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如何评价现在工地的班组工人越来越难管了? 第1页

     

user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

要想让工人好管,其实很简单,那就是给他们吃住搞好,让他们能按时领到工资,给他们交保险,给优秀的晋升为正式职工,甚至工区管理者。他们害怕失去,自然会服从管理,认真工作,磨炼技术。

要是人家已经没有什么可以失去的了,那凭什么还要听你的。


user avatar   fu-shi-kang-a-lei 网友的相关建议: 
      

难管就对了,说明建筑工人的脑袋已经开窍了,工资都开始要日结了,不然他们宁愿闲着也不乐意干。

有一个工头说,楼盘工地通知可以复工了,手下带了20多个工人,家都是附近的,挨个电话通知,结果第二天就来了两个,这两个还是自己的亲戚。其他的都不来,说必须干一天给结一天的工钱才来,当天如果不给结,第二天就撂挑子不干了。

他说,这个工地的活一年都干不完,一天三四百块,工资也不低了。现在各个地产商都不容易,这好不容易复工了,材料也到位了,结果被工人这块给卡住了。

有一个工人直接说,不日结工资,宁愿躺着睡大觉也不去干活,农村家里有几亩地,饿不着,爱找谁找谁去!

这位工人讲的太好了,日结工资你麻烦,工人也麻烦,可为什么工人还会提这个要求?因为彼此已经没有信任了,工人不想自己的血汗钱到最后付之东流。

这个看似工人不合理的要求,已经是工人很大的让步了,日结的好处是,你只能欠我一天的工资,我只能吃一天的亏。

工头别再埋怨了,没让你先付一天的工钱再干活,已经证明建筑工的老实和憨厚了!


user avatar   chang-san-ge-43 网友的相关建议: 
      

这是「工地三和大神」的胜利。


啥是工地三和大神呢?

就是工钱必须日结。



现在虽然相关部门出了很多政策法规“保障”工人的工钱。

但是,还是有漏洞可钻。

反正工钱给你拖着,反正不管你咋要,我就是不给,但是我嘴上不会说不给。遍地月发2000-3000生活费年底结清的承诺,便是最好的明证。


这样拖着拖着,工人们就只能要回一部分的钱,因为时间成本太大了。而且找别人要钱,感觉自己是孙子一样,这TM算哪门子事儿啊?


在这种老赖是大爷的背景下,工人们只能选择日结的工作模式了,也就是常说的“洗手拿钱”。

这种日结模式,在工地叫做突击。既然是突击,活儿没做熟,那么也就做不好了,最后受害的,还是业主。

扯远了。


我只想说,信任这东西,在我国工地大地上,已经没有了。


user avatar   su-jiang-nan 网友的相关建议: 
      

你把工地上的工人当什么了?

以为是菩萨吗?

简直笑话!

工人最狡猾!

要干活不好好干,还要现金日结;

要加班又不肯,说得加钱。

其实他们什么都能干,什么都会干。

去天桥底下看看,不在天桥下就在劳务市场,一定会发现很多找活干的工人。

到出租屋里,公园里,路边的树下,有的是闲着没事干的工人。

表面老实,最会扯淡,不管说什么都跟你嬉皮笑脸。

一说开工就跟你要工钱要现结。一说制度就说要五险一金。订了盒饭还要有啤酒。

听着,所谓工人,最狡猾,懒惰,坏心肠,愚昧,是老滑头。

但是,是谁让他们变成这样的?

是你们,包工头,资本家!

拖欠农民工工资,工伤不给赔,为了赚钱克扣伙食,赶项目连夜加班不算加班费,不买社保公积金,出事了就找工人背锅。

你叫工人怎么办?

他们应该怎么办?!


user avatar   gz20 网友的相关建议: 
      

因为工人都学会了资本家领导们的技术:

扯皮推诿,没有信用,蒙混过关,转移矛盾

而领导们则不思进取,不能与时俱进,没能发明新的坑蒙拐骗技术,以为靠这些老技术就可以糊弄农民工一辈子,要知道现在的农民工都是上过学认识字呀,你会的,他们很快就能学会。

领导们在面对另一个领导推诿扯皮时候,不仅能预料到,甚至已经习惯,而面对民工混子却没有习惯,缺乏思想准备,所以现在的情况是领导们不能适应新形势,不能解决新问题了,领导要培训,要思考,否则就会被市场淘汰。


user avatar   li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

你要是能做到不拖欠工资,他们比狗都听话。


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

显然是美团的锅。

送外卖比搬砖又舒服又安全,还很有趣,还很自由

就去送外卖了

尤其是年轻人,本来是最优质人畜力,都跑了!

工地人少了,没那么卷了,你代表资方当然就头大啊

曹德旺说,年轻人都去送外卖了,制造业怎么办?

工地也是一个道理

但工地这行,大老板都是…他们跟曹德旺身份有别,不大好意思说这话

不过,情况会有改善的

国家一直在大力整顿外卖业

劳动力会有回流的

回流以后,你会轻松很多的


user avatar   hu-po-chuan-68 网友的相关建议: 
      

我国在早期建筑业是存在施工单位自有工人的,和工厂一样。钢筋工、木工、瓦工和水电工什么的都是自己人。最有名的就是葛洲坝集团。在建设葛洲坝和三峡工程的时候,都是这样。为工人缴纳保险、建设职工房、学校和医院。这个能够实行有特殊情况,项目工期长,项目重要,需要大量的工人,工作地点固定。到现在,还有很多的葛洲坝集团员工是那个时候老职工的后代。在湖北宜昌有一片地方,都是葛洲坝职工生活小区。近些年也在不断消融和瓦解,外部血液逐渐增多。

为什么会这样呢?因为项目结束以后,如何安置几十万的职工及其家属成了巨大的问题。就连葛洲坝集团都已经解散原有的劳务队,大家自谋生路。这是一种历史的变迁,没有人能够改变。

那为什么在劳务公司大行其道的今天,建筑工人还是不能形成有效的管理和组织呢?

原因包括:工地项目周期短;工人普遍年龄偏大;用工成本高但工人待遇差;资本家带头破坏行业标准引发上行下效;工人来源不均衡;
总体来说,一个工地项目再大,也会划分成小标段,每个标段也就2到3年,干完施工单位就撤了。也许在当地县市根本再没有项目了。这会影响到劳务公司组织工人。总不能由劳务公司把几百号工人组织去外地上班。去外地上班,那么工人住宿、吃饭、手续和安全保护等等,都要由劳务公司承担,而且是劳务公司的每一个工地都要解决这些问题,这样的责任连政府部门都不敢承担,一般的劳务公司没有能力,也没有胆量敢承担人员组织责任。最终的劳务公司成为了空壳皮包公司,形成施工单位找劳务公司要工人,劳务公司找小老板要工人,小老板找班组长要工人,班组长在自己熟悉的圈子组织工人。这才是真真正正的各个工商户,不过这些年来国家加大管理力度,有一些改善。并且工地容易出现各种原因的停工。下雨会停工、举报会停工、检查会停工等等。这些停工短的半天或者一天,长的可能到半年一年。那么工人如何安置?工资如何计算?人员流动产生的费用成本谁来承担?

工人普遍年龄偏大,对现在的安全质量要求的理解落后于管理要求。简单来说,现在大家都关心农民工工资支付问题,但是没有人关心工人应当承担的责任问题。工人对施工安全、工程质量的责任无法落实。有时候出现的工人操作不对、个人习惯违章等造成的质量安全问题,没有有效的办法进行管理是实际情况。一旦项目部对其进行经济处罚,工人就会不服,会吵闹,会撂挑子走人;还有一些工人不服从管理、不更新自己的思想,又是老年人,确实没法管理。

先在工程的人工成本确实不低。小工平均每月收入在5千到6千,大工翻一倍,在1万左右。一个中等规模的项目,人工成本大概占到30%。但是即便用工成本很高,因为为了吸引工人,只是简单的提高工人拿到的工资,与工人工作和生活相关的配套提升不符合现在的生活标准。

住宿标准是2㎡/人,每间板房要求住上下铺,每间21㎡左右,要住6到8人;食堂管理基本都不到位,能保证不吃出问题就算万幸。工作时间长,夏天早上5点上班,这样好避开11点到2点的高温时段;冬季早上6点上班,中午不休息,晚上5点下班,这样保证每天干足10小时。工作环境极差,外面高楼大厦、灯红酒绿,工人风里来、雨里去,满身泥浆、一身汗臭,和这个世界有着讽刺般的割裂。在这种用工条件下,管理单位很难对他们做很高的要求。再加上大部分的建筑工程并没有什么技术含量,都是按部就班的方案,在工人形成惯性的情况下,你管还是不管,其实相差不大。我看过很多工地,包括一些所谓的标化和国标工地,都是砸钱做出来的,不可能光凭借管理进行改变。

而且工地上赶工是常事,下雨要抢工、夜间要抢工、开工就要抢工。行业外的人不懂,不仅观众不懂,连宣传口的人都不懂。宣传什么”中国速度“,筑楼达到三天一层、挖隧道一天掘进多少米,但要严格按照规范标准来说,这都是错误的。抢工提速无非是加更多的工人和组织加班,这有什么好吹嘘的,又不是改变了施工技术而缩短时间。但抢工不仅缩短了工序施工的时间,也不断压缩规范标准要求的工序间歇时间。我做房建项目,但有几个项目做到三检制、有几个项目做到所有隐蔽部位全验收、有几个项目做到混凝土结构养护达到要求、有几个项目地下室顶板不被施工车辆压的渗漏、有几个项目砌体工程按照规范留出施工间歇、有几个项目搭设外架真的考虑了拉结墙体的强度达到规范标准、有几个项目做到绝对不在下雨浇筑混凝土、有几个项目是施工手续齐全再开工的,有几个项目是施工图纸完备以后施工的,有几个项目能够不贷款施工的?现在的房建建筑行业,是效益指导施工,不是技术指导施工。

当管理方在大方向上都不服从规范标准,昨天还让工人冒雨打混凝土,今天就说工人混凝土振捣不到位有蜂窝麻面,这样的管理谁能服气?前面让工人加班夜间施工吊装大型PC,后面说工人戴安全帽不扣帽带,这简直是滑天下之大稽,规范标准明确夜间不得进行危险吊装的事情怎么不停下来?天天喊文明施工,就是不解决高层施工工人上厕所的问题、就是不解决工人宿舍热水的问题、就是不解决厕所的打扫问题。所谓上梁不正下梁歪,管理怎么能不难?

再就是工人来源不均衡。建设项目确实还是一二线城市多,但工人都是小地方和农村来的,农民工比那些北漂、沪漂还不如。一包行李走天下,全国各地四处奔波,看着工人最高日薪高,但是要理解他们是干一天才有一天的收入,这个项目干完,又要去找新工地。尽管说现在工人是需求大于供应,但是这里面的奔波辛苦是免除不了的。换一句话说,不稳定的工作性质,消磨了工人的组织度,以便来适应这个社会。

综上所述,工人人格尊严实质上受到歧视,明面工资高但实际付出很多,资本家在工期上的无尽压榨,四处漂泊换一个项目就换一个标准等等都是导致班组工人难以管理的原因。


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。


user avatar   liu-xi-23-60 网友的相关建议: 
      

很少有人不基于框架直接写GUI界面啦,我这个回答就从GUI框架反过来推什么语言做GUI合适。(只聊桌面端GUI编程框架)

Qt

几乎是C++领域最流行的跨平台桌面端软件开发框架了,这个框架是两个挪威人在1995年创建的,发展至今可以说历史相当悠久,稳定性也很有保障。很多大公司都在用它做界面比如金山的WPS。

它内置了自绘引擎,也就是说界面上的一个按钮,一个文本框,都是Qt的引擎自己画的,这保证了基于Qt开发的软件界面在不同操作系统上看起来是一模一样的。

它提供了大量的与界面无关但与软件开发息息相关的API,比如、网络、文件系统、剪切板等,而且让这些API在不同的操作系统下都有效,这极大的节省了开发人员的时间。

但它也有一些缺点,比如在处理一些特殊需求上很不方便,比如:目前Qt有没有比较好解决高分屏下缩放显示的方案?Qt没有真正完美的无边框解决方案吗?等,在一些组件的渲染上也会出一些隐藏的较深的问题(QListItem),一旦遇到,就很难解决。

Qt近年来不太专一,qml,qtquick等,搞了很多,而且这些新玩意儿一直不温不火,有些模块做了又废弃了,比如:qt script,搞来搞去,搞的模块繁多且复杂,用起来不是很舒服。

Qt有界面描述语言(XML描述界面),可以通过设计器拖拽空间设计界面,编译期界面描述语言被转义成C++代码,性能上没啥损失。

Qt商业授权不太友好,开发商业应用一定要谨慎,之前听说有公司为此付出了高额的版权费。个人开发者可以免费使用。Qt的免费版本不允许静态链接,会有版权上的限制,但开发者还是可以通过一些特殊的编译方法静态连接Qt的库的。

除了使用C++开发Qt应用外,开发者还可以使用其他语言开发Qt应用,最流行的就是使用Python基于PyQt做Qt应用了,其他语言的绑定不是很成熟,但PyQt仍然有版权的问题。

GTK

GTK是1997年创建的,也非常成熟稳定,是C语言开发的,但有很多语言的绑定,比如官方支持的JavaScript、Rust等,当然用C++语言操作GTK也很方便,它也有自绘引擎(Cairo),也提供了大量系统相关的API,商业授权也非常友好,基于GTK开发商业软件不用担心收到律师函的问题,虽然它是一个跨平台桌面软件,但它似乎只在Linux操作系统领域流行,有非常多的Linux桌面软件都是基于GTK开发的。

这也直接导致GTK的维护者很重视Linux领域的发展,而忽视Windows和Mac领域。这个框架提供的很多API,只在Linux下有,Windows和Mac下没有。这样的API数量众多。甚至在Windows下编译一下GTK的源码都要比Linux下难很多。而且GTK的渲染引擎在Windows下性能表现也不如在Linux下好。

GTK在Windows上也没办法静态连接,它到不是因为版权的问题,而是它依赖MSYS2的一些库,这个库用于在Windows上模拟Linux环境,这也是为什么GTK在Windows上表现不佳的原因之一。

另外,由于GTK是C语言开发的,所以开发风格也很C语言化,这对于部分开发者来说可能觉得繁琐。

wxWidgets

wxWidgets是1992年英国的一个大学教授开创的跨平台GUI软件,也非常成熟稳定,商业授权非常友好。它没有自绘引擎,而是对不同平台下的界面API做了整合和封装,这样开发者在Windows下开发的软件看起来就是Windows窗口风格、Linux开发的软件看起来就是Linux窗口风格,这对于某些软件来说,正是他们想要的,但要想搞一些花哨的特效就没那么容易了。它同样也提供了大量的系统相关的API供开发者使用。

它是C++开发的,所以对C++开发者非常友好,除此之外它还支持静态连接,也就是说开发个应用不用分发给用户一大堆dll,当然Qt也支持静态连接,但是你得自己编译Qt的源码(不是很方便),而且Qt的授权规则也不允许普通开发者这么做。

它会有些小问题,比如我之前提的:wxEVT_NOTIFICATION_MESSAGE_DISMISSED event emit twice,但总体来说还是非常稳的。除了开发的界面比较死板外,没啥大的问题。目前使用这个框架开发软件的人越来越少了。

FLTK

fltk是1998年创建的跨平台开源GUI框架,历史悠久,商业授权友好,而且C++之父也用它,它非常轻量级,支持静态连接,一个简单的应用编译后只有500K左右,非常赞,

它有自己的自绘引擎,没记错的话用的是OpenGL,但它的重绘机制是按区域重绘的,如果组件A所在的区域上存在组件B,那么A组件重绘时,会把B组件的给重回掉,开发者必须自己写代码处理这种情况。想象一下,如果你想实现一个A组件fade out的同时B组件fade in的效果,就会非常麻烦。

FLTK提供的一些组件样式都比较刻板,绘图API也比较少,你想实现一个漂亮一点的圆角按钮(它内置圆角按钮的圆角大小是不能改的),必须自己画,而且还得借助一些非常奇葩的手段才行(如果你想知道,可以联系我)

它是C++开发的,但API不够现代,用起来总体还算舒服的,它有Rust绑定:fltk-rs。它的用户比前面三个都少。它提供了一些与界面无关的操作系统API,但非常少,几乎可以忽略。

Duilib

是2010年国内一个开发者开发的GUI开发框架,因为底层基于DirectUI开发,所以只支持Windows平台,不支持跨平台,开源协议友好,商用没有任何问题(需要附加Lincence文件),国内有很多大厂基于这个技术做桌面端应用,比如网易、腾讯、百度,这个框架是基于C++开发的,对C++开发者友好。但框架本身还有一些问题,比如对高分屏支持不佳、特殊控件绘制上也有一些小问题,除了界面相关的API外,几乎没有提供系统级的API,作者纯粹是用爱发电来开发这个框架,所以更新不是很及时。

相对来说网易基于Duilib开发的分支更完善一些:NIM_Duilib_Framework,添加了高分屏支持、多国语言、整合了多线程处理的支持,但环境搭建相对比较麻烦。如果开发者要用这个框架,一定要用develop分支下的代码,master分支下的代码问题很多,这个框架看上去也是作者一个人努力的成果。

Sciter

Sciter是2006年创建的跨平台闭源GUI框架,足够稳定,商业授权不友好,但个人开发者可以随便用(只能用动态链接库),一旦公司规模超过3人,就得买版权了(有权静态连接)。

它内部封了一个浏览器核心,让开发者使用HTML,CSS,JS来创建界面,但对这个浏览器核心做了大量的精简,不像Electron和NW.js动辄上百兆的体积,它只要6M就够了。当然这也意味着有些浏览器特性它是不支持的,比如CSS3的flex布局,它就不支持(但它提供了自己的flex布局实现方式)。以前它使用自研的一个脚本语言(和JavaScript很像),自从集成了Fabrice Bellard大神的QuickJs之后,就全面支持JavaScript了。它还对一些特殊的场景做了内置的支持,比如渲染大列表。

它使用C++开发,对C++开发者很友好,有Rust、go、Python等语言的绑定,但都是社区提供的,质量堪忧。有很多知名厂商都用这个库做界面,比如360、teamviewer、赛门铁克等。

RmlUi和Sciter很像,可以看成Sciter的替代框架,但RmlUi这个项目有三界作者,一个一个的弃坑不知道新任作者会不会弃坑,目前还不是很成熟,比如我正在尝试帮作者解决的CJK输入法的问题,目前还不推荐大家使用这个框架。

CEF

CEF是2008年创立的,基于Chromium的跨平台GUI框架,稳定且商业授权友好,国内很多大厂都用的CEF:比如微信桌面端、网易云音乐桌面端、QQ桌面端、微信桌面端、MATLAB、FoxMail、OBS Studio,装机量破亿。

由于它几乎封了一个完整的Chromium,所以体积非常大,但支持所有的HTMLCSSJS特性,它几乎不提供任何与操作系统相关的API,创建个托盘图标、读写个文件啥的,都要开发者自己完成,它是C/C++开发完成的,对C++用户非常友好,它有gopythonjava等语言的绑定,但都是社区提供的,质量值得担忧。

它对Chromium封装的很好,避免了开发者直接与Blink、V8、Chromium等复杂的代码打交道,很多功能都有默认实现方式,遵从约定由于配置原则,有经验的C++开发者可以很轻松的驾驭CEF框架。

由于Chromium是版本弟,所以CEF版本发布也非常频繁,很多被标记为稳定的版本,还是会出一些莫名其妙的问题,选一个好的版本非常重要。

与Electron一样,它也是分主进程和渲染进程的,所以开发者要非常娴熟的运用跨进程通信的技术,虽然CEF提供了跨进程相关的API,但复杂度还是有点高的,使用的时候要认真细心。

MAUI

这是微软的跨平台GUI框架,不仅仅支持桌面端,还支持移动端,但官方并不支持Linux的桌面端(黑人问号,感觉与微软近些年向开放、开源的大方针相悖),这个框架新的狠,至今还没发布稳定版。目前还没什么人用。而且不知道将来会不会被微软放弃。

它是.NET平台下的GUI框架,有自绘引擎,对C#开发者很友好,界面依然是用XAML描述的,可能很多人一听到XAML就直接弃坑了。XAML表现力确实弱一些,我觉得WPF没火起来跟XAML有直接关系。

使用这个框架开发桌面应用得封一个.NET框架给用户,当然有了.NET框架应用程序访问一般的系统级API也就不成问题了。

Compose Multiplatform

这是JetBrains搞的跨平台GUI框架,也非常新,前段时间刚刚推出1.0.0版本,但这个版本还不是很稳,至少比Flutter Desktop的第一个稳定版要差很多。同样也几乎没什么人用。

它的自绘引擎用的是Google的skia,这个自绘引擎稳的很,Chrome和Flutter都是用的它,所以排版、绘制、渲染之类的工作不太会出问题。比Java生态圈里的Swing和JavaFx要好很多。

JetBrains的东西当然对Kotlin开发者友好啦,Java生态下的很多东西你都能用,访问系统级API也没啥大问题,同样也得考虑封一个JRE给用户。

flutter-desktop

这是谷歌的跨平台开发框架,开源、免费、文档齐全、投入力度大且持久,同样也新的很,Windows版本刚刚发稳定版,Mac版本还没稳定。

如果你完全没搞过移动端的flutter,想用这个框架开发桌面应用,那么意味着你要学的东西还挺多的。好在dart和flutter入门都不是很难,学习曲线比较平缓。

由于flutter在移动端积累了很多年,所以界面上的一些东西在desktop端都比较稳(skia自绘引擎),与操作系统相关的东西还不成熟,生态也不太好,比如你想订制一下窗口的标题栏,想访问一下注册表这类工作可能得自己想办法。不过它有类似FFI的支持,跟C/C++语言打交道很方便。

开发者直接使用Dart语言描述界面,这会导致众多大括号嵌套在一起的问题,可能很多开发者不习惯。

webview2

这是微软Edge浏览器团队推出的跨平台GUI引擎,是闭源的,目前只支持Windows,对C#和C++开发者友好,如果使用C#开发,就得考虑把.NET运行时分发给用户,如果使用C++开发,就得自己处理系统级API的操作,webview2本身是不对系统级API做封装的。

这个框架推出也没多久,很多API也还不稳定,更值得担忧的是这个团队,他们前不久刚刚放弃了自己的浏览器核心转而使用Chromium浏览器核心,不知道他们会不会放弃webview2这个框架。

它的优势是可以复用系统当中已存在的webview2二进制资源,也就是说它虽然封了一个Chromium浏览器核心,但如果你可以确定客户电脑已经存在了基于webview2开发的应用,你的安装包体积可以足够小。

它也是多进程架构,甚至比Electron还要多一个进程(为了复用二进制资源),资源占用比较多。

webview

这个库使用操作系统的浏览器引擎来达到减小安装包体积的问题,Mac上使用Cocoa/WebKit,Linux上使用gtk-webkit2,Windows 10上使用Edge(也就是上一个小节里提到的webview2),它应该是不支持Win7的。开发者要考虑前端代码浏览器兼容的问题。

开源且免费(MIT)有go、Rust、Python等语言的绑定,不过官方支持的是go语言,C和C++,操作浏览器的API非常少,不支持自定义scheme,更别提系统级API了。

TAURI

采用的技术方案与webview类似,所以安装包也足够小,非常新,还没发布稳定版,开源免费。webview框架碰到的问题TAURI都有,

使用Rust开发,将来会支持Deno,作者说将来会直接使用webview的技术来支持多平台,

NW.js

NW.js最早把Chromium和Node绑定到一起,用前端知识做界面,用Node技术访问操作系统,最早叫node-webkit,在2012年创建。NW.js基于MIT开源,可以无忧使用。没记错的话,微信小程序开发工具是用NW.js开发的。作者是英特尔的员工,英特尔的一些工具也是用NW.js开发的。

除了Chromium和Node的能力外,NW.js自己也封装了一些系统级API,类似托盘图标、剪切板、系统菜单这种,但数量明显比Electron要少。

NW.js可以在多个窗口间共享同一个Node.js上下文,而且还可以通过配置让Node的上下文和Dom上下文混合,这给开发者带来了很多便利。心智负担减少很多。不像Electron要时刻想着进程间通信,哪些模块当前进程不能用这类问题。

NW.js虽然起步早,但奈何没有杀手级应用,周边的生态和工具链没发展起来。用的人越来越少,维护的投入也不如Electron大,再加上Chromium更新非常频繁,导致NW.js的有些API也不是很稳,恶性循环加剧。

Electron

Electron的作者曾经在NW.js团队工作过(NW.js项目贡献第二多的人就是Electron的作者),后来辗转到了github公司,于2013年在创建了Electron,也是个开源免费的产品。由于VSCode、slak等国际型产品都选择了Electron,所以从者甚众,生态和周边工具链也完善的多。虽然开发方式上有点蹩脚的地方(多进程架构及模块归属进程),但瑕不掩瑜。

Electron每创建一个窗口都会多一个进程,这使Electron创建窗口的效率不高(秒级),NW.js有复用进程的机制,即使新窗口加载完全不同域的页面也不会创建新的进程(毫秒级)。这也是为什么很多基于Electron开发的应用都使用Dom模拟弹窗的原因。

无论是浏览器相关的API,还是系统级API,Electron提供的都比NW.js多。

--------2022-02-25更新--------

这些框架除了对开发者使用的编程语言有要求外,还有一个重要的差异就是有没有独立的界面描述语言(也就是UI DSL),这非常重要,涉及到一个框架表达业务的重要能力。

类似XAML、qt的ui文件、HTML+CSS都是界面描述语言,下面这种也可以算界面描述语言,但我感觉它不够纯粹(flutter、qml和Compose Multiplatform都是类似这样的):

       panel {   row {     checkBox(...)     row {       textField(...) // indented relatively to the checkbox above     }   } }     

但无论如何,显而易见的是,没有任何一个界面描述语言能比的上HTML+CSS组合。想想看:HTML里各种花里胡哨的语义化标签和Dom操作技巧,CSS里的布局方式、伪元素、动画描述...,对比之下你就会觉得XAML、qml直流都是弟弟。

除此之外,一个优秀的GUI框架还有两个重要的需求,这里我简单聊聊:

强大的事件处理机制必不可少。

想想这些:鼠标事件、键盘事件、触屏事件...界面加载完成、媒体播放结束、元素大小改变...网络状态变更、数据段传输完成...另外,还得处理事件冒泡、事件捕获、事件分发吧...

qt的开发者曾经说过qt的SIGNAL和SLOT机制是有性能问题的(但影响很小)

强大的异步处理机制必不可少

你不能在用户处理业务逻辑的时候,让界面渲染工作阻塞,这就需要一个强大的异步处理机制,让开发者自己去开线程去完成业务处理,无疑是又麻烦又会增加开发者的心智负担。

我记得很早之前在C# WinForm应用中,点击一个按钮,如果不用Invoke执行逻辑处理的话,界面就会卡死。

这么看来,在你的GUI应用里包一个浏览器核心还是挺有必要的,这样你就可以用HTML+CSS强大的能力来描述你的界面,用JavaScript强大的事件处理机制和异步处理机制来完成用户交互。

可能有人会想,这会带来很多问题呀,比如应用体积会增大的100M以上、会占用更多的CPU和内存资源,还会更耗电等等。

确实,目前来看这些都是问题,但仔细想想,这些问题应该不会持续太久,网络会变的更快,用户的磁盘和内存会变得更大,CPU处理能力也会更好,耗电的问题当然会持续存在,甚至会愈发耗电,但电的供应会持续增长呀。

web相关的技术之所以胜出,并不是这些技术的设计者有多厉害,而是这20多年间,有大量的人涌入了这个领域,前赴后继的推动着它前进。其他任何一个领域都没有这么热火朝天的景象。推荐大家看看我的另一个回答:

------------2022-02-27更新----------

用Web相关的技术做GUI应用的优势是,让开发者可以把大部分精力投注在业务本身上,而不是处理与GUI相关的技术细节。

实际上所有的框架,都应该是这个目的,比如ORM框架,目的应该是让开发者把大部分精力投注在业务与数据之间的关系上,而不是管理关系型数据的技术细节。

当然这肯定是有损耗的,在性能、稳定性、资源消耗上,都会有所削减。而且,因为有框架的存在,开发者很难深入到框架内部做一些特殊的事情。比如,我们该如何修改HTML的排版渲染机制呢?

所以,有些框架注重性能,有些框架注重开发效率,开发者做选择题的时候也应该衡量这两个问题,你的应用对哪些方面要求多一些呢?

你如果要开发一个视频监控系统,没多少业务功能,但要24小时不间断的记录视频数据,随时调取某一段时间的视频数据,这种应用可能Qt是最好的选择。

你如果要开发一个类似飞书的团队协作应用,业务逻辑复杂的一塌糊涂,而且要在短时间内满足更多用户的需求,占领更多的市场,那么Electron可能是更好的选择(目前飞书已经不再用Electron了,他们自己编译了Chromium核心,自己封了一个类似CEF的框架)

目前微软、谷歌、JetBrains等公司都非常重视桌面端开发框架,也在推各自的框架产品,说明桌面应用领域并没有没落,反而应该更加受到重视。

虽然移动端应用大行其道,但我认为,只有生活、社交、轻娱乐等方向上的应用在移动端有较好的发展。文档协作、大型游戏、开发工具、专业管控软件等应用还是在PC端发展的更好一些,毕竟PC端有更多样的输入输出设备、更广阔的显示和交互的空间,更强的存储和计算能力。

希望桌面软件开发领域的从业者都能获得幸福。

满屏荒唐言,一把辛酸泪,一把辛酸泪,一把辛酸泪...





     

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