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为什么姜昆愿意提携赵本山、帮助陈佩斯朱时茂,却容不下郭德纲? 第1页

  

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@外行看门道

葱蒜不是爹,姜是老的辣

我是不逛相声话题圈的,就知乎现在遍地‘讨论’的热乎气儿,相声圈估计也是一样吧。

但是我偶尔回了一句,结果让人家扣了十几顶帽子,给我整懵圈了。

我不就说了几句实话吗?至于回怼、折叠、禁止评论三连吗?


我回头一想,咱也日常是从历史话题区过来的,元清是不是中国都天天聊着,怕你这个?

来来来,我切个瓜,咱俩分着吃。

以下评述不针对任何公众人物;

一、本质与现实

姜郭二人,我无好恶。具体说,谁贡献多,我喜欢谁。

因为我就是普通受众,就是图个乐子。

我也是从黑白电视时代就看春晚,那时候马三立等老艺术家的作品,多要从收音机里听到了,新相声的阵地,早已让给了年轻一辈。

姜切实给我带来过欢乐,这不否认。而且他的很多屏幕形象也很经典,至今仍是亮点。

我作为普通观众经历了八十年代到现在的所有阶段,看到了所有这些人的起起落落,时间上我有发言权。


新相声从马开始,源于上层‘相声可以说,不准耍贫嘴’的一句话。

这杆大旗一立,就不能倒。马是候的徒弟,传统活他能不会吗?当然会。但是不能说。

姜是马的徒弟,师傅教了多少不知道,但旗子还是不能倒。所以传统活还是不能说。

八十年代借助电视传播,这些内容走向千家万户,宣扬了不少正能量,这没问题。

内容上说,所谓老段子,反映的也是当时的社会笑点。新相声与时俱进,逻辑上也没毛病。

但是渐渐的就背离了本质。

相声的本质是天桥儿、三不管撂地赚钱的营生,你多会一段,人就多停一会,就多赚一份。

内容太高雅,人家就走了。所以低俗点,快速产生笑果,赚钱机率更大一些。

这里面个人能力非常重要,俗话是‘脸上得有买卖’。

就是个人的角色化,往那一站,就是有笑点的人。

解放后剧团化了,高手都在,仍要分能力。大师因为嗓子不行,工资都得比人低一头,也得认。这叫艺压当行人。

电视抹平了这种个人能力的差异,新相声主要靠说,兼唱流行歌曲。

这是向八十年代开放的新社会妥协,同时要遵循电视的剪辑要求,内容进一步压缩。

要上电视,人要根正苗红,要听话,内容要符合编导要求等等;

所以姜能提携草根的赵,提携外围的陈等等,引导他们在电视上爆红。

可是电视是单项媒介,连笑声都可以编辑,渐渐在内容上就没人重视了,过审即可。

可是相声艺术要求的微表情、抓现场能力、互动能力等等,全都没法表达了。

就剩下歌功颂德了,因为政治不正确不能上屏幕,不讽刺或者表达某种社会现象,也不行。

这就叫歌功颂德,政治正确第一,笑不笑的第二。观众也就是买单的人成了背景板。

同时,相声新人出头的路越来越窄,要托关系,要走门路,要服从节目安排。

结果,个人特征大于了个人能力,大家都在什么南派相声、男女相声、音乐相声等标签门类上出奇招,真正门儿里的个人基本功和能力,被严重忽略了。

一个艺术门类向一种传播媒介低头,而牺牲了艺术核心表现力,这就叫跪舔。

所以有段时间我们看到电视上的传统曲艺,都是京剧一段唱,鼓曲一段词,西服相声等。都是裁剪的片段。

观众的反映是起先新鲜,时间长了麻木,最终厌烦了。

没别的,偏离了艺术核心表达,似是而非,哗众取宠。

比低俗更可怕的,是这种平庸,是抖不响的包袱。

所以观众用脚投票,九十年代,传统曲艺大面积濒临死亡。

这一切的推动者,就包括积极用新相声拥抱新媒体的人。


二、低俗的观众

观众是现实的,过分现实就是低俗,但你没法左右。

郭在各种演出中说观众里有道学先生,我还以为是说笑,没想到在知乎还真见到了。

我只想说一句,不把观众利益当利益的人,才是真正的王八蛋。

因为如果你在九十年代走过大小城市、大街小巷,或者见过那些走南闯北的小剧团;你才会明白,所谓主流艺术不接地气时,民间真正的低俗是怎样的。

郭个人怎样,我不评价,是非太多,没必要掺和。

郭成名前,在北京琉璃厂小茶馆说相声说书,我是亲眼瞧见的。

那时候确实苦,就是从茶客们三杯两盏的收入里赚一点钱。

但是,客观说,那时的相声我没少听,活儿都挺规矩,并不是所谓的低俗。

郭有一点是无可置疑的,就是他成名以后,非常非常努力地宣传很多传统曲艺。

不管是京剧、评剧、梆子、大鼓书等等,他都安排专场,抓演员,亲自下场等等。把自己的演出资源拿出来,弘扬了不少传统艺术。这在各个时期的录音录像演出安排里有大量证据。

传统曲艺得是吃饭的玩意儿,不卖钱吃不上饭了,再好的角儿也得撂挑子。一旦不干久了,这人一没,艺术的精华就真没了。

天津金文声就是个例子,还有很多门派的老人,都怀才不遇一辈子,带走了不少好东西。

所以谁在用心挽救老艺术,谁把相声拉回应该在的地方,观众心里是清楚的。

小剧场就是大势所趋,就是观众渴望近距离交流的表演形式,也是回归了相声等很多传统艺术的本质。

人家把市场搞起来了,是赚的人家自己的钱,是观众愿意买单的钱。

有特么哪位是被胁迫去听相声的?


三、等不来的创新

我要没记错,《虎口遐想》到今天得有三十四年了吧?唐老师都故去了吧?洋徒弟都回国砍树去了吧?

葱蒜之间的大领导,社会活动不少,但是相声交给谁管呢?能不能交代一下?

这三五七年一次的创作,这不变的口味和配方,这三十年如一日的断更;观众要没有三代追星的决心,还真不敢听相声了。

您不说老活没关系,老活就那么几段,全国说相声的都说。但听的就是每个人不一样的味道和演绎。

新活也一样有人听,西安青曲社不是榜样吗?

领导身份不宜再说相声了,那我们就听别的,听市场的。

互联网时代骗不了人,什么东西火,必然就排上位,必然就有关注度。

您几位当年利用新媒体的时候,不也是这么起来的吗?

我不相信网络谣言,我不相信您刻意打压后进。

我相信一件事,就是人家自己开垦土地,自产自收,可能不需要您的提携,也打压不了什么。

因为他做的事情,和您就是两码事。

我还相信,在哄着观众听相声,关注传统艺术这方面,他没做错,比您做的好。


群众的眼睛是雪亮的,耳朵也是不聋的。谁做了什么我们很清楚。

葱蒜不是爹,姜是老的辣。

既然已经借助新媒体完成了个人跃迁,我们也不说什么。

那后面的事情总得有人办,你又没弘扬什么,又何必看不惯呢?

然后某些兔子兔狲就来了,什么流毒吧,什么污染吧,什么这那吧。

郭在小剧场吃苦的时候,您那葱蒜之间的大领导大概率在开小会、做报告、视察工作、喝茅台。

所谓群众喜闻乐见的东西,无非报告上一句话,几行数字而已。

我们听见伦理哏屎尿屁,没人当真,你当真了。

我们在小剧场花自己的钱休闲放松,你又当真了。指责我们这也不对,那也不对。

可你没看到电视媒体也在变化,春晚上都开始玩起伦理哏了,有趣吗?

我就想问问你:

以前我们没的看没的听的时候,你干嘛去了?

以后我们没的看没的听的时候,你负责吗?

现在我们听听看看,你管的着吗?


我还想问问,我们发表两句自己的观点,你冷嘲热讽一顿怼,你凭什么?

葱蒜之间,你算葱还是蒜?

送你个填空题:

__艺双馨,缺一门;

____体美劳,缺两门;

缺什么你自己猜去吧。


拿老百姓不当事,拿正常的市场行为当负面,把个人好恶扩大到人性批判上,动不动打倒一大片。

却忽略了事实客观规律,忽略了群众的判断力和需求;忽略了你,没有任何资格批判别人!

我劝你回家拜拜管仲祖师爷吧,别老是进错了门,骂错了人!


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因为有人一直在造谣。一直在散布歪理邪说。

辟谣永远跟不上造谣。

比如这个谣言,08年当时就被P过。

可是毛用没有!一直流传至今。

2008年3月德云社高某和何某在网络上发文批评姜昆,说姜昆提议要取缔小剧场云云。这件事曾引起广泛关注,很多网友都将矛头对准了姜昆。

但这件事很快被辟谣,姜昆关于规范小剧场演出内容的提议是1995年的,2008年1月他的提议是“不能因为小剧场偏俗就要取缔,对相声小剧场的发展要宜疏不宜堵”。可见,高某和何某的发文不仅是曲解,这是赤裸裸的造谣。

有记者就此事追问何某,何某回答他是听师父郭某说的,郭某的经纪人王某则回答他们也是听别人说的。这大概就是何某的师弟曹某后来说的那件事:师父让我们集体骂姜昆。

以上图片文字部分来自该头条文章,欢迎大家阅读。

当时的辟谣文章一直还在网络上保存着,下面就是辟谣的截图。


以下是辟谣新闻的原文。

三月九日,全国政协十一届一次会议第三次全体会议在北京人民大会堂举行,中国文联主席团委员、中国曲艺家协会副主席姜昆委员(左)参加会议。

  近日有消息称,政协委员、相声艺术家姜昆在两会期间接受采访时,表达了“取缔小剧场”的观点。一时间,网络炸开了锅,德云社成员集体发表博文表示反击。

  德云社成员集体发文质疑姜昆

  3日下午,姜昆作为政协委员,为曲艺界大声呼吁,“现在都讲非物质文化遗产的保护和传承,如果把曲艺团都砍掉的话,再到民间去找传承人,就舍近求远了。”姜昆认为,曲艺中非物质文化遗产的最好传承母体都在基层的曲艺团,所以不能再把曲艺团都解散了。

  然而这番言论却引起了德云社相声演员的集体不满,“一位资深的政协委员、著名‘相声大师’,竟然提出了一个让很多真正的专业人士莫名其妙的提案,大意是取缔小剧场演出、保留曲艺团组织。”这段话出自德云社演员高峰的博客,同时,德云社其他成员的博客中也都对此事相继发表了评论,直指心中不满。倒是郭德纲本人的博客安静无声。

  在网络上,网友们也就此事发表意见,大部分网友力挺德云社,一同起哄“反姜昆”。

  姜昆:他们把我当成假想敌了

  昨天,记者联系到姜昆,显然他已经接到了很多媒体类似的询问,接到记者电话后,他要去了记者的手机号码,然后很快发来一条短信,称此事纯属“以讹传讹,对号入座,炒作自己,把我当作假想敌”。面对网上各种质疑的声音,姜昆的心态很好,表示“有争论是好事,没人理才悲哀”;对于德云社,姜昆则不愿多作评论。对于自己的提案,姜昆则让记者到中国曲艺网去看。

  记者随后在曲艺网上找到了姜昆关于“灰色文化”危害的提案原文。提案全名为《“灰色文化”危害日趋复杂加强管理建设势在必行》,在文章中,他指出自己在三年前就提交过“灰色文化地带”问题的提案,但“灰色文化”至今仍大量存在,“在茶社、民营‘小剧场’等表演场所,演员们用低级庸俗的表演和下流黄色的笑话取悦观众,甚至在银幕、荧屏上,也不乏打着‘艺术’幌子的露骨表演等等。”文中虽然提及“小剧场”,但并未指出是德云社。


  记者还了解到,姜昆曾在今年1月份的《人民日报》上撰写《民间艺人创不朽曲艺期待新发展》一文,文中明确反对因为小剧场“偏俗”而取缔之,“在曲艺的演出市场上,俱乐部、茶馆、小剧场作为主流文化市场的补充,应运而生。这里有不同的代表人物,也有不同阶层钟情的节目。针对此类演出不足与一些表演随意的现象,一些人提出要加以‘限制’,对偏俗的表演采取‘取缔’的措施。然而,从构建和谐社会的角度思考问题,这些意见就值得斟酌。”


  可见姜昆的本意并非是取缔所有“小剧场”,而是专门针对低俗的表演场所而已。

当然,郭纳大师造的谣散布的歪理邪说可不是这一个。有兴趣的可以看下面文章。



下面加一个虎口遐想的作者之一梁左的文章。

通过这篇文章大家可以发现,到底是梁左成就的姜昆,还是姜昆挖掘成就了梁左。相声虎口遐想的作者到底是谁?

大家来更好的辨识一下网上的不实谣言和恶意诋毁吧。

下面是梁左的文章。


我在北京语言学院滥竽充数,教外国人学中国话,算是讲师,业余时间也弄弄小说什么的,写了几年,不遇知音,后来偶然遇到姜昆,他说我的小说挺幽默,可以改成相声。于是我们开始合作,我把我刚写完的一篇小说给了他,他真的改成了相声,这就是《虎口遐想》。经过一年的检验,我觉得我们这篇尝试性的作品算是基本站住了。现在《曲艺》杂志嘱我们谈谈创作经过,姜昆一再让我写,我就恭敬不如从命了。

《虎口遐想》由小说改编为相声,给我感受最深的有三点:一、相声的确是一门语言艺术。有的话在小说中看着挺幽默,放在相声中就是不"响",姜昆是下苦功夫的人,一个字一个字地扣,最后非把所有的包袱都捅响不可。二、相声必须做到雅俗共赏。小说中那段关于宗教的联想,我自己很得意,姜昆也说是"神来之笔",可是放到相声中无论如何也受不到预期的效果,因为一般观众对这些东西是比较陌生的,最后只好忍痛割爱了。三、相声在很大程度上要靠演员的表演。这一点上姜昆算是做到家了,人物吃得透,性格把握得准,一下子就把观众带入特定的环境,在语言、语调、语言节奏上也都下了功夫,唐杰忠老师配合的也很好。

创作《虎口遐想》以后,我和姜昆又合作了《电梯奇遇》、《自我选择》等段子,大部分还是我写小说,他改相声;不过我感到自己正在渐渐入门,有时竟也能直接写相声了。但是姜昆说我直接写的相声还不如由小说改编的好,因为我对相声毕竟不熟悉,所以,我也不打算完全"下海",这样会丧失我的优势,达不到扬长避短的目的。



另外下面这篇文章我觉得也非常的好,也推荐给大家阅读。



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所有姜昆骂郭德纲的事情,我都是从郭德纲嘴里听到的。这么多年我也一直这么以为的。看了这个帖子,我不禁有些反思:到底郭德纲说的那些是真的?


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姜昆打压的是郭德纲相声中那些俗的成份,姜的意思很明确,经过几代相声人的努力,终于把旧社会相声中那些脏的荤的伦理梗的东西去掉,你又把他捡起来了。郭德纲的意思就是我要活着,只有说这些才能吸引观众。


user avatar   hong-yi-54-4 网友的相关建议: 
      

其实有一个很有意思的逻辑我没搞清楚,就是李赛高作为本地人,他不清楚缅北现在是什么情况吗?一边高喊我爱中国,一边邀请大家去缅北玩,这不是把人往火坑里面推吗?

在他明知道缅北是这种混乱的情况下,依然欢迎大家去,去排队割腰子吗?

这个逻辑就很有意思,我觉得可以阴谋论一些并无过错,更何况那里确实很乱,又不是说一片祥和。

我觉得可以想象到那种画面了,非洲某贫民窟,然后视频里面的人欢迎大家来非洲玩,身后正在双方交战,枪声、炮声、甚至炸弹。视频里面的人还跟你说:“没事,我们拍电影呢,快来吧。”


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win10自从微软内部进行了改革(比如最致命的大量使用自动化调试、撤掉测试团队)之后确实不行

(虽然题主在问题描述里有说抛开陈年旧账,但win10这么多问题必须从以前版本算起)

win10主要是从最近的新版本(时间估计得追溯到1803开始)开始就越来越差了(win10老版就没太多问题,但小bug也存在),不止1803,1803以前的也明显多多少少有点问题,而且不如win7的不止兼容性,是全方位的不如,比如:

1.bug频繁且越更新越多

先不说那些大bug比如内存泄漏、蓝屏、数据丢失等情况了,就说说小bug吧,从18年某次更新的幽灵补丁导致性能下降,到频繁卡死、右键菜单无响应等,还有更扯的,不知道是哪个版本的win10睡眠会导致无法唤醒(真·睡死)

而以上这些bug,win7有吗?你见过win7哪次睡眠能够睡死的?你见过win7刚发售就出现这么多bug?Vista都没敢这么夸张

我曾经在2004版本遇到过一个小bug和一个大bug,注册表会莫名其妙多出一个ms-settings导致右键菜单点击设置后会直接闪退,而且过一段时间就会出来,结果在所在注册表项里随便设置了一下就出现了开始按钮打开报错或无响应以及一些内置应用无法打开的情况,具体可看我的提问:

2.游戏性能下降

曾经在知乎上看过一篇回答,此人反映称CPU睿频越更新越低,当时这篇回答直接震撼到我了,果断放弃了更新新版win10的念想

当然这也不能全怪win10,毕竟游戏优化就那样

在YouTube上看过一个三年前的视频,那个视频里面,新游戏帧数要比win7高一点,老游戏win7比win10高一点

但是win10臃肿的功能(比如那个不装录制软件才用的win+G的那个工具栏)确实会导致游戏性能下降

3.臃肿的应用导致电脑卡顿

微软差不多在最近几年开始走上了流氓路线,国内有的(捆绑软件、推送应用等等),微软样样学得精通,而由于有些升级win10的是低配机(win10其实低配机也带的起来的,我G4400双核+4G内存就很少卡过),所以他们的电脑也因为一些实在没太大必要的功能导致电脑极其的卡顿

而且,微软的win10有些功能和服务由于其本身缺陷或太过落后了的原因,比如导致电脑卡顿最臭名昭著的Sysmain(之前叫superfetch)服务,其功能介绍提到了“可以改善一段时间内的电脑性能”,但实际上开了会导致硬盘占用升高从而卡顿,在Vista和win7时代倒是比较老实,但后来随着用户电脑配置的不断提高,这些功能也没什么作用了

4.微软内部管理问题

微软在win10期间撤掉了测试团队,大量使用全自动化的测试团队来调试,导致debug效率变差,因此用户三天两头甚至是刚安装完系统遇见bug简直是家常便饭,什么右键卡顿、打字卡顿、浏览器兼容性差

结果导致win10用户体验直线下降,而且在2021年更是越来越差

5.微软流氓的更新策略

硬件升级搞垄断(11代Intel处理器要求系统至少是win10 1803以后),运行库搞垄断(.NET不同版本只能安装不同的.Net版本,比如21H1就可以安装4.8,而有一些软件则需要这些,这也就导致需要该软件的用户必须更新到指定版本或更新才可以安装)

win10微软还实行强制更新的政策,而且更新服务关了还会自动开启,根本就不能阻止系统更新,有时玩着游戏还没设置好就提示好重启了,特别烦人(不要跟我说什么专注助手什么的,我要是不知道我会写这篇回答么?)

而win7则从来没搞更新垄断(win7没有SP1也能打开大部分程序,2代酷睿也没有要求要win7 SP1以后),也没有烦人的强制自动更新,就算更了也不会打扰你,可以说win7要比win10友好的多

最后,我希望微软能够越来越好,但不是钱袋越来越鼓,而是能够越来越重视用户体验,有时我觉得win11的发布可能是微软为自保而想出的方案吧


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看到居然有人要华裔赶紧离开美国,我就想知道,他们都是美国公民,享有神圣的美国宪法的保护,在自己的祖国里,凭什么要跑?跑哪里去?

华裔应该拿起枪来,组织起民兵团,象那位十七岁的里腾豪斯那样,见到作奸犯科的不法之徒直接开枪,警方管不了那就代替警方维护治安,记住要用热武器!

另外对于赤果果的种族歧视,华人应该学黑叔叔那样上街抗议,甚至可以适当考虑暴力形式,用ylm运动去给整个社会闹腾个天翻地覆,这就相当于给种族主义者划下红线,谁敢公开挑衅华裔,跟他们个没完。

我们华人不好过谁都别想好过!就象《死神永生》中那个艾aa一样,自己跑不了谁tm的都别想跑,要死一起死。做人就要有这种狠劲!

当然最优选择的还是学犹太人,通过数十年的努力掌控美国意识形态话语权,把反华渲染成象希特勒屠犹一样的极端邪恶行为,谁敢公开表示反华反亚裔,各种封杀!

美国华裔要记住,在这个地盘上一味的忍让与退缩,甚至通过骂自己的母国的方式来取悦他人(红脖),换不来安全,反而助长那些人的气焰,让自己谋生更加艰难。

只有拿出血性才能在北美争得自己种族的生存地位。

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(新添感言)

不要拿华人数量少当借口!这种借口一点意思都没有。

美国犹太人口数量比华人还少一大截,但在美国谁敢招惹犹太人?犹太人甚至把母国以色列整成了太上皇国,要美国纳税人出血汗钱去每年供养这个海外的爸爸国。

反观华人呢?你们只能靠着骂母国贬自己的同胞讨好白人来获得生存机率,真为你们感到既恶心又可怜。更恶心的是某些高华还在为打击同胞和出卖母国出谋划策,纯找死的节奏!

美国华人应该反省了,你们越是放低姿态做出讨好,就越是在鼓励变本加厉的欺辱,这种趋势继续下去,就算中美没战争都可能进集中营。还很可能连累了其它的亚裔族群,日、韩、越。。。最终都会恨死你们的。





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哦?毛熊和鹰酱同年同月同日死的愿望要成真了?

加油。




  

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