看到有父亲取消匿名并发长文,都是肺腑之言着实感动,咱也取消匿名更新支持一波。
以下为补充内容:
”任何动手就是家暴,只要打小孩就是不文明野蛮“等等观点真的很偏激。
认真受过义务教育的都知道”任何什么都怎样“话术选项往往都是错的,学校教过全面的思维,具体情况具体分析,不可轻易一刀切,因为有太多情况是不能轻易忽视的。
大量充斥着的这些偏激言论中,有几个是真正经历过家暴的极端情况,大多数人都是在假扮受害者或者无限放大受害程度罢了。(抵制反对、强烈谴责真正的家暴,但不要被媒体文字渲染带节奏。对那些真正被家暴伤害过的,我从未排除这种情况的存在,但我没有话语权,我不敢也从未评价,因为那种我无法想象。)正如我回复id无名网友的,视频中的这样打孩子的原因是多种的,家长脾气+小孩行为+琐事压力+...,各种原因,所占权重不同而已,这只是客观分析和陈述可能,具体情况具体分析往往比一刀切正确。造成现实中的一件事结果的原因往往很多,不是简单非黑即白的单一原因造成的,只是你主观的认为家长乱发脾气和家暴的居多,倘若真如你所认为的乱发脾气的不正常的渣家长居多是现实情况,这社会定不会是如今这个样子,而会是一个动乱或者暴力横行的社会,也可能你一上街就能轻松看到大量非常暴力打小孩的情况。
然而现实情况并非如此,现实有极端却不极端,极端是很少数情况。
真正的家暴,如部分网友提到的自己小时后真实经历过的或者是媒体报道的,正常人也都会生气反对谴责。但是,必须承认的是家暴和乱发脾气的在所有的家长打孩子的情况中或者说在当今现实社会里,绝对是少数的、极端的。哪怕是有人口中所说的这视频里都这样打了的情况中,是家暴的和发脾气的可能性确实比其在所有打孩子的情况中高,但同样不一定意味着在这种程度的打中,家暴的和发脾气的情况占多数或者大比例。网络微博放大了极端情况,和部分网友的偏激思想。正如他们口中的“都现在了还有这种打孩子这种野蛮行为?“是啊,你都知道现在社会是正常的很好的,那为什么要如此偏激地认为家暴和乱发脾气的不正常的渣家长占多数?
偏激的思想很容易从幼稚、经历少、长期受偏激思想影响的人中产生,网络尤其是微博放大了感性和偏激。
偏激的人往往带着”你不要和我说什么什么“”不喜欢就别看“等言语,其实已经很能说明他们的一些问题了:固步自封、圈地为牢,活在自己的世界中,拒绝承认与自己认知不同的情况或思想,选择性忽视其他情况。我原回答举过栗子,西方总是提到中国就专制暴政,中国说具体国情具体分析、求同存异,西方就是不听不听:你就是野蛮、你就是不文明。
本着从善入流的态度,我相信这些偏激者的愤怒针对的应该是真正的家暴渣家长,出发点是好的,但他们却容易他们模糊的把极端情况当成大多数情况,把不同意见的都说成是支持家暴。
他们恰恰不知道自己的问题,是从狭隘和不全面思想过来的人,都知道偏激这根经有时候很难扭过来,所以反而是他们这些偏激的人更可能在不知觉的情况下打孩子。
说着支持孩子犯错适当打孩子的并不意味着就支持暴力,可能更加冷静和克制,可能只是保留最后手段,最终也许并不会使用;说着不打孩子的也可能打得比谁都凶,正如微博上骂人比谁都恶毒还浑然不知的女孩点开主页却都是撒娇卖萌岁月静好的正常人。
我的思想眼光也很有限,言论中应该也有不少错误,可能在你看来我也是“偏激“者,希望指出我的错误。放上其他回答上看到的一张惊醒自己的图片,大家共同进步。 我也休息逃避够了,不码字了,去做正事直面困难了!
以下是原回答:
1.没有交代前因后果,孩子被打是男子长期家暴、施暴,还是惩罚孩子犯了很严重的错误或是做危险行为(高空抛物、偷东西、下河洗澡…)标题有引导意味。
2.类似衣架或者细木棍的条状物孩子打的背,屁股,腿。
3.微博评论一边倒的都在恶毒骂打孩子的男的和拍摄者。很少的提出类似上述两条意见的,都遭到大量喷、骂。
4.我看到的评论里压倒性言论一方,“不管什么原因,只要打人孩子、女性的都是**”言论的,年轻、女性,20几岁及以下占比巨大。
5.我小时候也被老妈修理过,我现在的认识是a.我犯了小错b.可能加上老妈可能生活压力大或者实在不耐烦了。打的轻重记不住了,当时跟视频中小女孩哭的一样凶是记得的。
6.我可能与微博多数评论对施暴的定义有所不同,我认为的施暴程度最低应该是烟头烫,尽全力踹、打、拽头撞墙等。仅仅是视频中如2.的行为,从程度上来讲,我个人并不认为是家暴。本人几岁时父母打架起包见血我都经历过见过,其程度强于视频中的程度,我现在也不认为这是暴力或者我父亲有家暴,我母亲性格比较强,吵起来会挑衅我父亲,我父亲很多次克制下来又被再一次激怒。他们现在基本不吵了,一家挺幸福…
扯远了…我只想表达,在完全没弄明白前因后果(孩子犯大错?男子日常施暴?),且程度并不十分过分,就自诩正义、先入为主冠以施暴者的罪名,穷尽恶毒词语,真是微博水平。
当然确实社会上有很过分的家暴事情,但麻烦去坐实的事情下骂,这样我还会给你点赞。这种视频,从读标题到看内容的两分钟里,我都感觉有一丝疑惑,看看评论就感觉这些媒体又在带节奏吸流量了。
微博平均水平永远喜欢自我中心、主观代入,脑子都不动一下就码字发言,仿佛永远没长大,从来没在现实生活中活过一般,不知道理性和讲逻辑,以及多角度考虑问题。尤其是什么田园女拳师等等等各种奇葩,真是颠覆三观。哎!
好像扯远了…
我个人也不喜欢打孩子的行为,我会把棍棒当做小孩子(12岁以下)教育的最后手段,我估计或者希望我永远都会不用这手段。但我见过熊孩子、坏孩子、傻孩子,我能理解被溺爱到性格扭曲的孩子气到炸的感觉。一个个微博大佬活在理想国,讲道理、沟通,也就你们这脑子把所有小孩看得这么厉害成熟,拍电视剧啊?
我好像是第四个回答,知乎前三个回答,一个开口就骂;一个打孩子就野蛮不文明;一个母亲心疼舍不得打。骂的那个,不提了。母亲那个,可能是后浪、中产吧(主观猜测,无恶意。我也挺心疼小孩子的)。最后,打孩子野蛮不文明那个,真伟大高尚理想化,像极了公知鼓吹西方文明世界,看不起野蛮的东方文明哦。
要是任何情况下打孩子都成暴力、并在现实生活中也同在微博里一般被“人人喊打”时,恐怕中国的死刑被废也不远了,中国也不会有“害人的”应试教育和高考制度、取而代之的一定是西方中产的素质教育吧。
可惜现实不是理想国。
当然我也希望,也相信时代发展,生活水平提高,打孩子会越来越少甚至绝迹,社会也会越来越好。
“记得不?”
“我再不敢了,我不下河了,我错了。”
最后一个被打的一个小孩说得很清楚,就是下河去了。
最近到处发大水,三个女孩被打原因就是去了河边。
父亲知道女儿去了河边,那该怎么办?
依照现代教育理念,先给一个鼓励,带上微笑,好好讲道理,然后说一个下不为例。
我估计有很多很多人没有看见过发大水,我看见过,我骄傲。
山洪袭来的时候,逃生的时间以秒计算。
这三个女孩如果变成了三具尸体,冰冷地躺在河岸边,大家又会怎么说?
啊,这个可恶的父亲只知道赚钱,不顾女儿死活,放任她们去那么危险的地方。
万幸这三个女儿没事回来了,这个父亲恼怒到了极点,绝不能让她们再去了。
衣架毒打好过变成尸体。
我也是这样认为的。
老大也就是最先被打的,开头还咬牙挺住,受不了才认错,中间那个就是一直哭,只有小的认错态度比较积极,主要是怕痛。
她们的爸爸不打她们,那么自然有洪水、有社会收拾她们。
不打不打,被洪水淹死了就不打了。
如果这顿毒打让她们记住再不敢在这个洪水易发的季节去河边,我觉得还是值得的。
死别人家女孩,你们当然不心痛,但是他父亲受不了。
我能感受到这个父亲的心情,只愿她们能够度过一个平安的暑假,好好活着,长大成人。
真相到底有多重要?
既然有人喜欢做这个道德陪审团,那么应不应该追求真相?
这个父亲到底有没有罪,依据政治正确还是依据真相?
我们把视频剥开,一点一点来看。
这个男人使用的刑具是一个铁丝衣架。
其材料一般是普通铁丝,表面做喷漆处理或者套一个塑料保护套以防锈。
也有不锈钢材料的,其表面依然要做美观化处理。
这种衣架属于廉价日用品,其重量从40g--80g不等。
其结构是模具折弯扭结,非常容易变形。
尽管其材料是金属的,因为重量轻容易变形等特点,很难对人体内脏和骨骼造成损伤,其伤害程度主要集中在人体软组织和皮肤表面。
像这种刑具的主要作用就是造成大面积疼痛感,但不至于造成严重伤害。
与此对应的就是大质量不易变形的物体打击,会造成更严重伤害。
比如说木棍、金属棍或者玻璃瓶等。
开口的刃具不在讨论范围。
也就是说这个衣架所造成的的伤害实际上还不如这个男人的拳头造成的伤害大。
第一个被打的女孩应该是这三个女孩中最大的。
视频的一开始就是打她,她发出第一声求饶是0.06,也就是她坚持了6秒钟才崩溃的。
打她一共持续了19秒钟。
打第二个女孩持续了10秒钟,有求饶,但是没有完全认错。
这期间其父一直在反复说的一句话:“河头去淹死,河头去淹死。”
打最小的女儿持续时间8秒钟。
其间反复说的一句话:“记得了不”
其父在打大女儿的时候,情绪最激动,语言含糊不清,下手又快又狠。
越往后其打击速度降低,语言开始恢复正常,虽然语速还是比较快,但是可以听清了。
这里面要注意一个问题,大女儿坚持了6秒钟,才心理防线崩溃。
这说明了什么?
说明了大女儿有比较顽强的反抗意识,最初这6秒钟基本没有躲避,其躲避行为在心理防线崩溃后才开始的。
大女儿的反抗意识说明什么问题?
说明她没有预见到后果,无法判断接下来的伤害会严重到什么程度。
坚持6秒钟不崩溃,这算是一个坚强的孩子了。
她为什么不能准确地预见后果?
很显然没有经验,这种状态是陌生的。
她四处躲避,这种行为实际上也是对于权威的一种反抗。而躲避的结果,是受到了更长时间的打击。显得慌乱而没有任何准备,包括方法和思想上的准备。
二女儿比较聪明,她的对策是立即大声嚎哭、求饶,不躲,很显然接受了大女儿的教训,以最快的思维确定了对策,但是没有什么明显的认错态度。
最小的女儿吓坏了,因为目睹前面两个姐姐的遭遇,所以马上认错、讨饶、并表示悔改。
这里面表现出来的状态是慌乱。无论大人还是孩子,其情绪有一个发展过程。
如果这是一个家暴频发的家庭,施暴者能够容忍被虐者的反抗和躲避吗?被虐者不知道反抗和躲避的后果吗?
大女儿作为年纪最大的孩子,应该是经验最丰富的。
什么叫经验最丰富?
对于一个学生来讲,学习经验最丰富的必然成绩优秀;作为一个战场经验最丰富的老兵,生还几率最高;作为一个经常挨打的孩子,最知道被打的后果有多严重。然而,这个大女儿延迟反应6秒钟,其躲避过程中,多次出现失误,比如在逃到桌子前的时候,还在犹豫要不要躲进桌子下,结果还多挨了几下。
实际上其父在确认大女儿害怕以后,没有继续惩罚,而是开始教训二女儿。二女儿的策略比较奏效,嚎哭和认罚,效果明显,只被打了约10秒钟。
三女儿一边躲一边认错,态度诚恳,所受到的打击最少。
这不符合一般挨打规律,理论上最没经验的反而挨打最少。
讲一个道理,经常挨打是一定会总结出经验的。如果没有,就是挨的打太少了。
请不要污蔑人类的智商,人类最厉害的地方就是会总结经验。任何人反对这一点,就是一种反智行为。
这个事件里面所反映出的就是中国式儿童教育问题。
黄荆棍下是不是出好人。
西方教育体制强调爱的教育,中国式教育强调对于儿童的错误行为进行体罚。
反对派和理解派所持的基本教育观点就是两种不同的教育理念的冲突。
西方爱的教育会培养出狂热的纵情新冠感染爬梯的年轻人,他们根本不知道什么是害怕。
东方严以律人的教育方式,能够培养出立即自动戴口罩避免伤害的年轻人甚至儿童,因为他们知道什么是害怕。
害怕是儿童阶段必须要有的一个教育,懂得害怕的人才能够更好地生存下来。
西方的教育方式究竟适不适合中国人?
这个话题比较大。
但是当你们要认真地作为此案的道德陪审团成员时,要以事实为依据,而不是什么:说不定、或许会、我想的话,之类。
大家都读过书,判断一个人的道德上是不是有污点,行为上是不是触犯了法律,请依照事实。
这真是一篇可以一直往下写的文章。
关于语言问题。
你以为我要解释,你想错了。
首先,这个家庭说的是中国话。
我的文章立在这里,不会跑,不会改。
知乎并不是地方小杂志,是面对整个中文社区。
我是怎么听懂的,有必要给某些人说吗?
总会有人知道这是哪里的方言,总有人听得懂。这是常识。
关于这个问题,某些人应该要做的就是想办法去听懂它,而不是在这里腹诽。
做一个有点修养,起码看上去有点文化的人,知道最基本的逻辑。
人言可畏,杀人于无形。
这是一段关于抢救溺水女童的影片。
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决定取匿现身说法认真谈一谈爱与挨。
之所以匿名,是因为女儿迟早会上知乎,然后关注我,然后看到我在涉及她的回答中,她是那样优秀和让我骄傲,所以不愿意给她留下污点——即使她并不在意,我也很愿意满足她小小的虚荣心。让她在长大之后会觉得,哇,原来在爸爸眼中,我那么好。
即便我将来不在了,她也可以从我的文字中感觉到这一点。
可能会有些乱。提前总结一下。
1:打永远只是教育手段,不是发泄怒气的方式。
2:交流永远是教育的灵药。
3:一切不计较教育环境的拿来主义都是耍流氓。
除去原回来的那一次皮带狠抽,女儿平时挨的就是打手心,有时候尺子,有时候筷子,当然最多的还是和视频一样,拿的晾衣架。
或许是因为我是家里蹲码字的,女儿从小语文成绩就很好。从1年级到现在7年级结束,她的语文从来没去外面补过课,但从来都有考第一的实力和经常第一。而我也只是从四年级的时候开始教她论语和古文观止,背了不少古文,拿她的话说就是去装逼感觉很爽。
这是很让我骄傲的一件事。
但她的数学……就让人实在一言难尽。我和她妈妈,从某种角度上说,都是理科,而且都是当年学校的1,2名……
在被数学老师提醒过无数次后,从三四年级开始和女儿约法三章,数学低于多少分挨多少下手板。
当然,她挨了很多次,数学依旧没有什么进展,直到初中,有次甚至考了个47出来,全班倒数第一。
唉……
大家要知道,在她的学校,二十几个班(一个普通的私立),她七年级第一学月就靠着年级第一的语文成绩拉分,拉到了年级30名。之后的每次月考虽然有下降起伏,最差到了200,但总体最高也到了14名的。
那次她被叫家长,然后当着老师的面用尺子打了她手,一打她就眼泪哗哗……
当然,我是知道她为什么会考这么差的。
那阵子她既要去排练主持人,还有歌唱比赛要练……好像还有什么活动来着,反正就是忙得一塌糊涂,然后,她还有她心中的小甜蜜要去品尝——她有喜欢的男生,给我们说过的。
如果你问我,孩子成绩不好就打,有没有用?
那我现在就告诉你,毛用没有。对于我女儿来说,是这样的。
因为开篇已经说了是信马由缰,那就继续说。
昨天看到这个新闻后,我也写了回复后,我特地拉着女儿问了(她十三岁)。
我问她:你有哪些从小时候留下的心理阴影?讲出来听听。
然后她就想了半天。
1:她大概6,7岁的时候,我们去散步,她偷偷从我包里拿了100块钱出来,然后告诉我发现了100块钱……
她说,看到我很开心,她当时很得意,但因为她演技不好,被我们发现是她拿了故意放地上的。于是她就被她妈妈骂了一路……说她神经病。
她说,回到家,她也一直念叨我们是神经病,甚至还被她妈妈发现她在骂……= =!
然后昨天晚上,我就说了一句,你当然是神经病了。你这不就是和“我捅了你一刀,然后把你缝起来,再让你感激我”是一回事吗?“我把你推下河,然后把你救起来……”
女儿昨天晚上笑得在沙发上打滚,她说她直到我举例才终于知道当年自己傻逼在哪。。。。。
2:偷钱挨打。
这个事情她确实不愿意谈,但还是很慎重的告诉我,她觉得当时还是给她留下心理阴影了。打了她之后的两三个月,她看到五毛钱都不敢动……都害怕碰我们的钱。
然后她也说,如果可能的话,最好还是不要留下这种映像。
我就问她,那有没有好办法?她叹息一声,说过去的就不要提了。
然后这个事在我看来,偷钱,攀比,远比一个“不愿再提”的心理阴影要严重太多。特别是我已经尝试过说服教育,以及较轻的打手惩罚之后,她再次偷钱……
然后我也必须得承认,我小时候也偷拿过我妈的钱。而且还藏得很好(我太聪明而我妈太……),以至于我从来没被发现过。但我似乎只偷过几次,拿的也不多,而且拿去也只是饱口福。
毕竟那是30年前,大家都农村小孩,冰棍五分钱一根的年代,也没有攀比这种概念。
大一点,大概到了六年级,我就没再拿过了。而且成为一个至今都不占小便宜的人。
但我不敢赌这种基因会传给她,更何况她拿我们的钱是因为攀比,享受别人叫她款姐的乐趣。
这里还得说一点。
我从她一年级的时候开始,就一直给她灌输:这个世界上,唯有知识和掌握知识的人,才有资升起优越感——譬如,我们从来都只听到“智商上的优越感油然而生”,而不是“银行账户上的优越感油然而生”。而那些真正有财富的人,无一不是谦逊低调的。
但当我发现从小受我这种熏陶的她居然也没有免俗地被她的那些同学拖进攀比漩涡后,我承认我还是有一些沮丧的。
所以那次抽她,我是抽得真狠。
3:这个我要重点说。
大概是她2年级的时候,学校里放了禁毒片给她们看——大家知道我们的禁毒力度和宣传有多么可怕的。
而恰好那一天,她妈妈出差。
我把她收拾好,让她躺床上睡觉之后就去了隔壁很远的一间房里码字。
半夜1点的时候,她妈妈突然给我打电话,把我使劲骂了一通,说女儿还没睡,半夜还在给她发QQ消息,问我在干什么……
当时我也气得够呛,就很怒地过去,吼了她一顿,然后把床头的笔记本关了。
她说,当时她是很害怕的,因为脑子里全是那些瘦骨嶙峋的吸毒犯,还有发疯砍人的……生怕从窗户里跑进来,所以她几乎一晚没睡。
这件事直到后来好几天我打开QQ,才看到女儿那晚上给她妈妈发消息之前,其实先给我发了消息。
她说:爸爸我有点怕,你过来陪下我。
说实话,现在想起我眼睛都有些湿润。
这件事也给她留下很大的阴影,以至于她如果一个人睡觉就一定要关窗开门。
而且就这件事,我给她很诚恳的道过很多次歉,直到昨天晚上说起,我依旧很惭愧的向她道歉,如果当时知道她不是因为玩电脑(她很早就会操作电脑),而是因为害怕而没有睡的话,我肯定会陪着她,安慰她,带着她睡。
这是她的心理阴影,也是我没办法忘掉的遗憾。
4:我曾经在某个回答中说过……女儿玩我老滚五的事情。
大概也是9,10岁的样子。她玩我的老滚五……但我的滚五因为装了集成包,多了个裸体……
她又喜欢扒尸体,所以……她看到了高清材质下的滚五果尸。
她说:当时就给我幼小的心灵造成了巨大的震撼和冲击。
其实这个……冲击肯定有,但肯定没啥阴影。因为她接着说,她还和她的闺蜜说起过,她闺蜜问滚五的妹子胸有多大之类……
昨天晚上,她说她的心理阴影大概就是这些。
其实除了偷钱挨打和看了禁毒片那一次,其他的都只能算深刻的记忆,说阴影实在勉强。
对了,她有一个同学,从小就没挨过打,进入初中后,老师喊买的一个要做作业的APP,她同学居然不给家长说……以至于老师在APP上布置作业,问到那小姑娘的父母才知道。
我女儿对她的这个同学的评价是:我觉得她就是太娇惯了,应该挨几顿就知道了。
emmmmmmm
在和女儿的交流中,我一直尝试,让她自己选择教育方式,或者说是让她自己来教育她自己。
因此我买了《发展心理学》给她看,让她自己思索自己处于何种心理阶段。
我也一直尝试让她明白,即使很难,也要尽可能的保持理智,而且我正是这么做的。
主不可怒而兴师,父不可怒而教子。
我想想还说什么?
哦对了。
昨天晚上,还给她说了她成绩下滑的原因(四月份月考14名,这次期末到200),完全是因为她沉溺在小甜蜜中。
她肯定是否认的,她学习的时候并没有想过其他。
但我用我当初和她妈妈谈恋爱(我们是初三早恋)的经历来告诉她,真正的不受影响,不是说“克制不去想”,因为当你“克制”的时候,其实那些小甜蜜就已经在干扰你了。
而是你可以想,但你要用对学习的热情去冲淡它,而不是你克制着它去学习。要避免小甜蜜的影响,唯一有效的办法就是,想的时候照样想,恋爱就是甜蜜的。但你同样要热爱学习,那些你没掌握的知识点,那些你没背下来的单词,那些你错了的阅读,那些你不会的数学题……这些都是能够吸引你趴在桌子前端坐几个小时的小目标。
你要热爱你的小目标。
还有,这次她即便考到了200,甚至一直引以为傲的语文都掉下了80分,我依旧只是“说”了她,或者说是“埋怨”,并没有骂她,更没有打她。
毕竟……考试前她才拿了个全市朗诵比赛的第一名特等奖。直接翻脸总是不好的……
其实我很能理解知乎的很多“小”朋友的心理或者说心情。
特别是有些人举例自己因为多做一个菜就挨打,或者干脆就是被发泄,或者甚至还有营销号一来就举虐童案来。
然后张口就是:在没有剥夺抚养权之前XXXXX,或者这种父亲XXXX。
又或者,有些父母连做人都没学会就生了什么什么……
拜托,教育子女是个长期的,需要随时调整的过程,因为孩子是随时成长的。
我就算是典型的家里蹲,从小给她灌输温良恭俭让,她还学过论语中庸,天天君子之道……
但依旧也挨过不少手板,甚至还有皮带抽屁股这种阴影。
你说我不爱她?你信不信我可以让你跑39米。
我曾经无数次的在小姑娘被强奸,霸凌等新闻下留言——如果换成是我,我保证XX见不到明天的太阳。
事实上,我在现在也依旧怀如此信念,如果谁伤害她,我保证,你投胎,我投监。
但这不表示,她就真的要被捧在手心上。
我和她妈妈只有她一个女儿。
要保证她的安全,又要保证她不要被惯坏了,那么就只有对她严厉一点了。
更何况,她是整个家族里面的老大,(她有三个姨……)未来需要她来调剂她的那几个表妹之间的关系。
她的责任很大。
值得让我开心的是,她不像知乎里那些精致的利己主义。
譬如今天晚上,在我修改这篇回答之前,我和她聊到请客的事——(今天晚上出去散步的时候,她请了她的同学吃铁板烧鱿鱼)。
我说,请客这个事是这样的。作为一个传统的中国人,我们能做的就是尽量的先释放我们的善意。如果你有能力,那么不管对方是不是抠门,你先请客为敬。如果对方也是懂礼数的,自然会回请,那么只要你们双方都有能力,这些礼尚往来是很好的。
但你也不要当包子,譬如对方就是一个抠门的,天天餐着你请客……那你当然没必要理会他了。
嗯……这里还给她扯了一通以德报怨,何以报德,以直报怨,以德报德。
所以,教育子女,真不是那些营销号三言两语照搬某些国家的理想套路过来就可以当万能灵药的。
最简单的例子就是,我女儿小时候仙女一样,送回老家一个月,见面简直……学会脏话这些就不说了,居然还长了虱子!
你看,环境的影响该是多大?
如果你本身高收入,工作又清闲,孩子今后读书的地方又高档,身边全是“高素质”小孩,那你当然怎么教育都没问题。
但如果你只是你我一样的平凡人,你不觉得照搬那些育儿方式很荒谬吗?
你让那些常年在外打工的父母怎么办?你让人家就是不喜欢读书的父母怎么办?
让他们不生吗?
说回到问题。
在国内,在目前的环境,在一代代的“黄荆条条出好人”“棍棒下面出孝子”的思想影响的文化氛围……
孩子挨揍是无可奈何的事。
因为,孩子不挨揍而变成熊孩子坏孩子的概率大于被揍坏。
我当然不是为“虐童”辩护。
我一直认为,打只是教育的方式。
孩子毕竟是用来爱的。
与其想着怎么杜绝打孩子,不如考虑怎么让家长爱孩子。
以爱之名,再过分都不会毒打,虐待——爱背了很多“怒”的锅,很多家长是以怒之名,而不是以爱之名。
除非你偷钱,下河,摸电线。
不能独立思考、容易被情绪蒙蔽双眼,只会情绪表达的人,是最容易脑子一懵就打孩子的家长。
就像这个问题下面的某些答主。
最后,我认为我是能和孩子交流的,我女儿也认为她和我的关系是很好的——她能第一时间告诉我她喜欢的人,她也能和我勾肩搭背。她也能告诉我她的想法,对事对人的看法。她甚至会对我脱口而出她们朋友之间才用的口语。譬如憨批之类……
而且我不认为我会比知乎的某些育儿专家差了多少——在交流这一方面。
毕竟,我正在养女儿。
她智商不拔尖,但善于思考,她是被老师称为班上思想最成熟的一个,她有很多好朋友,也有不喜欢她的人,然后很苦恼的向我求助。她擅长文科,演讲和朗诵都很优秀,是学校的主持人,也是播音员。
她也会跳舞,唱歌非常好听,还会画画。
她也爱打游戏,特别喜欢滚五。也爱看B站,二次元,先前还问我,看没看过死神。
我说,卍解!
我和她有很多共同的乐趣,我的歌单她能听,干杯的时候我们说bilibili。
我说“伏斯”,她会马上接“洛达!”
我喜欢躺在沙发上,搂着她肩膀,她抱着ipad读英语,我捣乱……
以上,很乱。
---------------以下为原答案--------------
我也打过女儿,还是用皮带抽的。
而且我女儿还是众人眼中的乖乖女。
9岁的时候,按在床上屁股都抽肿了,她叫得惊天动地。
打她的原因很简单。
她偷钱,从我口袋,从她妈妈的钱包。
每次都好几百的拿,然后去学校充大款。
第一次教育,第二次打手,第三次我才动的皮带,抱着大不了送医院的念头下的手。
现在问她服不服?她说,往事不堪回首,过去的事就不要提了。
我当然不是给问题中的家长做辩护。
只是说,如果这三个小孩犯了结伴偷钱偷东西的错,我大概是能理解的。
补充:看到有回答说是三姐妹下河去了……
下河其实可以教育的,或者只惩带头的。如果真下河,这个父亲大概恐怒交加才下的手——如果他不是知乎er口中的垃圾父亲的话。
别扯什么教育方式。真要扯这个,我女儿都比你们懂得多,人家十三岁就看了《发展心理学》。
她也认为,以前有时就跟魔怔一样,说什么都听不进去。唯有武力才能震慑心中的欲望和恶魔。
对了,她也知道斯德哥尔摩,不劳烦诸位杠。
最后,打是教育的手段,不是发泄家长愤怒的工具。
虐待和教育的区别是
没事找事的是虐待,两害取其轻的是教育
挺简单的道理,偏偏有人不懂
我也不知道是假装不懂还是假装不懂
当面临更大危险的时候,你的慢慢教育和汪精卫的不要暴力,曲线救国真的好像啊
老说童年阴影童年阴影的,你们到底知不知道什么是童年阴影?
我从小没少被我爸鞋底、皮带、巴掌收拾过,哪一个都比这个父亲手里的衣架打得疼。但我清楚地知道那是因为我皮,我不老实,我做错了事。我爸揍我那是为了让我长记性不再去闯祸,我哪怕当时梗着脖子不认错,事后也明白他是为了我好,也知道我爸是爱我的,长大了想想自己那个时候确实欠揍,这种不会留下伤痕的打根本算不上家庭暴力,我也一点没有童年阴影。这种做错了事然后会受到惩罚的体验促使我能够在长大后不以自我为中心,能够时时自省,做事有分寸,能够在学习、生活、事业上都更加顺利。我认为这反而是一件好事。
真正的童年阴影是不负责任的父母,不讲缘由的动粗,要时时刻刻小心翼翼,生怕父母不高兴就揍自己一顿解气;或是父母的漠视,不管自己做什么都不管不问,如同自己是个透明人。
请不要有孩子挨揍了就动辄家庭暴力童年阴影,孩子的心不像某些父母想的那么坚强,但也不像提问者想的那么脆弱。
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再补充两句,不少朋友都觉得无论如何都不能打人,动手就是家暴,父亲没看住孩子让她们跑去河边就是他的不对,说他的行为在美国是要剥夺抚养权进监狱的。包括上面一位仁兄发的微博里的评论,章子怡张嘴就是虐童。
对,你们说的都对。但有没有考虑过,美国法律规定十二岁前儿童必须二十四小时不离监护这件事么?你们除了章影后有几个能保证的?她的儿女绝对可以有专门的保姆二十四小时保护的,她的孩子绝对不会有机会在汛期独自跑去河边玩,绝对不会独自跑去网吧,也绝对不会独自跟一些小混混见面鬼混,你们能保证么?
这些认为绝对不能打孩子的朋友,你们几个真的有孩子?有十岁左右这种到处熊的孩子?能说说在他们做这种事情的时候,你们是如何处理的么?教教大家,让大家可以用素质教育温情教育来感化孩子?
翻了这么多评论我看到的都是:谴责!反对!错误!回忆童年被打阴影!但却没有一个提出真正有效的不用体罚的办法。
上面还有一个哥们说父亲只会加深她们对父亲的恐惧,而不会加深对对河水的恐惧,所以可能导致她们将来瞒着父亲更加小心的去河边玩。是,我不否认有这种可能,但是不是也有可能让她们记住惩罚不再去玩?
或者说,请提出另一种方法,能够完美的解决这个问题,保证她们远离危险,同时还要考虑实际情况,包括她们的家庭环境、经济状况、教育程度。如果有,那么我愿意承认错误。
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再更一波,下面放家暴图,源网侵删,可能造成不适,介意勿看。
那些说这个父亲可能长期家暴的人好好想想:
排除冷暴力和精神控制,一般家暴基本是肉体侵害。问:你见过几个真正的家暴不打头不打脸,只找肉厚的地方揍得?
真正被长期家暴的人,是视频里三个女孩的那种状态?你去问问那些真正的受害者,他们在被父母家暴的时候敢不敢到处跑着躲?敢不敢就站在旁边看着自己的兄弟姐妹被打?
被长期家暴的人都知道,你越是躲,越会激怒施暴者,挨得打就越重,受罪时间就越长。绝大部分受害者都是抱头找个角落蹲下已承受最少的伤害。
而且施暴者除了殴打,往往会伴随拖拽、推搡、踢踏,可不会像这个父亲一样,只是拿着个晾衣架照着屁股后背去抽。
为避免误解,稍作补充:
首先我是坚决反对家庭暴力的,同时也反对孩子犯错就一味采取“体罚”的教育方式。
很多人觉得我提倡视频中父亲的做法,并不是这样。我并不提倡,但我能理解,结合他的生活现状,我不会谴责,现实生活中也确实有些孩子惯坏了,欠一顿收拾。从视频环境来看,他应该是和我一样,很典型的农村家庭。在天朝,这样的家庭是农村的主体,和“上层人”那种专业的循循善诱的交易方式不同,农村并不是注重家教,家长一般只会告诉孩子,要懂礼貌,见长辈要喊敬称,不能偷不能抢,不能做这,不能做那,孩子做错了事,根据错误的严重性,多半会采取“刚柔并济”的方式。如果不考虑他们的生活阶层,不考虑社会现状,强行套法条,很可笑。
“上等人”的家庭教育方式确实好,很多董事的孩子,我相信不是打出来的。但能够享受到“上等人”教育方式的孩子太少了。反而是视频中的家庭,在中国可能有数千万甚至过亿。
扯远了,回到视频中。
如果视频中的家长,长期采取这种方式惩罚孩子,无论对错,那我双手双脚赞同用法律予以严厉惩戒。
但更可能的是,这位父亲平时很宠爱女儿,却因为女儿偷偷下水而爆发。
视频之外,很可能父亲会暗暗流泪,也可能打完了后悔加心疼,又在哄女儿。
这是我脑补的,但其实很常见,相信很多出自农村的伙伴有过类似经历。
我小时候就在门口玩,之后偷偷下水跟着小伙伴出去疯了一整天,我妈着急,找了村里的干部用广播喊我。后来太阳快下山了我溜达着会了家,我妈先给了我屁股上三巴掌,又扭过头去抹眼泪,那会我可能是五岁,事情我是记得很清楚。
总的来说,用“城里人”那一套准则要求农村传统家庭,很不现实。教育是件大事,不是靠惩戒个别家长就能改变的,即使要抓典型,也要抓确实长期存在家暴事实的典型。可以说改变国民教育方式是一代甚至数代人的责任。我相信持有反对意见的知友们也是出于善意。
其实现在来看,80后与更上一辈人相比,已经强了不止一个档次,传统的“棍棒”教育在80后新家长里已经少很多了,这是社会进步的体现。
不过也有新的问题不断出现。我小时候,学生犯错被老师体罚,家长知道后,孩子多半要被二次制裁。有些家长会直接跟老师说,孩子不听话,狠狠管教。现在不行了,老师不敢动孩子,家长跟老师之间的信任已经崩坏了。不光是家长变刁了,有些教师也不配“为人师表”这四个字了。当然这就不在此问题讨论范围了。
以下为原回答:
请收起圣母心吧。
在我家乡(山东某地的农村),从小到大,每年都会听到有孩子溺亡的消息。
小时网络不发达,仅仅是听到附近村子的孩子淹死。网络普及以后,每年夏天会陆续看到数个甚至十数个相关,视频中无一不是孩子的至亲捶胸顿足直到哭不出声绵软地瘫在地上,旁边则是冷掉的尸体。溺死的孩子小的有五六岁,大的十三四岁,更多的是八九岁十一二岁这样子。
我从识字开始,每年寒假、暑假(那时候还有秋假、麦假,时间都是10天左右),学校都会统一要求学生手写保证书,一式两份,家长签字。主要内容就是承诺不去河、湾等危险的地方,不放烟花爆竹等等,一直持续到初中,初中时候是学校油印机手动印刷的版本。即使是周末,周六上午放学前班主任都会在班里一再强调安全问题。
到了三年级,遇到了一个特别严厉的班主任,班里的孩子几乎每天都要被揍一遍。每个周日他都安排班里同学挨家挨户走访,如果走访不在家,周一要跟班主任汇报周末去了哪,做了什么事,如果撒谎被发现,那就要请家长谈谈了。
我甚至可以保证,在那个时候,我们那边乡下的小学都是如此看重安全问题。然而即使这样,每年夏天仍有孩子溺亡。(也有很多成年人溺亡)
即便学校如此强调,每年夏天,我偷偷跟伙伴去河里摸鱼的次数也不少。不光学校强调,我爸妈,我哥,也会经常教育我,只是我都当作了耳旁风。
初一暑假,我跟好几个小伙伴又去村子南的河里去了。当时刚好是连阴季节,那年雨水多,河水暴涨,水势汹涌,我望着害怕,河边玩了没多久就跟其中两个伙伴先离开了。另外两个小伙伴(小Y,小M)表示继续玩玩,我们就先走了。
当天深夜,小Y的妈妈红着眼睛敲我家门,问我们去了哪,说是有人看到我们白天在一起过。
原来小Y跟小M一直没回家。
我就一五一十地把事情说了出来。小Y的妈妈走后,我爸妈把我用麻绳捆起来,用细竹条狠狠地抽,一边抽一边问我,还去不去河边。细竹条撕开空气发出尖锐的声音,也几乎撕开我皮肉,但我当时内心的恐惧是大于皮肉之苦的。
事后我知道当时跟我一起去河边后来又和我一起离开的小伙伴也挨了一顿毒打。
除了小Y跟小M。
那天夜里小Y跟小M的家人挨家挨户敲门问,直到有人说看到我们在一起过,他们才去了河边找。
小Y和小M的自行车跟衣服还在河边。
他们的父母雇了船在整个深水河段打捞。
两天没捞到,又雇了水鬼去捞。
三天没捞到,两具尸体自己漂上来了。
他们本来很瘦小的身材被泡的有些臃肿,肤色清灰,嘴巴和耳朵里塞满了黑泥。
小Y的伯父是我五年级时候的数学老师,平时不苟言笑,此时此刻跪在地上用脑袋不断拍向地上的沙子,旁边人都拉不住。我忽然想起那句“以头抢地尔”。
而他爸妈早在地上哭得几乎没了声息,像是快死掉的牲口。
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你们现在这里谴责家暴,你们在谴责家长教育的方式不对。
我跟你说,现在农村里,仍然没多少受教育水平很高的人。甚至很多85前的家长,初中高中学历的也一抓一大把。
他们只懂得为生活奔波操劳,对家庭教育没什么太深的认识。
他们大多数不会送孩子去读各种培训班,大多数不会把孩子送去学习游泳课,也不懂得用书香门第那一套教育方式把孩子培养得年纪小小就懂很多道理,大多都是半放养方式,甚至直接托付给爷爷奶奶。
我并不是要洗这种打孩子的暴力行为,这种行为当然是错的。
可是,如果你把自己代入到他们的生活中去,你有更好的处理方法吗?
你要耐心的说教吗?
当视频里的家长面对三具尸体哭得撕心裂肺的时候,你是不是又要问如何看待家长疏于管教导致孩子溺亡呢?
是不是又要问某某河边护栏保护不到位孩子翻越护栏溺亡,政府是否有责任呢?
省点力气吧。
我一直旗帜鲜明反对家庭暴力。但是洪水季三个女儿下河玩,我是这个当爹的只怕也会压不住后怕的怒火抽孩子。
温柔规劝的教育有用,前提是你必须时刻不离你的孩子。生活艰辛,有的人家真的做不到,面对不懂事的孩子,忍不住上手抽一顿,总比河边认尸好。更何况,你不知道这三个孩子是第几次下河玩了。
解释一下为什么我认为这个体罚可以谅解。
视频里面这位父亲体罚的理由:洪水季下河。
惩罚孩子的目的:要求孩子承认自己错误
改正非常容易 :老三说的我再也不下河。
三个女儿人均惩罚10秒左右,承认错误越快处罚时间越短
体罚工具是易弯曲衣架,体罚位置是屁股。
虽然是暴力教育,但是这位父亲能做到就事论事,完全不展开不上升。既没有骂女儿不乖也没有训斥她们不懂事懒惰等等虚无飘渺无法定义的罪名,甚至没有骂孩子不好好在家做暑假作业。挨过这一顿打,孩子牢牢记住的只有一条,再也不下河。
即使这位父亲看上去文化水平不高,教育水平并不低。
(有人看到我写的这段回答觉得有道理,自认为为了女朋友的安全(两人晚上散步嫌女友走的路太黑)对女友动手不是家暴并且和我争辩。问题是,你的女朋友已经成年,是可以沟通讲理的,你对女朋友没有任何监护责任和义务。你认为女朋友不懂事不讲道理,建议你换一个。你不换,不是因为你真爱,说明你女朋友问题不大。任何我为你好的理由都借口,动手打女友只是因为你女友打不过,如果打得过,你也一样打,也没有什么值得骄傲的,我觉得你需要去学习一下中华人民共和国治安管理处罚条例)
这tm也叫打人?
没有绑起来,任由孩子四处逃窜,没有计数,只要哭喊就能减轻惩罚,没有逼着嚎哭的孩子一字一句的说出誓言,糊糊涂涂的打,糊糊涂涂的过去了。
这个男人,一看就知道没啥经验,纯粹以愤怒和焦虑为驱动行事。
他的目的是教育三个女孩不要再下河玩水。有效果吗?肯定有,但不见得能够高枕无忧。毕竟,对这几个女孩来说,这一课,逃避,是有用的,哭喊,是有用的,承诺,是有用的。
然而在河水淹过头顶时,这些统统都会失去作用,她们不一定能够领悟这一点。
我知道。
作为一个铁路子弟,我挨过这样的打,被绑起来,用竹片一下一下的打,每打一下,重复一句,再打一下,重复一句。
事件的起源是一个夏日。见棱见角的碎石扛起了粗犷豪爽的枕木,枕木上面是被磨到发亮的铁轨,铁轨上是一群顶着烈日的孩子。孩子们专心致志的用随身携带的各种容器把水倒在滚烫的铁轨上,然后把捡到的铁片一点点磨成刀片。
巡道工发现了我们,叫来了人,把我们锁了起来,一个个逼问出家长的姓名单位,打电话叫家长领人。
此后每个人的经历惊人的一致,令人怀疑铁路职工内部是不是有过经验交流。
先是绑在床上或者凳子上,扒掉裤子,准备好竹片。
啪。
“还去不去铁轨边上玩了!”
“不去了。”
啪。
“还去不去铁轨边上玩了!”
“不去了!”
啪。
“还去不去铁轨边上玩了!”
“哇啊啊啊啊啊!”
啪。
此后的经验交流大抵如此,时间长短取决于父母什么时候丢下竹片痛哭。
后来,不知道是和此次事件有关系还是例行公事,学校停课半天,拉着小学生去接受安全警示教育。
所谓教育,就是铁路工人文化宫开辟了一间展厅,布满了铁路安全事故的现场照片和文字说明,每一个学生都要走一遍全程。
我们见到了各种人体残骸,火灾,爆炸,碾压,切断。接下来一个月,据说经常有人半夜吓醒,至于尿床更是家常便饭。
正面效果是,我所在的铁路职工子弟学校,从未发生过学生在安全事故中伤亡的事件,即使我们有一半人每天要跨过铁路四次。安全教育,和惩罚教育,让我们学会了敬畏火车头的威力。
生命的延续,依靠对制度的遵守。
遵守制度,需要对安全措施保持敬畏。
敬畏的来源是置于内心深处的恐惧。
这就是我们的家长学校保护我们的方式,通过恐惧的方式,原始,残忍,直白,效果非凡。
在当时那种条件下,铁路是全开放的。他们不能用物理方式将我们与火车头区分开来,所以用恐惧在我们心中筑起一道墙,迫使我们自觉的与尚不了解其威力的杀人巨兽保持距离。
回到话题,现在的问题是,“我们该如何规避暴力”?
那就修一道墙,把孩子和河水物理意义上的隔绝开。
本答案不讨论事件本身,而是讨论另一个问题:
为什么在知乎和微博,这个事件会出现截然相反的评价?
知乎评论见本问题下的答案,主流意见高度一致,就是:
这个父亲打孩子是因为她们下河游泳,下河很危险,会出人命。这种严厉的体罚看似凶狠,但目的是惩戒教育而非滥发脾气,因此可以容忍接受。
而在微博上,评论是这样的:
(人名都打码了,章子怡除外,因为她是公众人物)
(按热门顺序排的)
除了博主和章子怡那两条以外,前七条里有四条提到“中国”,有四条提到“男”“女”性别。
唯一两者都没提到的那条评论,主张小女孩杀死父亲。
最后那条评论认为这是“中国男人压迫中国女人”的具象化体现,呼吁女性参与政治。
为什么会出现这种分歧?
进一步探究,这些网友的身份是什么?
知乎本问题下前十名答案的答主,去掉两个匿名用户,分别是:
(已隐去网名)
1.男性,三十多岁,有个小学四年级的女儿。常讨论国际政治,民族主义者。认同体罚。
2.男性,三十岁,认为中国性别平权做得很好,嘲弄过剩女,民族主义者。认同体罚。
3.女性,估计三十多岁,平时关注婆媳、育儿、性别等话题,民族主义者。认同体罚。
4.男性,年龄不详。常讨论国际政治,民族主义者。认同体罚。
5.男性女权主义者,常讨论婚姻情感问题。八人中唯一反对体罚的,认为这是家暴。
6.女性(也可能是男性伪装),特殊爱好者,喜欢写自己被打屁股的故事。喜欢体罚。
7.男性,估计三十多岁,有个上初中的女儿,自己也体罚过女儿。认同体罚。
8.男性,估计二十多岁,常讨论格斗、打架等问题。认同体罚。
在微博,那八条评论的发布者分别是:
1.(章子怡)女性知名艺人,41岁,有一子一女,反对体罚。
2.男性,年龄不详,外国电影爱好者,公知。认为中国有问题。
3.女性,年龄不详,外国电影爱好者,公知。认为中国家长有问题。
4.女性,31岁,有孩子。与丈夫感情破裂,女权主义者。认为这个男人没本事。
5.女性,26岁,大部分微博都是性别对立话题,女权主义者。主张小女孩杀父亲。
6.男性,39岁,大部分微博都是转发的公知谣言,公知。认为中国有问题。
7.男性,年龄不详,日式ACG文化爱好者。认为这是重男轻女导致的。
8.女性,年龄不详,同人文化爱好者,追星族。主张女性参政反抗男性压迫。
很显然,这是个键政问题,背后是钢铁直男与女拳师、民族主义者与公知之间的对抗。
中国有着悠久的“家国同构”历史,齐家与治国、父亲与君主、孝与忠,都是一个东西。
所以任何家庭、婚姻、情感问题,都是某种意义上的键政问题。
(知乎上几乎所有键政大V,都会频繁参与家庭、婚姻、情感问题的讨论。)
具体到这件事上来——
正方:因为游泳危险,所以体罚可取。
反方:无论如何,体罚都不可取。
(后续补充:这两天B站买了电影《神秘巨星》,这是部揭露家暴的电影。但很多弹幕都认为“女主考试成绩太差,被爸爸打活该”)
这和国家层面上的政治理念是一致的。
正方:因为疫情会死人,所以认同严格的管制。
(或者说,为了达成某个目标,可以接受威权统治。目前官方的司法执法机构,对父母打子女持默许态度,甚至默许豫章书院的存在,这绝不是偶然。)
反方:无论如何,都不能进行严格的管制。
(参考美国,很多人宁可病死也不接受管制。也不要觉得中国就没有这种人,想想疫情初期有多少破坏防疫工作的新闻,甚至闹出过人命。)
回过头来再看,就会发现上面这些网友对本新闻的看法,和他们的键政立场观点完全吻合。
首先对于打孩子这件事情,我的情绪是复杂的。
这么打孩子的行为错没错?肯定是错的。
但是这位父亲的出发点是好的吗?肯定也是好的。
我是一个职中的老师,同时也是一个班主任。我们在学生管理的工作中,最重要的一项工作是学生安全教育,而安全教育中最重要的一部分是防溺水教育。有多重要呢?
…………
我校的所有班主任都是把这件事情当作头等大事来做,我相信中国99.99的班主任都会把这个防溺水安全教育做得非常细致。
可是一进入夏天,我几乎每周周一都能够给班里的孩子通报一下上一周的学生溺水新闻。我在看到这些新闻中的那些尸体的照片的时候总能给脑补一下我的学生们……
于是我常对他们说:良言劝不住该死的鬼。
在防溺水安全教育这个目的上,我暂且站在这个父亲这边,对孩子而言,这会疼点就疼点,疼了就会记住了。总比以后冰冰凉凉地感受不到疼痛好。
不过我并不能完全认同这种管教方法,我记得曾在知乎上看到过一个回答。大意是一个答主小时候下河游泳,被他老爹路过时看见了,他老爹默不作声地把他放在河边的衣物鞋子全部拿回家,然后锁上家门出去玩耍去了,并嘱咐旁边的邻居到时候也不要理会。就这样那个十几岁的答主裸奔了一整天……
这个方法很好,但是并不适用于每个小孩。不过只要思想不滑坡,办法总是比困难多多。