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清朝服饰是继承明朝军服还是模仿的唐朝服饰? 第1页

  

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最近因为疫情的原因,时间比较空,本身就在进行这方面的学习。看过很多文章然后准备礼物补充这个问题。毕竟这方面专门的书籍也是不多的,就整理一篇文章,也阐述好自己的看法。

开门见山,先说看法。清代两百多年的服饰,并没有跳脱以前各种朝代之外,完全独立出的服饰。其中基本上都是继承了明末的服饰,在此基础上有的是照搬有的是稍微修改或者是顺应了朝代的变化。当然清初有易服。对于如今汉服圈来说清代时期不算汉服,也可以说是对汉服影响最大的时代。但是易服不代表汉服断绝。十从十不从是真实存在的。虽然是后期有融合所谓的满化,本文章暂不讨论,且我并不同意这样的看法。持保留意见,虽然有一部分被易(主要是男装和官服),后面虽然有部分融合,但是不同意为断绝。

还是看图说话,没有干货这就是白说。

这是清末的照片。民间这种传承于明代的立领斜襟衫在民间还是很常见的。立领这种发明很明确来自明朝。关在东北更多的是圆领,这个我在其他文章里已经有所阐述可以去看zhuanlan.zhihu.com/p/41

这就有人会说了,清代满化了啊,有所谓厂字襟了,这个生生造出来的襟形,其实都可以称为大襟衫。只是襟形不同,而清代又不是只有这一种襟形,弧形的等等。那么这个所谓的厂字襟真的是旗人满族发明的么,真的来自那里么。也并不是这样,我上面的链接里面也发过图,此处就不发了,清初那样的襟形并没有那么的厂形。下面来看图




这是明代画像,显然明代就有这种襟形了,虽然不普遍但是有的。这种就算是你有我也有的,也不能说这是别人发明的,不是自己的吧,在明代汉人能发明出这样的襟形不奇怪吧。好,又有人会说这是清代画的,画像造假。那么我记得有个明墓出土的文物有类似的大袖衫。有兴趣的自己可以搜搜看看。

另外布扣的问题不用说了吧。这个布扣早就在使用了,特别是到了明代是普遍存在的,更多的提现在军服上,方便快捷,但是明代开始逐渐的出现在外衣上,因为内衣里面用布扣是早就开始存在的。



上面说的是女装。那男装呢,嗯是的。男装的确是被易了,不让男人再穿那种大交领了,所以清代整个男装的发展大概就是从无领也就是圆领衫,而到了后期越来越变得跟女装立领斜襟长衫越来越相似了。但是马褂和对襟衫并不是易服要穿的衣服,同事对襟衫一直存在,这个对襟衫从宋代出现的最多,到了清代由系带变成布扣这么个过程。也说明一下,立领对襟衫在明代一直作为内衣穿着,一般不外穿,到了清代逐渐成了外衣,一是因为明代时期流行的罩甲,比甲,特别是女士对襟袄的就行脱不了关系,二是清代乾隆时期马褂作为军服开始在皇室流行,然后在乡绅间流行,民间也肯定会效仿。还有一种可能就是巧了,对襟衣正好经过明清走向了民间流行的主体。

前文中也提到马褂,马褂有很多人科普过了,不是满装,而是来自明制军服,同时满装很多都是来自明制军服,因为从历史上,满清努尔哈赤也是跟着大明混着日子的,穿的也是大明的军服,而且当时东北生活的大量汉族,蒙古族,所以服饰直接来自汉服跟蒙古族混合而成的服饰,也有赏赐的官服。清代的盔甲更是直接继承明制的,这点毋容置疑的,而且连改都没改直接照搬的。看看图吧对马褂的来历很明显就知道了


这些明代陶俑很直接的展现出来了。马褂就是来自明制军服里面的常服。第二张图的红圈是发图原作者圈的,作战中骑马等等比较冷,加个扣子或者在外面再套个对襟衣很正常。还因为明清时期是小冰期天气寒冷。加布扣的这种样式在蒙古族服饰里面也是很常见的,压根跟满清没啥关系。

最后来总结下,用来来说,清代服饰基本上脱胎于明制服饰。而且是清入关后从新定制的服饰,多以满洲元素,而这个满洲元素基本上也是来自明制军服和蒙古,在入关后更是参照明制汉服改造出来的。再者这些衣服只是存在于旗人穿着,对民间人的穿着影响很小。然后由于时间长的原因,后期旗装越来越汉化,跟汉装的区别也越来越小。这就是我们清末看到的样子。所以总的来说我认为在清代出去旗装之外,其他的服饰而是基本继承了明制的服饰。因为满清的原因,服饰样式路走的窄了而已,种类少了这样。就算不是汉服,也不能算作满服。我的意见还是可以归在清汉装里面

再追更一条,这是在其他文章中发现的

嘉靖年间的《皇明四夷考》中记载:“建州毛怜本渤海氏遗孽,喜耕种,善绩纺,饮食衣服颇有华风。”《皇明九边考》记载:“建州毛怜则渤海大氏遗孽,乐住种,善缉纺,饮食服用,皆如华人,自长白山迤南,可拊而治也。”

证明一开始满族前身穿的跟汉服基本一致。可见后期也是故意改之。清朝建立又逐渐完善的,主要还是来自汉服。

开启追更,文章发布后各位知友发来了很多友好的回复,感谢支持!现在本人本着客观的态度继续发布,我尽量少掺杂个人意见,打个比方望各位仁者见仁智者见智。

思来想去还是把清代服饰一起拿进来看,更直观的,清初清末服饰变化也是很大的想必大家也都晓得。


以上两个图也是其他知友整理的,清代满汉女装的变化脉络。各位看一下感觉一下是怎么变化又相互影响的。但是这不代表清末服装都是这样的,我上文也有清末跟明末基本不变的衣服照片。这只是代表北京周边甚至只是那一个贵族圈才这么穿的,而且仅仅限于清末,再看些贵族和大众对比的吧。

上图是清末满族旗人贵族穿的,据说是婚嫁专用的服饰。

这个图是汉族贵妇。看装扮要么是官妇要么是商人家的贵妇。这种对襟长衫是从明代就穿下来的,可不是说我们汉女就只有个大襟衫。


这就是普通民众所穿的衣服。看第一张是穿来拍照的应该是最好的一件衣服了,没有那么多花里胡哨。

这是汉族结婚的盛装。别看新郎穿的是官服可不是当官的娶妻。这方便我特意查过这个习俗来自明代,庶人结婚是可以穿七品官服的,所以新郎是官服。女子是穿的汉女命妇,妥妥的是汉装盛装,源自明代。在清代只是有一部分的变化。下面找到一幅变化图给大家看一下

其实也就是我们说的凤冠霞帔,其实是命妇所穿,汉女结婚也可穿,如今成了结婚专用,但是如今秀禾服的确是丑,但是更加现代了。

再看看男装吧,虽然被易还是有存留的不多



也不是没有,在看到清末很多老的照片里面,越是穷人乞丐穿的服饰越古老越有明制汉服的样式,是因为太穷还不起衣服应该是这样的。缝缝补补吧


偶尔洋大人也能穿来玩玩,虽然看着是戏服

民间男人基本上穿的是短的大襟衫,很少穿对襟衫的,对襟衫在清末并不常见。反而是民国常见的多,

类似这种,大襟毕竟比对襟保暖好点,可能天气热的时候穿得多,或是套在外面的穿法。

还有清代蒙古族一直有交领衣,两种样式都存在,他们的服饰一直保留,可不是被影响了。而且蒙古各个部落间的服饰也各有区别。

另外听到有说甲胄的,这个完全抄的明代东北甲胄,也不能说抄,那就是大明发的来看看

清末的,下图是明代复原的,两百多年变化不大,毕竟后面打仗这都用不上了,老古董了。





发现一个有趣的现象,估计是都嫌辫子丑,清末要么是选择跟女人一样盘头或者是包头,不把辫子漏出来。的确比辫子好看。

先更这么多,最后用这副图结束一堆可爱的母女。

总的来说,清代整个服饰还是及其混杂加上变化的,不是如今电视剧里面就是大辫子穿个马褂长衫,戴个瓜皮帽的刻板形象。各地也有各地的特色。就连女子服饰也是有很大不同的。

再补充一部分,有好多人一直跟我说,交领消失了在清末,好了,先不说和尚道士那种不易服的,但是还是有的,而且并不是很难见到,我发几张照片来看看,这是照片能拍到的概率已经很小了,那么实际情况肯定比这个要多。毕竟清代平民都很穷,这个都看的到,特别是清末动荡。谁有钱买成衣。就算到了民国一家人穿一条裤子的有的是。话不多说上图



(—— 括号里面说一下自己的观点啊,清代男装被易变化巨大,除去道士和尚之外有所保留明制。只有汉女装保留了明末汉服的主要特点。并且清代服饰是从北向南逐渐受到影响变化。如今意义上的汉服,主要是明末样式在清末也还是存在的。这没有给易服洗白。要想全部把全民服饰换掉那是不可能的。也是说汉服在清代还是有所存留的。同时我认为明制汉服是集古代汉服大成者,它的实用,美观,方便,保暖等都是很棒的,而且跟现代服饰也比较接近。就连所谓的满清服饰也是基本学自明制服饰)

最近更新一下把清代冠服,帽子加进来直接发另一篇回答链接zhihu.com/answer/243195


《补充一条,这不算在正文里。对回答里有个叫叫呵呵的人,还没说几句就把人拉黑了,在这里回复给他吧就是因为你们这种人,满意都把满族历史改成六千年了,比华夏还多一千年,满族按你建族开始只有三百年时间,只能向更先进的汉族学习,在你们心里汉族这么不堪,影响不了少民,发明不了布扣,发明不了这些装饰,还好意思说自己是黄汗,连接贴上zhihu.com/answer/243588

另外再说一下厂字襟的问题,清初满服多出现在朝服之上,是那种大厂襟形,后期都是弧形,小厂为主。假如我上面的图错了都来自清代,汉族没有发展出这种襟形,而这并不是说明厂字襟来自满族,而是来自蒙古,下图就是明代壁画里的蒙古族。


近现代蒙古族服饰,本身就是两种服饰都有,前面说过了人蒙古族一直都有交领,厂字襟也有,人不需要再复兴啥服饰。

还有所谓花纹,镶滚服饰等等当然来着中原装饰,元代也是经过中原之后贵族都变得花里胡哨的样子。

比如上图是明代皇室的服饰,花里胡哨的,它能代表整个明代汉服的风格吗?它只是其中一个时代贵族的服饰样式。而上上图蒙古平民的衣服上面更是啥也没有,所以镶滚样式所代表的衣服很局限,当然也要根据审美来看,重在样式而不在装饰。所以我说把服饰架空起来谈是没有意义的,满族成型于三百多年前,而不谈它的服饰来源是不客观,不科学,不严谨的。倘若舍弃服饰的相互影响借鉴,如果按照这个思路下去为何要指责韩服本身来自汉服,还骂别人是偷国呢?这个放到满服身上一样。韩服本来就是人李氏朝鲜建立而来的民族服饰,是不可动摇的,当然偷国太不要脸还反咬一口。


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我来说句政治不正确的话,

YAMY本来就不好看,没必要因为这件事把她吹成美女,

这属于矫枉过正,是美是丑,自己判断,别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍,我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是,徐明朝你不是观众,你是她的老板,YAMY是你公司旗下的艺人,

你要对YAMY的演艺生涯负责,长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有,

韩红也长得不好看啊,但我很喜欢韩红的歌,也很喜欢韩红,

这说明啥,一方面韩红有实力,另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看,那当初就不要签她,既然签了她,就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子,徐明朝是个厨子,YAMY是个苦瓜,

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说,

你能把苦瓜做成一道名菜,我愿意尊称你为大厨,并且为你的苦瓜买单,

结果你这个厨子,对着苦瓜叽叽歪歪半天,怒批苦瓜不太好吃,太苦了,不太好做菜,

那你跟我这个食客有啥区别?就这手艺,你还是别开店了。

这对于我这样的食客,对YAMY这样的苦瓜,都是好事。


补充几个观点,顺便给大家科普一下影视圈的基本规则:

1、在其他行业,恶意评价女性的相貌,是一件非常恶劣而且没有素质的行为,如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等,被你的同事、上级骂丑女,我第一个站出来帮你说话喷他们,并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业,评价女性艺人的相貌与身材,是一件非常客观而且常见的事情,明星的相貌、身材、气质本身就是资源,如何根据艺人的自身条件,打造适合的人设,为其选择适合该艺人的艺术作品,是每个娱乐公司都要考虑的问题,举个简单的例子:

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥,去演个赵子龙,完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙,这叫闷声作大死,德云社被三国迷们冲了,我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的,你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗?

敢让她挑战一下“沉鱼落雁,闭月羞花”这样的四大美女吗?

或者难度低一点,演个四大名著里的大小乔或者李师师?

你YMAY能演吗?她没这个能力,你知道吗?

说她是高级脸的,甚至达到亚洲审美标准的,

行,我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗?

我看哪个倒霉孩子演洪世贤,对着她的脸说:你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗?

我都心疼刘德凯,为了赚点钱,太不容易了。

这么多年过去了,荧幕上的美女没多多少,

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女,自然就会有丑女,有帅哥,就会有丑男。不要搞什么政治正确,什么每个女孩都是美丽的,这叫睁着眼睛扯犊子,和指鹿为马一样离谱,你既然尬吹YAMY是美女,为什么不承认八两金是帅哥?

气冷抖,中国的男人什么时候能够站起来说,我们每个人,都是帅哥?

这话你听着恶心不?我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳,因为你作为老板,你既然签了YAMY,要做的就是根据他的自身条件,去量体裁衣,去打造作品。相貌不佳,但是凭实力走红的女性艺人又不是没有,你自己没这水平,就不要怨天尤人,搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板,是最蠢的,因为当他们说出句话的时候,只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮,孙权骂周瑜,曹操怒斥郭嘉的吗?

千里马常有,而伯乐不常有,从管理学上来看,就是在嘲讽许多老板,压根就没有驾驭千里马的能力,更没能力当伯乐,只能当个喂马的。

要我说,没有金刚钻,别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星,那就承认自己水平不够,和YAMY好聚好散,在业内也不失一段佳话,闹成今天鸡飞狗跳的模样,纯属自找,但凡有点能力的老板,都整不出这么离谱的活。

就像我说的,把你那个破店关了,对你,对你手下的艺人,对于我们这些观众,都是有好处的。

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本来呢,审美是一件很个人的事,但现在有的人,上个网发个言,都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题,不过我个人觉得,既然上网了,跟你现实中身份都已经切割了,可以痛快做自己了,那咱们能不能多一点真诚,少一点虚伪,多一点爽快,少一点套路?

我就问你们两个问题,希望你发自灵魂深处来回答:

1、觉得YAMY很美的,如果你是女人,你愿意长成YAMY这样吗?

2、觉得YAMY很美的,如果你是男人,你愿意你老婆长YAMY这样吗?

就像有的网友说的,说她的长相只是不符合主流审美,不算丑,这个观点我都认了,而且我觉得这位朋友真是人才,说话又好听,我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女,好吧?难道你从小到大,见到的班花、校花,都长YAMY这样,我的娘啊,你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗?

再说了,你们这些伪善粉,嘴上这么吹,心里又不这么选,你这不是欺骗人YAMY感情吗?

说的不好听点,YAMY搞成今天这样,在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们,要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里,依然有人睁着眼睛说瞎话,学习白左玩政治正确,鼓吹YAMY是美女,甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准,我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们,因为我这个人能动手的时候,绝对不逼逼。我就上两张图,你们自己去选,哪个美哪个丑自己判断,尤其是某些男士,人家姑娘要面子,嘴硬一点,我还觉得挺可爱的,你一个大老爷们跟着凑什么热闹?想当舔狗也不是这么当的。

同为男人,我就直接点,直接问你:下面两个妹子,你选一个当老婆,你选谁?

为了符合亚洲美女这个身份,我特意没选中国的美女,否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的,这游戏就结束了,而且没有亚洲氛围。

因此,我特意挑了一个亚洲网红妹子,据说是印度的,来,请大家告诉我,哪个姑娘美?这是知乎,不是豆瓣,别玩什么政治正确。




  

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