

他既不是技术大牛,也不是产品经理,但实际上是技术和业务的结合点。

传统的Title里,这些人其实应该叫“解决方案专家”,有的企业叫“Solution Manager”。他们为公司的业务团队提供了技术咨询服务。

他们天然的会成为整个团队的舵手,前进的方向是这些人把握的。

这些人的水平决定了技术团队被整个公司承认的下限

啥意思呢?如果这些人水平高,业务方会非常省心,非常满意,公司业务发展也会顺畅得多,赚的钱也多,自然都认为技术团队给力,靠谱。

“首席技术”们做不到这个,因为他们的新技术、高精尖技术,距离业务太远了。

这个岗位未来会是非常有竞争力的岗位,也是大家除了管理岗以外发展的方向。

程序员的贬值是必然的,向外归因是没有意义的,你的人生路到底要怎么走,不是说你骂几句资本家,骂几句内卷,就能改变的。没有用,所以我也懒得提。

我这篇回答里,把未来程序员团队的模式做了个预测,大家可以参考自己现在所处的位置,寻找适合自己的方向。


user avatar   huo-gu-itpang-zi 网友的相关建议: 
      

KTV公主和程序员的共同特点是:老了就不行了,干不动了。所以年轻时更多的收入会弥补他们未来的预期损失。这是“越老越贬值”的根本原因。


KTV公主什么的收入高于普通女性,纯经济考虑,也是因为额外的收入补偿她们在社会地位、名声上的损失;


程序员收入高于同等职业,也是因为额外的收入补偿他们在人脉、社会地位、工作方式和工作强度上的损失;


他们都有上级职业可以选择,比如当妈咪或是创业、管人,但只有10%能做到吧,所以“沉默的大多数”还是会随着时代渐渐褪色。


有人认为KTV公主是因为天资好,“躺平就行”,程序员是自己修炼的技能,两者对比纯属对程序员专业技能的侮辱。


问题是,凭什么肉体的美丽是天生的,而精神上的强大就是后天练出来的?


我认识很多平民出身的做题家,父母都平平无奇甚至还是中下水平,但子女实力强劲得不合理,Top 2随便进(不是那种高考移民或是保送),什么课外班都不上,无论什么技能拿到人手里马上精通。只能以天资太高来解释,因为随便换一个人,都无法做到他们的水平。


这跟女人生来就美丽基本上是一个道理。


初学计算机的人,第一个坎是Recursive,据说有40%还是60%的学计算机的人终生都无法真正理解Recursive的概念,但也有相当多的人几乎几天就能理解。可见,毫无背景的同样的一群人,也是受限于天资的。


如果站在偏见的角度,当然会认为程序员是靠自己努力,“理应”收入越来越高一辈子;而KTV公主是“不劳而获”,出卖“灵魂和肉体”,所以“活该”收入越来越低。


但事实上,程序员和KTV公主都是服务于资本的打工仔。越老越贬值,是因为他们的技能都是天赋予的,跟努力无关,而这个技能,被资本认为,是越来越贬值的。


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

其实本质上是行业发展的太快了。

计算机刚发明出来的时候,是用纸条打孔进行编程的,那时候的程序员主要学如何进行细节的逻辑设定和打孔的验证。

过了一段时间之后就不用打孔纸条了,用类似汇编之类的低级语言编程,那时候也是处理细节的逻辑设定。

然后再过一段时间之后就有了高级语言,可以用C语言之类的接近人类语言的方式做编程。

然后再过了一段时间之后就发展了好多的高级语言,很多的新的大型程序是建立于这些语言之上。

然后再过了一段时间就出现了互联网,程序员主要处理互联网上的应用。

然后中间又有N多次数据库的,中间件的,应用层的各种改革。

然后又出现了移动互联网,需要做相应的适配的。

然后接下来要继续变化。

如果你是一个程序员,光是变老了,其他什么都没变,那百分百是在贬值啊。。。你都很难搞清楚现在发生了什么,有什么新技术,为什么要这么用,有什么好处坏处,不贬值你贬值谁?

你如果不是光变老了,变老的过程中获得了很多基础性的经验,学习了工程变化带来的影响,理解如何才能更好的适配新的环境,懂为什么这么变化,懂变化的好坏,那铁定是升值的,不可能贬值。


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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


user avatar   tan-ye-91 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


user avatar   wang-long-fei-52 网友的相关建议: 
      

去打游戏


user avatar   jim-jin-91 网友的相关建议: 
      

一堆人答不到点子上,我一看都是清北的,我就知道这哪是什么公务员考试,这是余杭区的定向清北人才引进。

给的当然是事业编制了。

那些说学历贬值的,还说什么读书无用论的。

拜托你们自己多上网查查相关资料再发表意见。

这是具体链接。

要说清北值得不值得,得慢慢分析来看。

自己上网查查2018年杭州余杭区清北人才引进公告就可以知道,人家硕士刚毕业就享受的是事业单位正科级待遇,博士毕业享受的是事业单位副处级待遇。

而一般硕博人才引进,是这样的待遇吗?据我所知,大多数人才引进给的都是管理岗八级以及七级的待遇,再加点人才补贴以及住房补贴就完事了。

但余杭区定向人才引进公告还写着:

聘为中层正职期间,根据工作需要且符合任用条件的,可择优提拔为党政机关副处级领导干部,并按规定程序进行公务员登记。

表现良好的,提拔副处领导干部。

这难道不香吗?副处领导干部啊!!!

薪酬待遇方面,余杭区给的是30万左右,看岗位差异。


那些说学历无用论的,你体制内啥身份?有编吗?

享受正科或者副处待遇了吗?

拿到30万起的年薪了吗?

没享受到的,还说学历无用论,你可拉倒吧。

酸不酸。

另外我所在的区今年定向选调

来了个清华学生物的硕士

一年待遇所有加起来也就到手11到12万左右。

工资待遇是不高,但人家升的快呀

组织部部长讲,本地定向选调去年有两个男生,刚工作两年就提了正科,这还只是985大学,而非清北硕博毕业生。

换了你进了体制,几年内能升正科?

还读书无用论?

还学历贬值?

简直不了解事实,门外汉瞎点评!

另外多说一点,18年的确余杭区人才引进只针对清北硕博,给的上面的待遇。

19年余杭区人才引进也只针对清北硕博,给的条件差不多。也是硕士事业正科待遇,博士事业副处待遇。

面对一些不怎么想要编制的人,推出了政府雇员灵活用工形式。

有趣的是20年人才引进,就不针对清北定向引进了,而是双一流建设高校!

当然给的待遇就降了很多。

博士给事业正科待遇,硕士事业副科待遇。

外加购房补助和安家补贴,博士是20万,硕士10万,安家补贴是8万和6万。

所以,大家看明白了吗?

18,19年只针对清北的定向引进和20年的双一流建设高校引进的差距。

也就事业单位副处以及正科、副科的差距吧

哈哈哈

再多分享一个,一个哈佛博士后,南京大学副教授放弃了学术道路,毅然决然的去深圳南山区街道办当办事处副主任去了。

这什么行政级别?

副处应该有了吧。

从双一流高校副教授→街道办副处

你问问人家值得不值得呢?

另外再补充一点,深圳街道办这种副处级别的公务员,年终绩效应该很高。(这个不能说太明白了,反正年终奖数目很好看)

(副省级城市区直单位都是高配,基本按照直辖市来配的,区直机关正职,区辖各街道正职都是正处。)


最后再给大家贴个图,深圳龙华区教育局来我校招聘的时候,那场面相当的火爆。

相信看我知乎的,应该都不咋了解当今的校招行情。

给你们贴个图就明白了。

QS排名前100硕士或者是985硕博,能去当个小学老师。

都不一定能进的了初高中部!!!

你问问他们,这值不值得??

相比较而言,街道办值得不值得,想必大家有答案了吧?



最后看我回答的,给你们分享个福利。

杭州富阳区最近发布公告,也是人才引进。

乡镇事业编,一年到手差不多十七八万,外加每年补贴六万,购房的补贴15万,还有三万安家费。

说有加起来,前五年至少有23万一年。

竞争压力小,好入编。

我有一个师姐以及同学就是富阳区人才引进,有感兴趣的可以走值乎咨询我呀。


另外虽然人才引进难度低一些,对于硕士而言哈,但是依旧需要大家认真准备结构化面试。

我的建议是找几个小伙伴,大家围在一起练题,然后互相点评,因为答主曾经担任过某图公务员面试助教,当年某图就是这么培训我们的。

大家冲鸭。

另外针对评论区有人认为的

清北毕业生去街道办,完全只是为了图安逸,跟街道办天天泡枸杞的大妈一样,不能发光发热,都应该去华为才行,街道办简直浪费人才的观点。

我反正不能苟同,再普通的工作,也有发光发热的机会呀,清北就不能去基层工作了呀,相反我认为,能主动扎根基层,服务基层的人一样是最可敬的人。

另外,给你们看看2018年余杭区面向人才引进的专业,你给我说说,他们这专业,去华为能干啥?

学哲学的,汉语言文学,法学的,难道去华为搞公文写作吗?



最后多说一句,对于我们年轻人来讲,体制也是奋斗的好去处,越来越多的高素质人才涌入体制中去,这些新鲜血液成长起来后,体制就再也不会是养老图清闲的去处了。

整个官僚队伍的年轻化、高素质化必然会推动整个体制结构的跃升发展,那些以往体制里的官僚主义,形式主义,人浮于事等等才会越来越少。

那样,于国于民,都是极大的利好!!!




有志于入党校系统工作学习的,可以了解我下面内容。


看完上面觉得清北学历真香的,点击下面,给你们来个更香的,保证流口水的那种哦。

另外,答主在知乎写了不少鬼故事,恐怖的啊,猎奇的啊,喜欢的可以点击下面。

胆小的,慎点

喜欢的,点个关注,爱你们,么么哒。


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共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

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