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现代制造的刀放到古代算不算名刀? 第1页

     

user avatar   zhan-dou-de-xiao-bang-ying 网友的相关建议: 
      

别的不知道

不锈钢绝对把古代人的下巴惊掉。。。。


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名刀与名刀文化浅解

现代工艺制造的高质量刀具,拿到古代,可以是好刀,但不一定是名刀。

一、什么是名刀

“十年磨一剑,锋刃未曾试”,此谓名刀精神。

名刀,是匠人不惜成本代价制作的精品,是防身、作战的利器,是工艺、文化传承的载体,是名家呕心沥血的作品,是不可多得的珍宝,现代流水线上生产的商品刀具无法与之相比。

下1图为出土的汉环首刀刃部重新修磨(刀脊部分未动但折叠锻打纹清晰可见,这就是史载的百炼名刀,这是二千年前的水平,抗战时期的大刀反而达不到了)

下4图为明剑




传世名刀,从形制上讲,应该是武器级佩刀的范畴,至少也得超过罗马短剑或肋差的长度。正如屈原所说“带长铗之陆离兮”,一个权臣或名将,在危急时刻,不可能掏出蜘蛛折刀去应付;也很难想像岳飞手按巴克猎刀吟唱《满江红》。

当然,现代按古法制造的长刀或剑(不包括青铜剑),从工艺学角度,它还是古刀剑。工艺、用料改良了也还是,因为万变不离其宗,就像日本刀当初师承于唐大刀。

稍展开说一下名刀的制作。

传统刀剑制作工艺主要分两个方面,即锻造工艺和热处理工艺。

基本锻造工艺,主要有全钢(全刀身折叠锻打)、夹钢(三枚合) 、包钢(甲伏锻) 三种,又延伸出折叠夹钢、折叠包钢两种。

热处理工艺,主要有覆土烧刃、全刀身淬火两种。

有名的匠人制作一把精品刀剑,选料、水质、形制、工艺等各方面都十分讲究,在刀胚锻打阶段,可能会安排几个徒弟长时间持续进行,多次折叠、反复锤打,百次千次万次地锤击之后才进入下一阶段。

下7图举几种锻打样式为例







关键环节,师傅亲自上。有的环节,比如磨刀、刀装,还可能委托专门的分支领域的专业户。一把传世刀剑,光最后的磨刀环节就得几个月到半年,整个制刀过程得一年以上,有的长至几年,当然匠人也是多把刀剑同时在制作。

下1图为汉剑细节

下1图为明剑刀装换新

下1图为唐大刀之刀装局部

下2图为日本刀之刀装(唐刀与日本刀类似)


举一个稍近一点的例子,乾隆御用的那几把传世刀剑,现代生产线是制作不出来的。

下1图为乾隆天字十七号“宝腾”腰刀。同级别腰刀共90把,历时 47年完成,以“天、地、人”编号,每字号30把。这批腰刀代表了清朝鼎盛时期刀剑制作的最高工艺水平。

另外,我们能见到的还有戚继光的腰刀,刀脊开双槽,日本刀与中国传统刀混合形制,也是精品。

下7图为明代腰刀(非戚氏)







二、名刀之源及流派

说名刀,就不得不说唐刀,唐刀多种,对中日两国刀剑制作有深远影响的是唐横刀。正仓院现存有实物藏品,记录写作“唐大刀”、“唐样大刀”,制作精美,应该是横刀制式的名贵佩刀,看其形制应与汉环首刀一脉相承。

至于正仓院所藏唐大刀的样式、意义就不细说了,各种文献上的描述、分析备矣。亦有争论,毕竟唐刀存世太少,以管窥豹,推测想像之下必有不同见解。

唐刀地位之高、影响之甚,据说日本各制刀家族,如未收藏供奉一把唐刀,都不好意思说自己师承正统。

下2图为正仓院收藏的唐大刀中的一把


下3图为普通唐刀修磨细节



下2图为唐初短刀的刀身细节


印度、西亚的制刀工艺、名刀文化自成一体,是另一个派系。其代表作品是弯刀,如果说唐刀影响了日本,阿拉伯弯刀则影响了大半个世界。随着东西方文明的冲突、相互间的远征、多场战争的爆发,阿拉伯弯刀的形制和工艺被欣赏、仰慕和学习并流传开来。

可以说,西方及中亚所有的马刀、佩刀(剑除外)都受到了它的影响,包括蒙古弯刀。

有少量大马士革弯刀(捎带印度弯刀)存世,乌兹→大马士革钢(乌兹钢产于印度而大马士革锻打工艺使其更佳)、陨铁钢等材质,本身材质就好,经反复锻打,晶相整理得非常好。开个玩笑,大家可以把《倚天屠龙记》的屠龙刀理解成陨铁钢刀。

下3图为不同形制的西亚/大马士革弯刀



下1图为大马士革弯刀细节

下2图为乌兹钢所制弯刀细节


下2图为沙俄时期的恰西克马刀/佩刀(西亚风格)


下1图为西方佩刀细节(形制、锻打都受到阿拉伯弯刀的影响)

在以唐刀为源头和纽带的中、日刀剑体系,以乌兹→大马士革钢为基础的印度、西亚刀剑体系之外,古代三大名刀派系还必须有马来克力士剑的位置。

马来克力士剑,指的是自菲律宾至印度(印度能掺和吧没办法人家出产好钢)一带古代所用的一种名剑,不限于马来群岛地区,也并不单指马来西亚一国,制作、使用的地区包括爪哇、苏门答腊、巴厘等诸岛。马来克力士剑兴盛于13世纪,精美绝伦,工艺极为复杂、精细,反复锤锻入火,刃上的夹层钢有600层之多。

据说高等级的马来克力士剑在锻造时也要使用陨铁或掺入陨铁成分。由此可以想像,古时候,西亚、东南亚人见到陨石来袭定是欣喜异常,特别是那些刀匠,只要不砸到我头上,你就使劲来吧。

下3图为马来克力士剑



下3图为马来克力士剑细节



三、现代好刀与传世名刀的差距

“腰中鹿卢剑,可值千万余”,名刀(剑)的价值在于精工细作,是由名匠下功夫炼成的,有时是毕生的努力,是精品、极品。“醉里挑灯看剑,梦回吹角连营”,很难想象古代的将军们在喝高了的时候会手捧一把穿越回去的现代菜刀心潮澎湃。

至于现代生产线上的好刀,别的不说,就锻打这一环节,你就不可能拿出古代制作传世名刀的功夫去经年进行。

下1图为维京人刀剑细节(虽然锻打纹理不够整齐但也下了很大功夫)

关于磨刀的事例。一个日本制刀(磨刀)家族的传人,面对一把保养不周的古代名刀藏品,给出了6个月的研磨周期。流程,先按该藏品所属流派的大致工艺制作一把同形制的副刀,打磨副刀的同时研配出一组磨刀石,用完全适配的磨刀石研磨主刀。完成后,主刀如新,工匠在主刀的刀柄(金属部分)如愿刻上自己的名字,副刀由工匠收藏或赠送主刀持有者。传世之作弥足珍贵,名匠之心可见一斑。

下2图为古剑重新打磨


下1图为五代十国时期短刀修复研磨

经年打制琢磨出来的名刀是生产线上的现代好刀所不能比的。比如日本刀,生产线上下来的产品被戏谑地称为“铁棍”,而名家制作的名刀每一把都有自己的名字。

日本刀的制作工艺,是继承了中国刀剑的精髓,又进一步发扬而形成的。如果说中国刀剑制作从唐宋以后渐衰,那以日本刀的锻造作为参考亦可。你拿一把疯狗、挺进者、安大略、克里斯里夫、极端武力、冷钢什么的,能和正仓院的藏品比吗。更何况现在所谓的当世好刀多是短刀,在打制难度上与长刀根本无法相提并论。即使是现代短刀,刀刃的锋利度、保持度也可能比不上日本刀,再好的机制短刀,热处理环节也不可能像名家刀剑那样下功夫,更不可能每把刀按形制配若干专属它的磨刀石(粗磨、精磨)。

下2图为日本近代刀细节


从材质和冶炼方法上讲,如果说现代的粉末钢(与大马士革钢的构成有相似之处)可以应用在短刀上,那应用在长刀上不见得适合。一般来说,粉末钢不能锻造,只能冲压成型,虽然硬度、耐磨度等机械性能突出,但韧性仍是个问题,正因为这一点,所以不适合做长度超过35cm以上刃具的材料。做武器级长刀,它还是得让位于大马士革钢。

即使就短刀来说,古代亦有名家之作,荆轲刺秦王用的是赵国徐夫人(男)匕首嘛(笑)。

请爱好者谨记,从制作刀剑的难度、复杂程度来说,短小的威廉享利再好,它也不是武器级名刀,它不可能成为传世之作,一个君主不可能在最后时刻掏出一把威廉享利,拉着儿子的手,说“与尔此剑,尔其无忘乃父之志”,这时他托付给他儿子的应该是一把传世名剑。

所以说,现代先进的冶金和金属加工技术,加上传统的工艺和功夫,整合在一起,可以制作出更好的传世名刀,当代日本刀的发展即如此。而生产线上出品的刀具,拜现代技术之所赐,可以成为普遍意义上的好刀,但受限于一般化的商品属性,定位于工具,而非传世佳作,也就无法升华为名刀。

至于日本刀在继承中国刀剑制作工艺精髓后,剑走偏锋,过于追求硬度,不在此讨论。

下3图为日本古刀细节



四、青铜时代的巅峰之作

最后,青铜兵器是璀璨的先秦历史与文化的鉴证,是先秦时期诸多战争的主角,越剑吴戈之名传于后世。

唐代李贺写下了“男儿何不带吴钩,收取关山五十州”的诗句,也印证了青铜兵器在历史上的地位和盛名。

虽然青铜剑已不再属于狭义上名刀剑的范畴,我们还是有必要回顾一下越王勾践剑。

下2图为越王勾践剑


注:所配插图均为传世古刀剑,文中未上传现代刀具图。

五、(又及)关于名刀及名刀文化的反思

有人说把现代三无产品或是菜刀,拿到古代,都可以成为名刀,感到很遗憾。

这也解释了,我们为什么没有劳力士,没有徕卡,没有罗尔斯罗伊斯航发,因为我们缺少对精细化顶级品质和工匠精神的认同。

试问,如果你回到古代战场,让你在双立人菜刀和汉环首刀(最早的钢制名刀)之间选一样,你选哪个。

名刀首先是好的实战刀剑,需要考虑的因素太多了,长度、重量、重心、形制、材质、结构、强度、韧性、耐磨性、锋利度、锋刃保持度及锻打方式、热处理方式、开刃方式等等,如果它不能成为极端环境下的战斗伙伴,它不是好刀更谈不上名刀。在亮剑的时候,能让你放手一搏、放心使用的好刀,才具备了成为名刀的基本条件。

名刀文化,是民族强盛的符号,是民族尚武精神的标志,也是民族自信心的体现,千百年来,渐渐地失落了,这是一个无法挽回的遗憾,就不要无知无畏、沾沾自喜了。

另外,普通花纹钢工艺刀剑、蚀刻仿大马士革小刀、不锈钢短刀等的图片就不要拿出来展示了,它们连步枪刺刀的实用水准都达不到,就更谈不上参加白刃实战了。

刀剑文化,少年兴趣所在,岁月悠悠,已藏于记忆深处。看到这个话题,心有所动,遂将记忆中已不甚清晰的信息整理并配上插图,手机码字,写成了这篇工艺与历史文化的杂文,认识浅薄,词不达意,见笑于大方之家。如有同感,请支持点赞。


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核心在于,我们觉得现代机器能成批制作的产品没有特色,所以觉得没价值。

至于重心配重这些,主要是因为现代已经没有了拿着刀剑去劈人的需求,所以才无视了重心的存在,只要摆着好看就行,真要研究,您觉得是古代口口相传的重心配比厉害,还是让一群程序员通过研发编程,只需要输入你的身高臂长体重就能为你配比出来最佳重心的一把刀更能让人满意?

是的,如果愿意的话,现在的科技可以造出来每个人都不一样的重心配比,但让每个人都人刀合一的刀具。

在我们看来,每把刀的花纹都不一样的刀具才有收藏的价值。

而在古人看来,每把刀的配重都精确到克,每把刀的花纹都一样的锻刀技术,可以称之为神技。


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最近更新:

最近国内各大代理都在卖Khai的狗腿刀,价格在1000-2000之间,我提醒下,这个牌子极有可能是国内自产自销的货,不是阳江就是龙泉做的

我百度了下khai,中国刀商。。尼泊尔挂牌成立。。。有可能就是去尼泊尔注册了个牌子,找俩外国人拿着刀拍几张照,东西完全国内产国内销,产品的外观和图层的质感都特别像阳江产的杂牌刀。为了证实自己的猜想,我去油管搜了视频,还有bladehq,knifecenter,还有国外最大的刀具交流论坛bladefrum,全都搜不到任何结果,只有中国的各大刀商在热火朝天的卖,这太离谱了

网上查了查这个商标,注册地点在杭州


分割线

最近更新:看今天看到有位网友的评论,挺有代表性,回复一下

“收藏”和“囤货”是不一样的,问你个问题,九千大师不遗余力的在b站、知乎发视频、公众号发文章夸刀,还公布自己的微信号让人加,请问他的目的是?1、传播刀具知识,多交朋友 2、带货,我说答案是1你信吗?

打造土豪或者美女人设是一些卖刀贩子的常用套路,九千大师每次夸刀都是“x万美金一刀难求”“北美刀圈”“排名第一的刀匠”“堪比CNC”,每个都是稀世珍宝,你可以问问他这么珍贵这么罕见的宝贝,为什么不自己留着呢,卖了就亏了,更何况他夸的那些刀很多都不是他的,只是拿在手上拍了个夸刀视频恰钱而已,潘长江卖的酒一瓶一万,直播视频家里摆了一屋子,你就觉得他是酒圈大神,你说你2不2?他说的这刀火爆了北美刀圈,然而只是火爆了微商的朋友圈。。。。。

九千大师为了证明手工的优越性 举了火箭雕刻的例子 简直笑死我 不知道谁的脸被打肿了

这是典型的偷换概念 做手工刀的“大师”和给火箭磨零件的又不是一波人,做手工刀的大部分大湿根本没那个水平,只会拿几张砂纸做个拉丝,要么蘸点抛光膏磨个“镜面”,拍照的时候必须对角度,不然糊的不能看,要是做刀大师有手工打磨火箭燃料的水平,早就被国家请去参与航天事业了,何苦做刀卖钱呢?高手在民间?这是著名大师Phil Hartfield的作品,让这位大师去磨火箭零件,不知道火箭会不会飞一半掉下来?

本来懒回答这个问题,但是看到九千大师的软文和胡扯忍不住了。

古代冶炼技术不发达,刀的材质是铁和碳的合金,杂质多而且不均匀,热处理看炉子的颜色,所以有“炉火纯青”这一说法,现在的钢材种类丰富,添加了钒、铬、Mo等元素,每一种成分能精确到百分之零点几,热处理也有精确的机器,多少温度分别保持多长时间,做出来的刀性能跟古代的那种铁片不是一个级别的。

既然不能在性能上做文章,那就只能炒作别的概念,比如手工研磨。因为九千大师本人除了卖刀还卖磨刀石,什么龙虾刃黑蜂巢,都是玩手工研磨用的,堪称刀圈价格昂贵的智商税,因为现在有砂带机,角磨机,有cnc机床,有各种研磨材料,研磨膏、羊毛轮、研磨粉,而且都有精确的目数,打磨的效率和效果都完爆大部分手工大师。要是没人信这一套,九千大师的磨刀石就卖不动了

九千大师说现代刀的工艺和研磨被古代完爆,你看看这个,蝴蝶781,刀柄是用一整块钛合金加工成的,而这只是现在数控机床的常规操作,你找个古代刀来爆一下

没想到看的人还挺多,我再补充一些个人的建议,让喜欢刀又不怎么熟悉的朋友有个比较清晰的认识:

玩刀的土豪很多,可以不在乎钱光图个喜欢,比如有些进口刀溢价过高,但是外观设计的好看,名气大,买的人还是有很多,比如一把普通的蝴蝶710,价格1500左右,但有的限量版,可能仅仅是刀上多印了一行字,价格就能翻好几倍,但还是会有人买

m9军刀普通的安大略版只要900左右,但是菲罗比斯的、巴克的m9(外观、钢材基本一样)有的得四五千,有些发行少的限量版价格更高,

但你要是个收入普通的人,做不到不计较钱去玩这些东西,还信了各种别人灌输的观念,拿自己的钱去供养各种外国大湿、刀贩子,幻想能买到神器,那只能说你是个憨憨,因为刀只是普通的五金工具,而且是制造工艺非常简单的的五金工具,明确了这一点,很多神乎其神的东西就站不住脚了。

接下来我给掰扯一下“刀圈”里的部分刀商怎么忽悠的

忽悠1.(国外)大师手工打造、手工打磨,这个最厉害,有大师手工加持,那价格就没边了

在所谓的“刀圈”,刀的等级大概是这样的:ABS(美国刀匠协会)的手工刀等级最高,接着是国外大湿手工(代表就是各种钛柄半手工拉丝折刀),然后是高端量产(CR、ST等),接下来是烂大街的国外量产(蜘蛛、蝴蝶、卡巴、esee之类的),鄙视链最底端的国产品牌(三刃木,以及做仿刀的小鲁工之类的),连鄙视链都进不了的是各种手工民族刀具(户撒刀、藏刀之类的),这个鄙视链是公认且深入人心的,但公认的东西不一定就对,一说协会(ABS、CAS、AKI)反正就是高大上,尽管这些协会里刀匠的刀良莠不齐(有的确实不错,有的真的一言难尽),我给大家说说这种所谓的协会,其实跟大家观念里的协会一样,就是野鸡协会,跟图片里这些协会的性质是一样的,可能因为是外国的所以让人感觉很权威。在座的各位谁有闲工夫,可以私信我咱们组件一个中国刀匠协会,代号CBS,我封你为会长。咱们一起从阳江进点刀,雇几个人整天发文案,然后卖给人傻钱多的有钱人。

忽悠2、高端材料

就是在刀柄上嵌几块特殊材料,比如锆合金、超导材料(我一直很奇怪,物理学家、材料学家们都做不出来的常温下超导材料,给刀厂老板做出来了),碳纤维、钛马士革、石英,这些东西虽然在阿里巴巴上可以按斤买,只要嵌刀刀把上,那价格也是蹭蹭涨

忽悠3、被军方采购过

军方大量采购主要是因为价格低、性能可靠,不过这种刀一般都设计得很合理,手感好而且性能可靠,(代表就是卡巴1217),不过要是想要精细的做工神马的那就别想了。部分刀因为被特种部队采购过,那身价也是嗖嗖的飙,比如疯狗、使命mpk,巴克m9之类的,炒的没边,使命的mpk最后都敷衍到懒得做刀鞘,刀把上歪歪扭扭多印一个老鹰(美国海军陆战队的logo)就加一千多卖,有刀友拿到手一看刀片竟然是夹心的,

忽悠4、精致的做工

上面的九千大师就喜欢用这个来吹他卖的熊头和大师手工打磨的折刀,现在机器的加工水平精确度随便就可以到头发丝直径的十分之一了,还有人拿什么刀片对称倒角整齐来吹,要么吹大师手工研磨(主要是拉丝,就是不锈钢锅碗瓢盆上到处是的那种表面加工方式,大部分都没机器打磨的整齐),让人尴尬

忽悠5、古代刀剑

这个也是吹起来没边,当年不懂的时候对刀的终极梦想就是拥有一把日本刀(应该叫“真剑”更唬人一些),目前国内的“真剑”部分来自日本的“艺术刀剑保存协会”,对于这个协会个人怀疑,很可能也是个野鸡协会,如果是真正官方的博物馆怎么会卖藏品?只要交钱就能买到“日艺术刀剑保存协会”收藏的刀,还带精美的鉴定证书,打开就看见醒目的“金监定证書”几个日文大字,逼格简直爆表。

还有些人更过分,找几块不知道哪挖出来的铁块,硬说是X代的,真正有收藏价值的古刀剑应该都在博物馆,古刀剑如果没有收藏价值就是废铁,不能因为他古就说他好,如果喜欢传统刀剑的外观完全可以上某宝买龙泉货,某些刀商所说的古代工艺、古法锻造,其实都是落后了应该进垃圾堆的东西,放到现在不值一哂。


为了防止有人说我无脑喷,我发几个ABS美国刀匠协会的作品(不一棍子打死,确实有做的好的,我发的这个几个算正常水平),不吹不黑,好不好一看就知道

第一把刀匠的名字忘了,价格是3w(实价),这做工,质感,物超所值,要不是有文案介绍,还以为是杀猪用的

abs大师Dave Armou打造的斧头。。。。。。。。

ABS大师威廉米勒手工打造的手刺,基本的刀尖对称都做不到

还有刀商说花纹钢(又叫大马士革钢)nb,其实花纹钢工艺很简单,用几个钢板合在一起反复的折叠拧麻花再锻打就行了,除了好看(其实也并不好看,就是唬人,乍一看挺新奇)性能良莠不齐,因为都是个人自己淬火,没有保证,另外这种艺术刀具、定制刀具,大部分刀商发的图都是修过的,因为实物非常草蛋,比如这样


评论区有个人,大吹特吹手工刀具,既然你提到aki,那就请欣赏aki协会大师,SR Jhonson的作品

表面拉丝打磨很精致,就赶上我家的不锈钢脸盆了

下面这把是普通的量产刀,摸着你的良心告诉我,这把刀和上面的AKI大师手工作品哪个做工好,哪个更有“艺术性”

再上一个论坛里的刀友吐槽美国手工大师:

美国刀匠Dawson手工肋差,价格1万4,砍木头卷刃。。。

评论区这位人才一开始大吹特吹aki,我一上图就说我发的是个例,不能代表所有的aki,还真是拿宁没办法呢,麻烦您发点自己手里的aki沃夫冈的作品,要实拍图不要那种ps过的,另外我猜宁就是九千大神的小号吧?毕竟货压手里,不使劲吹找不到接盘的卖不出去

继续补充!忽悠6:参赛作品,赞赛获奖作品,参展作品,展会获奖作品

包括但不限于:国际劈砍大赛、世界劈砍大赛、世界切割大赛、亚特兰大刀展、名刀秀。。。

听着是不是高大上

实际上:你以为的“大赛”是这样的

再差也是这样的

刀贩说的“世界大赛”其实是这样的

注意看现场的观众数量,简直是人山人海 举世瞩目 座无虚席 不愧是世界大赛

就是这种 评委和参赛选手加起来比观众都多的比赛,像样点场地都租不起,参加完了那就是获奖作品,身价倍增

名刀秀,还有刀展,就是博览会 或者说是集市,展销会


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就冶金水平来说,随便龙泉拉个三无作坊产的刀剑完爆古代名刀。就单单是钢的碳含量古代就无非把握的如当代精准,何况现在锰钢等合金遍地都是,性能跟几个世纪前有质的变化。

当然有人可能会拿先秦那几把千年不锈的青铜剑举例子,没错人家防锈工艺很出彩,但跟所保存的无氧环境也很有关系,另外防锈水平跟金属性能是两码事。古代炼钢缺乏精准控碳方法,能不能锻出含碳量适当的好钢全凭缘分,总体来讲文物刀条的普遍问题是含碳量偏高,刀身偏硬偏脆,实战是很有崩断危险的。

至于形制问题,现在网上卖的很多工艺品刀对于重心,长重,刀筋位置与平衡性的把握真是一窍不通,可以说只是做个刀剑的外形,帅就完了,骗骗棒槌,挥起来有多不舒服不关店家的事,拿来cos可以,拿来练习你的手腕和肩关节绝对提前退休,实战也更别想了。当然并不是说古代有传承,有匠师刀剑的形制就很精品了。如果你说的是乾隆腰刀或某个将军的宝剑,那自然质量应该没的说。但就本人收藏的明清刀条与刀友的古刀条来看,对于配备普通士兵、守卫的制式武器,官府也是极不用心。质量参差不齐,重心普遍过于靠前,柄无配重,还是用绳子缠的,握感极不舒适(朋友考证过明清很多边军朝廷只管发放铁器部分,到手就是裸刀条,刀柄士兵自己想办法)。当然,古代生产力不高,不可能量产武器每把给你匠心制作一年半载的,还有几万人等着武装呢,要知道那时候是没有生产线一说的,全是手工制作。另外也是受盐铁官营以后的官僚主义影响,偷工减料粗制滥造,后方铁官肥头大耳满肚流油,前线士兵苦哈哈拿着残次品兵器跟别人拼命。

总的来说,如果你在现代找个良心作坊,私人定做刀剑,各方面考究把关,放在古代就是神兵。至于某宝上买的普通刀剑带回古代,不建议拿来用,应该找个靠谱的工坊把它重新锻了,不要浪费这么好的钢。


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从使用和实用性能来说完爆古代名刀。

从赏玩艺术性上来说被古代名刀完爆。


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看到有无知键盘侠质疑手工研磨的优势,认为cnc和机械抛光可以吊打一切传统工艺的,发两个打脸打肿的视频吧——CCTV《大国工匠》系列

一个是火箭雕刻师傅徐立平,切割精度0.15mm

https://www.zhihu.com/video/1340709729773965312

一个是工件研磨师傅叶辉,研磨精度1/3600度,完全靠平面接触的真空度承重600kg以上拉力。

https://www.zhihu.com/video/1340709776066527232

按键盘侠的逻辑航空航天养这些“匠人”,还用传统的师傅带徒弟的模式,都是养废人,都是作秀,机器都能搞定要老师傅干什么,是吗?

我也懒得科普研磨里面的“光研”和“霞研”的区别,解说什么是地研,刃取,什么是压光,反正你们的脑子里只装的下砂带机,抛光就是抛光膏+羊毛轮,要出肌层就只会酸洗,其他一概不懂。要这么搞传统锻造刀剑,刀的地肌和烧刃就全都毁了,除了镜面一无所有,还能有个毛观赏价值,记住知识是有价值的,我不会给键盘侠输出这些有价值的东西,我巴不得他们继续保持无知。

我早说过,没有上手过的真材实料,就翻翻百度,买个量产小折,和你看av看一百遍就自认为泡妞大神是一样的井底之蛙。


原答案





























以上均为本人这些年部分刀剑收藏,真金白银购买。

ps:某些手里攥着几把阳江和蜘蛛蝴蝶的菜鸟,连基本的鉴定知识都没有,就不要发言了,连日刀保是什么都不知道,可怜的键盘侠。

而且逻辑超级搞笑在于,我明明玩现代刀比日刀和abs更多更有名,甚至上海博乐特殊钢(百禄伍德霍姆的上海分公司)销售经理都是和我聊刀具热处理取向的,国内第一次粉末钢折刀测试都是我做的,竟然拿现代材料在我面前班门弄斧……真的滑稽至极,m390和3v这些我都做过产品,喷我都没喷到重点,阳江刀玩傻了……

原答案




作为知乎唯一一个对现代刀和日本古刀收藏都玩到最透彻的人明确给你个结论,很多高赞没有买过最顶级的现代刀和古刀,但在我家是随手一把的藏品。我并不是说别人纸上谈兵,但缺乏“收藏经验”而侃侃而谈,是有失偏颇的。

1,性能上现代钢材完爆古代,古代的极限是纯碳钢(他们连金相分析都不懂),而在现代纯度根本没有难度,古代的“神钢”在如今就是按吨批量购买的模具钢,不要说什么m390,s90v这些,就算是5160或者t10放古代都是“神钢”,现代技术是粉末冶金添加各种合金追求极限性能,甚至不用碳的氮钢都做出来了,这在古代已经“超越了想象力的极限”

2,但是在工艺难度和美术造诣上,尤其是手工研磨这些,现代被古代爆的妈都不认识,所有现代手工刀的最强工艺还是在仿古,并没有超越,能捡回来一些继续有人做就不容易了,在日本还是中国都这样。拿金具来说,古代都是雕工锻造件,现代都是翻模铸造,机加工批量生产,完全没可比性。


user avatar   jiu-hu-88-6 网友的相关建议: 
      

首先,不要崇古,不要愚昧,不要反智,

金属锻造冶金工艺一定是越来越发展进步的,

不存在越古老越牛逼这种情况。

有人说现在市面上刀剑重心不行,不好用,

我只能说,你不应该用古代军队的刀剑和现代的工艺品对比。

由于国内实用刀这方面需求很差,所以粗制滥造的很多,但是美国不同,有形成品牌规模的几个大厂,美军经常在这几个大厂进行招标,例如冷钢,安大略,卡巴,巴克,索格,这些品牌。

你买一把安大略的博伊刀,或是冷钢斧博伊刀,你试试重心顺不顺手,握起来舒不舒服,刀鞘怎么样,根本不是国内一些工艺品能比的,更不是古代文物刀剑能比的,毕竟人家这玩意就是为了提供实战用的。

古代这么注重交通和通信,几千年也没憋出个手机汽车来,

现在飞机都上天了,就别在这崇古了。


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也就是造型问题上,当代刀剑多少有点不知其所以然——因为“可实战的仿古刀剑”没啥利益,市场小,所以研究的利益驱动不大,大部分刀厂/刀匠也拿不出个详细、明确还有测量指标的优化评估分析来,基本上都是照着现有的造型微调一番可能还是基于审美和工艺的——比如你真想弄个霜之哀伤就至少得把重量优化下来对吧。

或者受限于各种客观因素没什么发挥余地——你只有俩爪子,顶天cos个索隆还得换下巴。


光论“制造”上,不要说成品刀剑。

某宝有售,反正不贵,比XX尿XX血强多了
冷钢剁半扇猪的满地这个,还有不如这个的55#做的,说“也就是这样吧”的有一个算一个都是外行装逼
有自动化了要什么徒弟.jpg
哦豁.png

只要你有这四样东西,古代刀匠十个里有九个会直接跪下来给你当儿子只求你把文房四宝传给他。

找到靠谱的君主换个并肩王估计都


user avatar   zhang-chen-xu-38 网友的相关建议: 
      

不算

因为历史上绝大多数的著名武器其实都是礼器或者纪念品,实用性反倒是次要的;

比如英国著名的海上主权号战列舰,仅艏艉的装饰就花费了一艘战列舰的钱,这艘船自下水后55年后才正式参战,不久后就被厨子当柴火烧了;法国的皇家路易号战列舰,先后造过五艘,几乎没有参加过战斗,在港口里待了一百多年。

还有日本的武士刀也是一样,别看他们装逼的时候剑神剑圣一大堆,真上了战场还不是全换成大枪;知道为什么能有一大堆十六十七世纪的名刀流传现在吗?

因为武士刀在战场上主要作用就是切腹

再比如中国最著名的枪是什么?

一把M1896式警用型毛瑟手枪,因为上面刻了八个字“南昌暴动纪念朱德自用”:




     

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