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表弟声称「伟大和自私,本质上是同一码事」,如何看待这句话? 第2页

        

user avatar   lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

恭喜你表弟,自带杠仙体质。我猜你表弟应该是中学生,如果是大学生,或者已经他已经工作,那就是完人,快完了的人。

义正言辞反驳他?没必要,好像是大炮打蚊子,无的放矢。不过是常见的偷换概念+自己定标准,无论是下意识还是故意,都像装睡的人一样无法唤醒。

其中这种杠仙太常见了,已经见怪不怪了,还有其它类似“理论”。

史可法以满足自己忠义的目的,不惜绑架牺牲几十万扬州百姓,汪精卫也是为了国家,只不过没成功而已。

军人、警察、医生、老师、消防都是干本职工作,即便是牺牲,不需要赞美。

哪有什么爱情,只不过想占有而已。

他对你好,还不是为了他自己。

人生在世,名利二字,做好事也是。

成功主要是运气,选择大于努力,勤劳致富是骗局,如果靠努力清洁工都能成为马云(这几条特别有迷惑性)

……

知乎很多问题也是类似性质。


本质来说,这连入门级的诡辩论都算不上,跟思考一点点关系都没有,不过是中二年纪的呓语,说无知愚蠢吧,感觉对孩子来说太简单粗暴。我有孩子,比较明白这是大部分孩子的必经阶段,只是好多人喜欢表达有的人不喜欢而已。

为什么这种毛病中学生阶段容易高发?几个原因。

1、因为学习有了思考的意识。

2、但因为受教育水平不够,缺乏阅读积累和人生阅历,导致没有思考的能力。

3、这个年龄很多人以叛逆为荣,以众人皆醉我独醒为目标,以惊世骇俗(其实是哗众取宠)为追求。

结果就是特容易跑偏,还深以为然,觉得自己掌握了人生密码,世界的钥匙。

为什么知乎此类问题很多,主要还是提问的人以学生为主。

就像你表弟,这个年龄无法理解情怀和利益的区别,也无法理解杨靖宇为信念而死,和海底捞的“顾客就是爹”有什么区别。也不懂爱是付出,不是占有。这种情况下,跟他掰扯这个无异于对牛弹琴。等他长大了,眼界开阔了,知识丰富了,有了人生阅历,才会有思考的能力,才有可能理解家国情怀和利益的区别,才能明白什么是爱。

其实很多人长大了,哪怕终其一生,都处于这个中二阶段。那就不是受教育和阅历的问题,而是人之初的问题。

比如一个人女生不同意男生的求爱,他就会说还是钱的问题,要是马云就不一样了。注意了,为什么四十岁的他还有这种想法,因为他骨子里就是没有原则、底线的人,可以为了钱放弃原则和底线,就会以己度人,觉得别人一定也是这种想法,不相信原则、道义、情怀,觉得那是骗人的。你跟他辩解他根本听不进去,因为他的三观已经定型了。

你表弟如果到了四十岁还是这种想法,那就太可悲了。


user avatar   dhchen 网友的相关建议: 
      

说白了,你表弟理解了在一个命题里面的“定义”的重要性,而你还没意识到他的策略。

你表弟把自私这个概念“偷换”了。

自私的意思是

只为自己打算;只图个人的利益。

他把利益偷换了价值,然后把“只为自己”偷换成“兼顾他人利益的利己”。

只要你无限放大和偷换一个概念,你可以论证任何命题,比如

“英雄都是变态“

只要你不停的放大变态的定义,你就能把这句话变成真命题。

任何一个问题值得讨论的前提是“讨论的参与者认同相同的定义“,如果一个人不停的偷换概念,那就是不真诚的讨论,只是抬杠而已。

鉴于他偷换概念如此熟练,其他诡辩术估计也是炉火纯青,是王者级的杠精,老键盘侠了。

你下次碰到他就不要硬碰硬了,你赢不了的

凡事都顺着他说,这样作为杠精他会非常难受,搞不好就在你面前表演自己杠自己了。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

年轻人就喜欢用一些大概念来装逼,没必要打击反驳,也没必要惊喜支持。

讲白了就只是中二而已。

想要做出这种发言真的很简单,跟独立思考什么的也一毛钱关系没有,你先选一个略小的概念A然后再找个大的概念B,然后想办法把两者联系起来这就行了。

举个例子比如“高跟鞋和汽车,本质上就是同一码事。”
再比如“A片和大学,说到底没什么区别。”
再比如“出租车和知乎,仔细想想其实也差不多。”
最后再来一句“我和金庸,掰开来看其实是同一个人。”

是不是看着都很有道理无法反驳?这种感想我随时都能给你整几条,就看我打字速度而已。

我当年中二的时候也发表过类似于“人类之间的情感,包括亲情,爱情,友情,说到底都只是利益关系而已。”这种看似很有道理的发言,是不是听上去和你表弟说的有异曲同工之妙。

被同班的同学听去后,她觉得简直有道理的惊为天人,天天挂在嘴边,还好象邪教一样总是想办法传播给别人。

但是那又怎么样,就算是真的又怎么样?我还是爱着我的父母,我还是喜欢我的朋友,我还是想要一段平淡又真实的爱情。

长大了也就明白了,大道理谁都会说,人性谁都会总结,但是自身如何去做,用什么样的思维来主导自己的行为,才是生活的关键。

我可以在这里跟你长篇大论的说“伟大和自私有着本质上的不容。”;
我也可以在这里跟你长篇大论“伟大和自私本质上没有不同。”。

然而,两个观点对于个人的生活都毫无意义。

如果我是你的,我只会问表弟“你长大后想要成为什么样的人?”

也可能会问“作业做完了没有?期中考试考了多少分?”


user avatar   zhan-yun-2020 网友的相关建议: 
      

如果把所有东西都归因为一元论,必然陷入极端主义。

我曾经遇到一位网友,有这样的观点:任何父母都是自私自利的,他们生下子女,要么是本能欲望的冲动发泄,要么是养老保障的别有所图……

我无法想象,他究竟在童年经历过什么,才会有这样的观点。

你可以反驳,但你是很难改变对方的。

他们最大的思维逻辑,本质是:以偏概全。

任何一元论者,可以说都是以偏概全的集大成者——

  • 我信奉上帝,那么一切的事物的逻辑都可以用上帝来解释。
  • 我信奉飞天拉面,那么一切的事物的逻辑都可以用飞天拉面来解释。
  • ……
  • 我信奉生物(包括人)的行为逻辑是自私的,那么一切的生物的行为,都可以用自私来解释。

这是一个倡导科学的现代社会,但人从来都是以我眼看世界。

人的大脑就是一台高效节能的“机器”,通过眼睛等感官,捕捉外界信息然后自我加工。

它把复杂的信息进行简单的提炼加工,即把发生的某某事件,最终压缩成某一种观点或看法。

例如,很多网友都参与了分析鲍某明案细节过程,但这个事件之后,留下来最深刻的,依旧只是观点。即便能记住的某些细节,也大多数和观念相关。例如“不完美受害者”和李某星的关联性。

正是因为人大脑对事件的简单化处理,保证了高效性。

但也让大脑传播信息时的不确定性。

你可能记得昨天你出游的每一个细节。

但你一个星期前的出游,可能在大脑里就只剩下一个轮廓。

一年前你所能记住的大部分事情,已经残缺不堪。即便你还能完整的描述,和另外一个能完整描述的同游者一起,你会发现两人的描述的事情,可能出现较大的差异。

我们容易被感官欺骗,容易被直观思维欺骗,最重要的是,我们还可能被我们自己的大脑所欺骗。

这样的不确定性,让人总是不自觉地传播谣言。(越是直观思维习惯的人,越容易传播谣言。如果传播信息之前,有着谨慎确认的习惯,通常会很少传播谣言。后者,并非认知优于前者,只是习惯的不同。)

除此之外对于已经认定的信息之后,更会在大脑内形成思维定势。这种思维定势,方便我们在遇到相同或相似的事情之后,无比高效的处理。例如在专业性工作中,一些精专人才,近乎可以“不带脑子”工作。

但正因为大脑这样的模式,大脑也经常性地被骗。

无论立体画作的欺骗性、魔术表演(例如消失的自由女神像)、左右手水温感知的不同……本身都是我们大脑“一根筋”的表现。

在大脑形成思维定势之后,不仅再难接受他人不同的观念,也很难主动去更新自己的观念。

例如人们总相信拿破仑不到1.6,是个矮个子。

人的大脑还总是信奉如此的“极简思维”。

如果有人坚信对拿破仑的谣传,令人一个人无论如何向他解释,他都既有可能永远用「拿破仑就是不到1.6的矮子」来进行反驳,没有其它的任何论据。任何不利于其观点的,他都置若罔闻。

无论反驳者,有多么丰富的历史论据,都无法驳倒对方。因为,对方总是坚信他相信的唯一“极简逻辑”。任何他不愿意相信的东西,都可以用「我觉得它是假的」来进行质疑。哪怕亲眼看到的事情,可以说是障眼法或者演戏。

除此之外,因为大脑本身高效性,还让我们首先相信我们大脑里的“权威信息”是绝对正确的,权威人士的传播信息是绝对正确的。由此大脑形成“权威效应”。

权威人士总能欺骗大众,但有时候权威人士也可能因为自己的名声和威望,把自己也骗了。这一点可以参考,知乎一些大V一呼百应的现象,以及一些大V的翻车现象。

总之,定势思维是人的共性,独立思考是难能可贵的,尤其是颠覆自我型的独立思考。

题主的表弟,有着独立思考的可贵,但也陷入了定势思维,从而导致一元的偏激思维。

来看看他的第一句话:

利益不一定是金银财宝,凡是你想得到的东西,或者你希望发生的事情,都是你的利益。

凡是能满足精神和物质欲望的,都属于利益。题主的表弟看似在「独立思考」,但其实依旧没有逃出利益定义的框架。

然而因为这个定义,题主的表弟,却得出了这样的结论:因为人都是追寻利益,所以人的任何行为本质上都是一样的没有区别的。

题主的表弟,很明显没有想过这样的事实:

利益的概念原本是并不存在的,在社会发展的过程中,为了概括人精神和物质方面的欲望,所以定义了利益的概念。利益这个范畴,本身就是概括所有人的。

题主表弟的逻辑再扩大化一点,就是:

  • 人和猴子都是灵长类,所以人和猴子没有分别。

再扩大:

  • 人和猪都是哺乳动物,所以人和猪没有分别。

再扩大:

  • 人和细菌都是生物,所以人和细菌没有分别。

再扩大:

  • 人和黄金都是物质,所以人和黄金没有分别。

实际,这样的逻辑也可以缩小化,达到完全模糊概念的效果:

例如:

男人和女人都是好色的,所以男人和女人没有分别。

可以说,越是范畴越接近的两类事物,用以偏概全的逻辑去形容,越容易把人绕进去。

事物与事物之间的区别大了,提取出一两点共通性,就被大脑偷懒性地概括成没有分别了。

但实际,无论用因果倒置,还是以偏概全都道理,都无法绝对说服题主表弟的。

因为题主表弟完全可以这样认为,既然利益是概括所有人的,那么所有人就是一样的。(固执认定相同点,选择忽视不同点)

这种简化思维,本质上是读书太少了。

唯一让他改观的方式,就是让他多读书、多好书。

等读好书多了,他才会去思考人与人之间的不同,而不是用无比简单粗陋地归纳,认定人与人之间是相同的。

到时候,他自然而然就会知道:

无论贪财的人也好,好色的人也罢,形形色色的人总是不同的,他们可以讲道德、可以讲法律,也可以违法乱纪、毫无底线。

他曾认为韦小宝、胡斐、花铁干、郭靖是一样的,但成长之后,他会发现,如果把这些人物互相置换,那么他们会完全做出不同的事情出来。再进一步思考,他发现了这些人物本质上的一些不同。

这个时候,他会发现,自己曾经认为的逻辑就好比认为:人本质上就是一坨肉,所以人与人之间没有差别一样,显得有些可笑。

当读了更多书之后,他也会发现,跳出金庸小说的郭靖,他的利益可以是单纯爱人民的、为人民谋福利的。他的个人利益,跳出了个人生存的利益,等同于集体的利益。

当读了更多书之后,他也会发现,伟大、无私、奉献、舍己为人的褒义词概念,远远超越了既得利益者对当事人的肯定。郭靖作为金庸的虚拟人物,恰恰不是襄阳百姓评价郭靖的伟大,而是无数活生生的读者评价郭靖的伟大。相关的褒义词,是人类社会的评价体系,而非当事人的肯定。

那时候的他会发现,曾经的自己虽然看到了利益的内在逻辑,但却把个人利益和集体利益混为一谈,显得有些可笑。

“无私”、“奉献”、“舍己”的本质,是牺牲个人的利益,成就集体的利益。而“伟大”的人,可以奉献自己成就千万国人,甚至是国人的子子孙孙。

当读了更多书之后,他也会发现,曾经以为伟大的人不存在,但后来才发现,他一直都在那里,只不过曾经从来没有看到他的伟大。

当读了更多书之后,他也会发现,曾经自己以为一个母亲为了救孩子,可以连命都不要,仅仅只是争取自己最想要的东西,跟一个唯利是图的商人没有分别。后来才发现,自己是多么的可笑。

他会知道,原本来母亲救孩子的时候,可以脑子里完全没有任何念头,单纯因为本能牺牲自己救下孩子。他会发现,不少人类竟然真的会做出很多完全不顾自己利益,而为了他人利益牺牲的行为。

当读了更多书之后,他也会发现,无论人个体生存欲望,还是个体对亲属、同类、种群的牺牲行为,都已经被写入了基因之中。在一些特殊的环境下,个体相对于种群而言,个体反而是被牺牲的。唯独在绝大部分人都丰衣足食的现代社会,追求个人利益的思想才上升到了极高的高度。

唯有感受到种群危机的时候,才会发现个人利益的渺小。

但曾经有那么一群伟大的人,让后人无需感受到种群的危机下的个人渺小。

乃至于丰衣足食的无数后人只能感受到个人的利益。

当人人都不知伟大和自私之区别,一个种群也就到了危急存亡的关头了。

如果题主表弟是个不爱读书,也不愿意读书的话,我看题主就不用自寻苦恼了。

你只需要顺着你表弟的逻辑说就行了:

是啊,你说得对,他大舅他二舅都是他舅,高桌子低板凳都是木头。

(你得庆幸你表弟生活在这个太平的时代,如果在100年前呢?)


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

首先,大概题主表弟没听过“狼走千里吃肉,狗走千里吃屎”。根本动因都是为了填饱肚子,所以表弟觉得吃肉和吃屎一样咯?一样的话以后表弟家能省粮食了。

这种逻辑诡辩就是把两个事物放在那找共性,然后否认其他所有不同把二者硬划等号。现实中这种人根本不用驳,他觉得三蹦子和宝马5系都是化石燃料驱动的交通工具,所以他骑个三蹦子也能和开宝马的划等号,那你就让他自讨没趣去好了。这夜店门口一辆保时捷接着一辆法拉利,到他这来一时风时风,路路畅通,那也是一道靓丽风景线啊。

其次,题主表弟最大的问题就是转移转移重点。按他的说法伟大和卑鄙(肯定不能对应自私嘛)一样的原因是“想着要这么做,于是就这么做了”。这话对吗?根本不对。如果一个人的行为不符合其真实想法,想说东篇说西,想抬左手结果抬了右手,那他大概率是大脑病变,送医院去做个CT再说了。伟大与卑鄙的根本区别在于“为什么会有这种想法”,而不是“有没有按自己的想法做”。

办公室新来个漂亮的实习生,甲同事认真辅导工作,乙同事摸人屁股。他俩当然都是为了满足自己的欲望,你能说甲乙一样伟大或者一样卑鄙吗?根本区别是甲看着实习生想着带好业务,乙瞅着蜜桃臀欲火焚身了嘛。

所以拿利益讲伟大与卑鄙其实很简单:把最广大人民根本利益当作自己的利益,那就是伟大;把自己的私利凌驾于他人利益之上,甚至可以把人民利益弃而不顾,那就是卑鄙。

最后,别滥用“既得利益者”,不是得着好了就有罪。那中原百姓拿着良田了生活富足了,蒙古高原的人铁锅和盐都产不出来,合着中原人民就对不起蒙古人了呗?就该打开城门让他们奸淫掳掠了呗?


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

介意,当然介意,那些说什么再正常不过,都什么年代了,你真爱他应该包容,blabla的,那你们就再互相都和ex同居过的人在一起好了呀,挺好的,没必要还贬低一下别人。听听说的这都什么话,说的这么冠冕堂皇又高尚伟大。你能包容人家打过胎家里贫困又难看?如果你能,我敬你是条好汉。我没你伟大,我的爱庸俗又渺小。介意的人,或者说题主!你也完全不用管他们说什么,该介意就介意,自己的人生自己做主,日子到头来还不是咱自己过。


user avatar   wang-kui-yuan-33 网友的相关建议: 
      

首先你对友谊怎么定义的,如果是指君子之交淡如水的那种友情,我觉得我在知乎上认识的兄弟和我几乎都是纯友谊。

我们只聊人生,工作,生活,只字不提风月,说真的,我们之间的友谊太纯了,完全没任何杂念,如果你跟我说我们不是纯友谊,我都觉得你在侮辱我们。


但是如果你说的友谊是那种互相知道对方的一切事情,已经把对方引为人生的知己了。彼此之间完全信任,发自内心的欣赏对方所有的优点,能包容对方所有的缺点,而且不出意外,两个人准备相处一辈子。

这种情况,你跟我说这是纯友谊,我不太信。或者说我是有一点点信的,毕竟这个世界太大了,总有一些人,非常的欣赏对方,但是对对方是真的没有红尘中男女之间的那种兴趣。

比如说女方喜欢大叔,男方喜欢御姐,但是男方是小鲜肉,女方是萌妹,彼此觉得对方贼优秀,但是就是不符合自己的喜好啊,那确实可能存在纯友谊。

但是我信归信,我不接受我的男人有,也不会让自己有,这是底线问题。都有灵魂上的知己了,另一半的存在是干嘛的,身体上的伴侣吗?

或者说的再直白点,我相信有,但是我不接受这种关系的存在。


user avatar   liang-yan-ping-46 网友的相关建议: 
      

喜欢烘焙,刚开始,偶尔做做蛋糕,面包。我的建议准备如下就好,其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱:容量不低于30L,功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机:喜欢烘焙,不建议购买面包机,想做懒人版简化版面包的可以考虑,直接买厨师机,用处多,可以揉面团,打发奶油,打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的,几百元,几千元,上万元都有。

3、电动打蛋器:电机尽量皮实一些,太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡,好的电机内部铜等金属材料用料足,但提起来的手感很重。

比如,我最后添制的,太沉了,手提打时间久了会酸,所以有时候偶尔还会用原来的小机器,那个轻巧。

后来的机器,动力不错,打发蛋白速度快,不过价格也贵,够买之前的三个了,算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个:盆深一点更好用,打发不容易飞溅。

容量建议2~3L,一大一小最好,其中一个大一点的盆,建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时,体积会膨大的很大,如果6蛋的配方,2.5L满足不了要求,3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢,虽然视频里经常看到玻璃容器,那是为了视觉效果,实际用的时候,玻璃容器还是很沉的,举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了,可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷:硅胶易清洗,棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个


user avatar   yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

看了很多回答,笑得肚子疼,其实漫威黑点主要集中在妇联,什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍,全场掉线的美军和全场在线的NYPD,超英反派全员蜜汁战力波动,等等,其实就是这种合集电影的通病,就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏,必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼,美队是生化加强人,他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类,连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的,里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的,美队都对付不了,为了把他俩凑一个team打共同boss,要么削钢铁侠,要么加强美队,然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平,绿巨人是美队加强版,可以手撕坦克,到没啥问题,然后蚁人出现,把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了,这时候钢铁侠的科技就不够用了,于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影,因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科,接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起,已经引入了魔法的设定,魔法,最大的特征就是不科学,什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等,想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞,那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力,不然根本不够打,没有还手之力

在接着,银河护卫队也来了,他们的科技设定,属于未来派,是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面,好吧,反派不仅要有魔法能力,还得在科技上赶上星际旅行这级别的,一下子又甩开了钢铁侠这类的,没办法,只能削boss,设定成反派可以星际旅行,但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的,再再再接着,雷神也要进来,这下,连神话传说都出现了,神话传说什么特点,就是比魔法更加不科学,肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是,能有资格被这个阵容打的反派,就变成了灭霸,表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等,科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系,魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug,打对应的英雄一定会使用对应的手段,考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适?!


user avatar   guo-zhu-15-25 网友的相关建议: 
      

全是同行衬托的好啊!

汉灵帝,汉献帝这俩再昏庸,比起杨广可是差远了,杨广可是把全天下的百姓折腾的生不如死。汉家皇室祖上得国正,有民心,推翻汉朝违背人心。隋朝第一代就是篡位,得位不正,第二代又倒行逆施,推翻隋朝正是人心所向。

再说业绩,唐朝可是正儿八经统一了全国,到了第二代,李世民的功绩怎么吹嘘都不为过。曹操自己就没统一中国,留下的烂摊子,儿子也没收拾好,甚至自家的江山都被夺了,沦为笑柄。

这番对比之下,风评相差甚远,不是很正常么?




        

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