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印度哪里来的底气对抗中国? 第1页

  

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“我是恶狗的小奶狗,你是吗?”,本款还适用于台湾。


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我怀疑印度的对华情报收集有重大问题,被美英给忽悠了

情报-决策体制至少有三个环节:

1 情报收集

2 情报分析

3 高层利用情报正确决策

任何一个环节出问题都可能严重影响整体表现。比如美国的情报收集能力应该是很强的,但第三个环节奇差无比,第二个环节从公开信息看也有很大问题,因此美国外交大错不断。

具体到印度,我怀疑它在对华工作方面第一个环节(情报收集)就很糟糕。他可能缺少团队大量收集中国的重要情报,我猜它的很多情报分析人员采信的是美英的情报分析,而且可能还搞不到美英的很多内部分析而是看了一些意识形态偏见极高的公开分析。对中国的疫情和内部经济政治的严重误判或许就来自于此。

我拍脑袋想了想短期的应急解决之道。一个是组织翻译团翻译知乎时政内容,一个是雇佣越南顾问或者重金购买越南的对华情报分析。为何?我觉得越南虽然和中国有很多冲突点,但对华外交行事水平不错抗疫工作也不错,它的对华情报-决策体制应该是不错的。

顺便说一句,美国也应该采取这两个策略。


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

说点不好听的。

请查一下近100年。

1,对抗过美国的输了的下场。

2,对抗过中国的输了的下场。

比对一下,貌似对抗中国最惨也就是死点人,没啥大事,至少高层精英P损失没有。有可能还能享受优待。

要让潜在对抗者害怕,

1,不仅仅是你手里有力量。

2,你得让ta知道你会动用力量。

3,你得让ta知道你动用力量之后ta无法承受。

现在在印度精英们看来第一条存疑,第二条貌似也存疑。第三条不存疑,因为被揍过的都没大损失。

所以。。。管你强不强的,人家不怂。


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因为地缘政治。

提这个问题的朋友大概没有想过,在70年前,美国人也问过类似的问题:

中国哪里来的底气对抗美国?

那个时候中国的工业产值跟日本比都是天差地别,而美国则差不多相当于10个日本。那么问题来了,中国为啥就敢出兵呢?

这个问题只要略微了解那段历史的朋友都能说出很多,比如,美国的重心在欧洲,中国的背后有苏联,二战后世界人民都厌弃战争,新中国的领导者高瞻远瞩……

因此,国家与国家之间很多时候都不是简单比比谁武器多,经济好,国力强就能决定外交政策的。它其实是一个极为复杂的博弈。

以印度为例,它为什么敢挑衅中国?因为中国拿它没有太好的办法!

跟抗美援朝类似,中国的战略重心在太平洋而非印度,中国的主要战略对手是美国,军事上中国确实对印度有绝对优势,但即便战争获得胜利在当前的情况下,外交,政治,乃至经济上的损失都是中国更大。这种情况下,凭什么印度就不能抓紧时间来一波碰瓷呢?

退一万步,就算中印边境冲突印度大败,如60年代一样中国大胜,中国其实也不太可能在边境上有更多领土主张,因为鞭长莫及,在西南边境上持续消耗,中国收益少,消耗大,不划算!

换而言之,印度几乎是立于不败之地,它不碰瓷才是稀奇古怪。

因此,中国总体上更加冷静和克制,相比于印度的咄咄逼人,中国表现得更低调。这是当前战略态势所决定的。

当然,低调不意味着无所作为。最近尼布尔开始对印度更加强硬,所有人都明白怎么回事儿。大国之间的博弈就是这样,你是铁头功,我是金刚腿。每个嚣张其实都是明码标价的,面子上不动手不意味着事情就这么算了。中国接下来的策略也很简单,尽可能避免跟印度直接冲突,但“黑手”怕是不免要下很多。

当然这个道理莫迪老仙自然是懂的,只是国内矛盾太大,碰碰瓷还能拖一拖时间,不碰瓷搞不好麻烦立刻就找上门。所以就算未来要付出些代价,吃些暗亏,也不得不如此。


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因为印度人眼里,中国就是不如印度。

如果你问他为什么中国不如印度,他会回答你因为本来中国就是不如印度啊。

这种看似矛盾或者荒谬的想法其实全世界民族都有,也包括我们中国人。

举个例子,相当多的中国人都会说“金发碧眼的欧洲人就是比中国人黑头发黄皮肤好看啊!”

你问他们为什么这么说,他们只会回答你:“因为本来就是这样的啊,欧洲人确实更好看啊。”

如果你从文化霸权、人类审美形成开始给他们解释,你会发现他们压根听不进去。甚至你用看似冰冷的数字给他们列出,他们也毫无感觉。譬如他们说“欧洲男人更有男人味!”于是你为了反驳,把“东亚男性睾酮素更高”这个生理指标给他们看。

他们说虽然你的数字是对的,但是依然是“欧洲男人更有男人味”。丝毫感受不到矛盾和谬误。

因此,当你给一个印度人解释中国的发展指数、GDP、军事力量和科技产业远超印度,把从钢产量到高等教育普及率的差距都详细列出。印度人会说,你的数字很对,但是“中国就是不如印度!”

你问他为什么这么说,他会回复“因为本来就是这样的啊。”

什么叫做先入为主?这就是先入为主。是一种无法用理性逻辑分析改变的看法。这种看法,与美国的种族歧视非常类似——因为黑人低贱,所以他们低贱。是深入民族骨髓,长期内改变相当困难的。

人家的底气不光有,而且比我们大得多。


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印度政府从来没有底气直接硬杠我国,包括1962年那次和近些年的这几次。

1962年之所以杠起来的原因,并不是尼赫鲁政府想扛,而是他们一系列操作之后被架在那,不杠不行了。

当时是什么背景,中国抗美援朝把美国给打签字和解了,中国的战斗力绝对惊人,美国没想到,苏联没想到,其他国家更没想到,绝对是一战封神了。并且经过抗美援朝,中国也开始筹建现代化的作战部队,空军海军陆军多兵种组建成型了,可以说实力进一步增强了。印度再怎么不识相,也不敢在这时候主动招惹的。

成立后的印度虽然走的是民主路线,尼赫鲁政府一直是比较倾向社会主义的,国内搞的也是计划经济,到现在印度重要的领域,还是国有企业垄断的。所以尼赫鲁政府很重视和中国的关系,是最早承认中国,与中国建交的国家之一。

之所以后来会引发战争。就在于印度的国内形式和尼赫鲁政府对形势的判断错误导致的。我就简单描述一下。

一,全盘继承英国的领土和边界政策。

就是印度独立以后,尼赫鲁政府仍然按照英国殖民时候定的边界政策。主要包含两点,第一是英国当日划定的争执区域,都归印度。第二,继承了英国殖民时期的前进政策,就是在北部建立自己控制的缓冲国或缓冲区域,控制尼泊尔和不丹,支持z独,都是这个策略。

就是基于这个政策,新中国成立后,印度虽然和中国关系很友好,但是在这新疆阿克塞钦和藏南一带活动比较积极,建立哨所,不断扩充实际控制线。当时中国国内形式不稳,忙着抗美援朝、西南剿匪和收复台湾这些事,就没有过问这一代的事情。印度把这当成了默许。

当中国国内稳定后。开始与周边国家讨论边界的时候,中印矛盾就摆上了桌面。

二,国内矛盾,尼赫鲁政府被反对党和人民架那了。

印度是民主国家,多党执政,谁执政都是靠选的,当选的就是执政党,没有当选的就是在野党,在野党一般都是执政党的反对党。因为所有政党的目的都是为了执政,只有成为执政党,才能实现自己正当的政治诉求和背后的利益。所以,这种情况下,反对党是天然的反对党。执政党的政策都要攻击,执政党的错误,自然会抓着不放。

前面说了,印度建国后尼赫鲁实行的是计划经济,到60年代初,印度刚好进入第三个五年计划。印度国内的经济问题,民生问题并没有解决,反而更糟了,很多邦(类似咱们的省,美国的州)搞起了分裂。民众尼赫鲁政府很不满意,反对党也抓着这进行攻击,煽动国内不满情绪,尼赫鲁的日子并不好过。

在这个背景下,中国和印度的边界冲突开始凸显。原本尼赫鲁政府是希望谈判的,国内反对党一直煽动民众攻击尼赫鲁政府同意谈判太软弱,没骨气之类的。国内民众民族情绪高涨,不让他们满意就可能没办法执政了,政府也只能顺着。发展到最后,印度政府的态度就是,领土问题不能谈判。要谈判也行,得先承认领土是印度的,才能坐下来谈判。

这种态度,谈肯定是谈不成的,冲突只会不断加剧。

三,印度对形势判断有问题,自己认为打不起来。

1、尼赫鲁相信和中国的关系,相信和总理的友谊,相信印度是中国重要的伙伴,之前的关系那么好,不至于打起来。

2、中国的补给跟不上,打不起来。

3、中国和印度都是大国,都有国际影响力,打起来会导致第三次世界大战。

4、外部环境对印度有利。中国和苏联关系出现裂痕,印度搞不结盟政策,经常调节国际事务,在第三世界国家中有一定的影响力,印度自己认为在国际事务中的影响力还不小。当时苏联都给中国施压,支持印度。加上中国在国际上有好战的标签,印度认为国际社会会站在他们那边,迫使中国退让。

就是这些原因,不在尼赫鲁政府计划内战争打起来了,结果大家也都知道了。印度军队和印度政府被狠狠的羞辱了。

这场战争,给尼赫鲁本人和印度留下的阴影非常大。尼赫鲁忧郁而终,还没想明白为啥打起来了,为啥这么不经打,他最终也违背了甘地的不结盟政策,和美国站在了一起。

印度积攒起来的国际形象和影响力也戛然而止,一瞬间就夸掉了。印度在国际政治舞台上扮演的是和事佬的角色,也以大国自居,这一张,所有人都看到了印度的实力,居然这么虚!!

这场战争对印度也不是一点好处没有,也给印度政府带来了意想不到的收获,那就是印度国内的分裂倾向、民族矛盾、民生冲突这些矛盾被弱化,被掩盖了。只要提起来中国,印度国内出奇的统一,出奇的团结,什么苦恼,什么灾难通通都会抛在脑后。对于想转嫁矛盾,想团结一致的政府来说,没有比这更好的牌了。

所以,中国这张牌就成了印度政府包治百病的杀招。每当国内出现问题,印度就会打出这场牌,用力越猛,说明问题越大。这并不是针对谁,实在是没有其他办法了,毕竟,搞民生,从来不是印度政府的强项,你看看印度都发展这么多年了,国内基层的民生问题,并没有得到很好的解决。

今年印度闹的特别凶,看看印度都发生了什么事?百年一遇的蝗灾,没控制住;洪水灾害,今年特别严重;还有到现在还没控制住的新冠疫情,国内差不多已经崩了,基本放弃防疫了,比我们看到的报道严重多了。这个时候不搞点事情,转移一下注意力,政府也没有别的更好的招了。

印度搞事情,并不是来自底气,而是乱局。莫迪政府上台就是要搞经济,一直注重修复与周边国家的关系,特别是中国。印度依赖中国,印度很多生产设备都要从中国进口,主要是因为中国的设备便宜,能够节省本来就不多的外汇储备。印度是粮食出口大国,要知道印度国内每年都饿死很多人,本国人还吃不饱,出口粮食就是想赚点外汇。


--------------------------------------------------------------更新

国家层面上的公开对抗,包括经济限制和战争,不能缩小到人性的关系层面,用人性的好恶得失来评判。印度和中国发生的很多事,是不能用一句“印度这个国家很奇葩”来判断的。

我看到网上一直有人预测,包括评论区也有人说,2020年印度必然要打仗,还说我们政府不强硬。这种预测显得非常没常识,而且没有任何依据,他们感觉两个国家之间的事就像两个人的事那样简单,有人太狂了,另一个看不惯,就要揍他。

仔细回顾下印度和中国冲突的历史,除了1962年那次发生了大规模的军事冲突,这么多年来,闹得再凶,也没有发生大规模的军事冲突。

就像今年这次,印度如果真想打,为啥不秘密准备,直接开干?反而是,到处吆喝,和两人打架一样,吵的最凶的,不一定能打起来。(这其实就是印度的惯用套路,我之前写印度与中国冲突的文章中说过这种套路,感兴趣的话可以看看中印冲突不断发生的历史根源

还有,这次发生冲突的地方在高寒地区,是无人区,除了哨所士兵,没有什么人居住。进入十一月份,这一带根本不适合大规模驻军。

打仗也是需要时机,最起码国内也要做好准备吧,国内稳定团结,做充分的战争动员,才是合理,这是战争的基本常识。印度在莫迪上台这几年经济形势发展很好,国内的形势和士气相对比较高涨,为啥之前不干,非要选择多灾多难的2020年?

难道真就因为印度很奇葩?

为啥我们对印度的感觉都是很奇葩。他们确实有奇葩的事,更主要的是我们对印度的印象过于脸谱画了,大部分人对印度的了解都是源自媒体对印度的各种奇葩报道,这是很片面的。就像之前国外对中国的印象,想到中国就是贫穷落后。

印度的很多人和政策确实很奇葩,但不是说印度就没有明白人,至少政府那部分人是印度的精英人群。每个国家的政府都有战略机构,就是研究周边国家的,硬要说印度政府不了解自己与中国的差距,想想都知道这是非常不靠谱的事。他们肯定知道中国强不强,贸易和地位在那放着,假装看不见都不行。

一个想谋求经济快速发展的国家,公开挑衅一个比自己要强大的国家,说是因为有底气,是没有信服力的。

很多人所说的印度盲目自大,认不清自己,这批人都是印度的民众,代表不了整个印度,更代表不了印度的对外政策。

你想想咱们国家之前被欺负憋屈的时候,是不是也是啥都不管,干就完了的心情,政府闷声,我们还说软弱。这是夹杂着愤怒的情绪,不是底气。

印度选择和中国对抗,从来都不是来自于底气,而是取决于印度国内的形势。

如果非要找印度的底气话,有两个原因大概提升了他们的信心:

一是印度国内这些年的经济发展,这源于莫迪政府的经济优先政策,为了发展经济,积极参与全球经济,与大国合作,包括美国和中国这两大经济体。国际巨头公司和中国互联网公司都非常看好印度的市场,都进入了印度市场。

没有遇到新冠疫情之前,印度经济连续高速增长,给印度政府和民众更大的信心和希望。

二是莫迪政府的对外政策,坚定拥抱美国。借助美国的地位和影响力,提升国内经济发展,以及印度在国际中的地位。美国就成了印度想要的靠山。

经济的高度发展,带来的信心的提升,如果没有新冠疫情对经济的影响,印度国内大概率还会这样发展下去。只是新冠疫情打乱了节奏,印度国内已经控制不住了,基本就是自然免疫的状态,国内非常混乱,在这样的状态下,印度民众是非常不满的。

还有印度的军方。很多国家都会面临一个问题,就是处理军队和政治的关系,究竟是军队领导还是文人领导。两个集团利益是割裂的,如果没有同意的领导,对国家的稳定性有很大影响。

印度的军方腐败太严重,经常用一大笔军费买来一堆劣质的用品。印度国内民众非常不满,让政府很头疼。莫迪政府上台以后,就开始大力整顿,军方势力受到打压。军方这些人也有自己打算,到处在边境搞事情,只要边境有冲突,军队存在感就会提升,就有理由要军费,

实际上,今年的边境冲突最先就是军队挑起的。只是,国内的情况没有好转,莫迪政府也就默认了,因为国内的矛盾控制不了,也需要借机转移。

最近,微博上又翻出来一个老段子,以前公知们经常拿出来diss社会,现在拿出来说印度,一样是这个逻辑。

本质上讲,这次边境对抗和印度国内那些奇葩的喝牛尿是一样的,都是稳定国内的手段。


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你需要首先理解一下教员十分欣赏克劳塞维茨在《战争论》里的一句名言:战争是政治的延续。

战争的目的不是游戏里的歼灭敌人,而是取得政治上的胜利。印度目前最大的问题并不是发展经济,而是凝聚国家,我国凭借祖先几千年的不懈努力,拥有了一个占总人口90%的主体民族,而且第二大民族壮族,第三大民族满族也十分认同。即使这样,我们依然会面临一些边远地区的分离主义问题。

而印度的主流人口只占其国家的30%左右,你就能明白印度有多么恐怖的不安定因素了。(下图红色都是极端不安定邦,其他诸如奥里萨等也并不如我国的省那样忠诚)

如同《狂热分子》里所述:“团结一个团体最好的办法不是拥有共同的爱好,而是拥有共同的敌人。”

四分五裂的德意志民族的觉醒是因为法国在三十年战争和拿破仑战争中对他所施加的屈辱。日本的废藩置县是在黑船和列强的鞭子下进行。蒙古的杀戮造就了斯拉夫人团结在莫斯科公国周围。

现在互联网自媒体最大的问题就是矮化和丑化我们不喜欢的人和国家。教员有句名言说的很好:“战略上藐视敌人,战术上重视敌人。”为了迎合大众,自媒体在战术上也是藐视敌人。

尼赫鲁也是管理一个上亿人口的领导,请相信我,他的能力绝对比知乎上所有的人都强。他不是傻子,更不是瞎子,没见识过我们在朝鲜的军威,对己方几斤几两也不是没有一点数。事实上尼赫鲁唯一的错判仅仅是没想到会败得这么快而已。

现在让我们假设一下,如果你是尼赫鲁,你会怎么看待这场战争。当时印度属于苏联一方,如果印度和中国发生冲突,必然可以获得苏联的帮助,而当时的中国很难获得另一个巨头美国的帮助。战争的结果嘛,无非就是胜利或者失败,虽然胜利概率极低,但万一中奖了呢?那么失败了有什么损失呢?

答案是基本没有。中国军队如果在胜利后停止进攻,无非是损失一点低种姓人口,反正不打的话争议地区也会被占。(事实上我们选择的就是这个上册)如果继续进攻扩大战果呢?且不说世界舆论,补给就跟不上,而且,继续扩大战果中国能得到什么呢?占领印度北部?那么中国将陷入治安站的泥潭无法自拔,同时尼赫鲁将作为印度反抗外敌的领袖,声望达到顶点。至于尼赫鲁本人和他的家族安全?老蒋已经证明了,只要跑的够快,完全不受影响。(事实上在得知战败的第一时间,印度就动过迁都的念头)。

一件赢了等于种头彩,输了基本没损失的事情(众所周知,印度低种姓人命不值钱),为何不敢做?

回到现在,情况依旧。那些说印度赌中国不敢置强敌美国于不顾,大规模进攻印度的人只说对了一半,即使没有美国,我们依旧无法进攻印度。

进攻印度,我们的政治目标是什么?或者说我们能得到什么?面对一个如此庞大的人口大国,任何进攻都会陷入治安战的泥潭,强如美国,小如越南,美国都束手无策,何况是印度这种规模的呢?而在目前的世界,面对治安战,没有人有解决办法。因为不允许进行种族灭绝,那么子子孙孙无穷尽,迟早会耗死你。

上一个进行这种荒谬战争的国家叫日本,他们的命运是什么,相信我们每一个人都知道。这也是当年教员不扩大战果的原因。如果仅仅因为补给问题,而不是因为在政治战略层面上无法获胜,相信我,人民子弟兵是可以克服的。

印度需要的不一定是胜利,一场悲壮的失败也是可以接受的,至少到目前为止,在政治战略层面上,印度立于不败之地,这就是他敢于挑衅的底气。我们能做出的最优选择,正是我们每一届领导所做的。双方都是极为英明的领导,他们做出的决定不一定是绝对正确的,但一定比你我都好。


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这个问题其实是比较奇怪的,因为这里隐含了一个前提,那就是双方以相同逻辑来判断强弱,从而判断结果为强的也就底气十足。问题是人与人的处事方式尚且不同,最近在考虑跳槽换工作,就见识了不少,有的人能力为5,面试的时候能吹到20,有的人能力为10,面试的时候只敢说到7,后者可以说是谦虚,前者也可以认为是自信十足,有魄力。观点不同看法也就不同。所以不要用我们的思维方式判断对方的行为,这是非常不可取的。


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这个问题你不能以中国的视角看,你得站在印度的立场看问题。就印度国内层面而讲,很多人谈过了,有利于转移内部困境,提高民族凝聚力;国际层面来看,印度这么干明里暗里会得到全球主要大国和很多中小国家的支持,所谓“得道多助,失道寡助”,没错,在印度人眼里他就是那个得道多助的一方。为什么这么说呢? 首先,印度号称全球最大的“民主国家”,站在它对立面的是最大的专制集权国家,它才代表世界主流。其次,一个强大的中国,不符合美国的利益,也不符合日本巴西俄罗斯甚至英国法国德国等世界主要大国的利益(本来哥几个都是多级世界中的一员,现在你中国国力蹭蹭上涨,超过我们这么多,与你合作中感到压力越来越大,削弱一下你,拖你一下后腿,我们乐见其成),对于越南菲律宾韩国这些中国的周边国家,印度中国打上天也影响不到我们,还能减轻来自中国的压力,巴基斯坦就更不用说了,你俩使劲掐,掐的越狠中国越需要我,我拿到的钱越多。 所以,与中国冲突,印度是不会担心自己的武器供应问题,打个电话法国俄罗斯宁可停掉自己的订单,也要优先保证印度的供应! 虽然印度比中国弱,但国内国外支持它的势力多,这就它的底气。

另外,印度不光有底气对抗中国,而且对抗中国的理由还相当充分! 印度建国之父尼赫鲁说过,“印度以它现在所处的地位,是不能在世界上扮演二等角色的,要么做一个有声有色的大国,要么就销声匿迹!” 事实上成为世界上举足轻重的大国,一直是印度人的梦想,或者说奋斗目标(和中国人要实现中华民族的伟大复兴是一样的), 作为一个自认为的潜在的大国,印度有他自己默认的势力范围或者地缘利益区,整个南亚加上环印度洋地区都是印度圈定的势力范围。可惜,印度圈定的地缘利益区,受到中国的强力蚕食,中国与巴基斯坦结盟,投资尼泊尔孟加拉斯里兰卡,严重挑战了印度的南亚霸主地位,在非洲中东搞“新殖民主义”,与印度形成竞争关系。中国在印度洋区域拓展经贸关系,其实是动了印度的蛋糕,所以印度人才那么讨厌中国。 很多国人想不明白这点,其实你看美国挑唆中日韩之间的关系,和台湾眉来眼去,我们也会不爽,包括英法印澳日在南海搞自由航行,我们同样不爽,因为我们默认南海区域甚至整个东南亚都是我们的势力范围,把美国的势力挤出去,一直是我们的奋斗目标!

每个大国都有自己默认的势力范围,在这个范围内,该大国都希望自己是该区域的规则制定者,并且其它大国在这一区域的扩张,都会被视为不友好的行为。 所以,就明白我们为啥那么敌视美国, 苏联在古巴放导弹美国为啥反应那么大,中国和太平洋岛国加强经贸联系澳大利亚会跳脚。 中国在亚太地区一直受到美国的战略挤压,不得不很早就在环印度洋地区拓展战略空间(共和国建国不久就开始不遗余力的发展与非洲的经贸关系),印度人之所以敌视中国其实是因为它认为中国不断的在他的地盘上搞事情!




  

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