中国人向来对贵族精神不屑，“王侯将相宁有种乎”，为什么现在还有很多人鼓吹欧美贵族？ 第1页

Als Adam grub und Eva spann, wo war denn da der Edelmann?

这句话是中世纪德国农民起义的时候说的。意思是“亚当和夏娃劳作的时候，贵族在哪？”这句话也被写进了歌曲《我们是黑色的盖叶部队》里头，德国人唱了几百年。

和“王侯将相宁有种乎”意思差不多。有人民横遭压迫，自然就有反抗，中国古代有这种口号，欧洲也一样。

以及，中国人从古至今向来对贵族精神不屑吗？我看不是，谬之千里。当然，在这个方面，其实世界都差不太多。

你从哪得来的结论？

宋代编纂《新唐书》的史官面对以五姓七望为代表的中古门阀士族的衰落发出“悠悠世祚，讫无考按，冠冕皂隶，混为一区，可太息哉”的千古哀叹。

赞曰：古者受姓受氏以旌有功，是时人皆土著，故名宗望姓，举郡国自表，而谱系兴焉，所以推叙昭穆，使百代不得相乱也。遭晋播迁，胡丑乱华，百宗荡析，士去坟墓，子孙犹挟系录，以示所承，而阀阀显者，至卖昏求财，汨丧廉耻。唐初流弊仍甚，天子屡抑不为衰。至中叶，风教又薄，谱录都废，公靡常产之拘，士亡旧德之传，言李悉出陇西，言刘悉出彭城，悠悠世诈，讫无考按，冠冕皂隶，混为一区，可太息哉！（《新唐书·卷九十五 列传第二十·高俭（字士廉）窦威传》）

这是载入二十四史，也就是知乎人眼中的正史的哀叹。

诗圣杜甫的诗歌中，有对自己出身的千年望族京兆杜氏的赞颂。

赠韦七赞善
乡里衣冠不乏贤，杜陵韦曲未央前。
尔家最近魁三象，时论同归尺五天。
北走关山开雨雪，南游花柳塞云烟。
洞庭春色悲公子，鰕菜忘归范蠡船。

这里面的“时论同归尺五天”，指的是“城南韦杜，去天尺五”，韦赞善出身的京兆韦氏与杜甫出身的京兆杜氏同称为“城南韦杜，去天尺五”，两家都兴起于西汉，京兆杜氏的第一代目是西汉酷吏杜周，在杜周之子杜延年这里奠定世家地位，京兆韦氏的第一代目是韦孟，在韦孟的曾孙韦贤这一代成为西汉丞相，奠定世家地位。

我想知道这个“向来”，是从什么时候来，脉络后来又去到哪？

在陈胜吴广之前，可以查查中国的姓氏文化，什么样的人才配有姓、才能有氏？

姓这种文化本于五帝，见于春秋者二十有二（顾炎武《日知录》），氏则是“诸侯赐卿大夫以氏”，不管诸侯王还是卿大夫，有姓有氏的，哪一个不贵族了？

这些相对陈胜吴广来说，是不是都“不太是中国人”？

所以往前倒腾，何来“向来对贵族精神不屑”？

那再往后倒腾，有没有人继承什么对贵族精神不屑的思想，并发扬光大成为主流文化呢？

“王侯将相宁有种乎”的发生时间是秦末，往后捯饬，门阀政治发展最典型的时代是啥时候？

读点书的历史爱好者，应该都听过田余庆先生的《东晋门阀政治》吧。就是没读过，单纯做题家也知道“上品无寒门，下品无世族”说的是啥时候的事情吧？这些可都是不能更典型的贵族了，都是陈胜吴广后面的。

前面有对贵族很屑的，往后也有很屑的，这前不见古人后不见来者的，怎么就“向来”不屑了？

真要那么有平民精神，还等着法国闹大革命干嘛呢，非等着启蒙运动和马克思过来，你才支楞起来吗？从中国文化既有的思想资源里找出路不就完了吗？

题主用陈胜吴广代指作为整体的“中国人”，他们自己认可“中国人”这个概念吗？

“中国人”是从什么时候构建出来的？

为什么纵向、横向比较其他“中国人”，他们都不太有“精神”，唯陈胜吴广这句话有资格代表“中国人的精神”，其他在中国活过的、说过话的人，算不算中国人呢？

比如班固吧，弄了《汉书》。陈胜吴广可以代表中国人，应该说班固也可以吧。

《汉书卷五十九张汤传》里，对传主家世绵延称赞不已：

汉兴以来，候者百数，保国持宠，未有若富平者也。

现在汉书的作者称颂张汤家族富过了好几代，一直家族兴旺，能不能据此推断：其实中国人很赞许贵族精神？

诗经里讲“宜室宜家”，有《棠棣》之篇，古典散文里有《颜氏家训》，以及非常丰富的家训文化。你觉得，这里的家是什么家？

什么样的家族，才用得上家训？隔壁倒腾山货的阿乙，会趁着闲时郑重其事编一部家训吗？

再有如琅玡王氏、清河崔氏，这些都算是什么？平民斗士吗？

拿着比“王侯将相宁有种乎”更多的材料，那是不是可以证明中国人向来就趋炎附势，对贵族精神特别推崇？

再有就是，你理解的中国贵族精神和西洋文化里的贵族精神，是一个东西吗？

巴西太守张飞是不是踢足球很厉害？平常张飞跟俩哥哥交流是用葡萄牙语吗？坑灰未冷山东乱，郭德纲不说山东人最讲忠君，最不喜欢造反吗？怎么山东也急眼了。

做人应该向前看。

往后看的时候也是为了学习，继续往前走的，不是论证你老祖宗多令人骄傲的。就算他们很厉害，关你啥事，你能因此支楞起来吗？

更何况，进步思想无分中西。

自信一点吧。由知道而生出来的那种。

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  neopeking1943 网友的相关建议: 
      

中国人啥时候缺少贵族了……？

科举制确实是给了寒门小贵族一个进阶的参政机会，但是大贵族从来可没有消亡……要不然，明清两代的宗室可是啥……？

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  love-sala-94-77-59 网友的相关建议: 
      

屁股决定脑袋

让一部分人先富起来——王侯将相宁有种乎，普通人都向往成为贵族。

现在，先富不想带动后富。——鼓吹欧美贵族，贵族想要永远保持贵族的身份。

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  corbicula 网友的相关建议: 
      

“先问是不是，再问为什么”时间。

“王侯将相宁有种乎”

意思是我也想当贵族，不是看不起贵族。说这句话的人造反是为了进入自己向往的阶级，不是不屑于那个阶级。

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  kong-shan-niao-yu-1-79 网友的相关建议: 
      

这道题有点离谱，美洲哪来的贵族？？？很多人鼓吹的不是欧美贵族，鼓吹的是万世不易，龙生龙，凤生凤，老鼠儿子只会打洞。然后把自己代进去，幻想自己祖上要是不败落，也是个公侯伯子男爵位的帽子戴着。算起来，谁家不是王族后代，我祖宗还是黄帝呢，就问你们给不给我鞠躬下跪。别说欧美贵族，现在还一大堆人做梦当皇阿玛的妃子宫心豆角，枕头都被口水沾湿了。

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  leon-3-75 网友的相关建议: 
      

王侯将相宁有种乎的意思是，王侯将相不是生来就是，所以我也想当王侯将相，这不是对贵族精神的不屑，恰恰是对贵族的极度向往。

麻烦以后要讨论此类问题，先查查资料，丰富一下自己的历史知识，保证自己论证的前后逻辑，不是矛盾的。

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  zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

因为欧美的贵族体制，最符合当代富人的利益。

不同的文明，贵族的成分不同，有的是军事贵族，有的是宗教贵族，而欧美国家则是富人贵族。

古希腊时期，按照人的财产划分公民的等级。

财产多者，一等公民，可任各种官职，拥有更多政治特权。

财产寡者，公民级别低，有些官职就没资格担任，政治特权也相对较少。

古罗马时期，这一特点更为明显。当时的贵族和平民之间等级森严，财产多者，自然有进入元老院的资格。贵族和平民之间，不仅有通婚的禁忌，两者的权力差异还被写入十二铜表法之中加以区别。

《十二铜表法》第十一章：禁止平民和贵族通婚。

而罗马时代，贵族的财富密码主要是什么呢？

第一个答案是——放贷。

罗马时代的贵族，通过支持债主施压债务人，不断侵占土地和社会财产。具体操作自然是放高利贷，并用暴力手段催收了。

当然，古罗马的法律规定了借贷的最高利息，但是古罗马贵族当然知道怎么打擦边球啦。

不过，古罗马平民也是有反抗精神的。比如公元前494年，因为社会债务的问题，平民集体拒绝服兵役，并聚集于阿芬丁山抗议。

受制于平民的暴动压力，古罗马成立了所谓的保民官，作为贵族权益和平民权益之间的缓冲。

但贵族与平民阶层，仍旧属于两个世界。

第二个答案是——土地。

古罗马共和国时期，整个意大利地区的基础建设和管理，如港口、市场、矿山、乡村土地的开发，都由检察官面向社会发包。监察官虽然由百人会议推选，但只能由贵族身份担任，故此，贵族实际掌握了整个意大利地区的基础建设和地产开发的权限。

再比如古罗马共和国时期的特里布斯大会，就把人民按照土地多寡和地区影响力划分。

而森都里亚大会则更为直接。这场大会亦是一种公民大会，但大会资格以公民的财产为基础。财产多者，承担更多的军事和民事义务，但也由此享有更多的投票特权。实际上这就是一种军事贵族的表现，比如西周时期的中国，军事义务也是国民地位的一种表现，很多军事义务只有贵族能够承担。

第三个答案是——政治。

虽然毋庸置疑，古罗马平民通过人民大会，获得了一定的政治权限。但贵族始终垄断着各项大会的召集权和提议权，各项大会，普通公民也没有方便就坐的权力，并且不是所有罗马人都有权参与。这跟西周时期的国民大会一样，国民可以参会，但是会上就座的地位就体现了国民实际地位。再比如罗马的各项公民大会，只有罗马的成年男性公民才有资格参与，而这只占罗马统治区人口的极少数。

或者换句话说，罗马共和国时期，罗马的普通公民，本质上已经成为了当时罗马统治地区的贵族阶层。

不过我们也不能否认古罗马平民的反抗精神，更不能否认古罗马平民阶层的抗争和通过抗争所获得的成果。但我们也可以清楚的认识到，古罗马贵族和平民之间的阶级差异首先是源于财富的多寡，然后是政治地位的差异。

直到罗马奥古斯都时期，元老都来自于骑士等级。而具有骑士等级的人，财产总额是需要超过40万塞斯特斯的——40万塞斯特斯，大概可以购买200个奴隶，相当于现代1000万人民币以上。而实际上，奥古斯都更是要求元老们拥有100万塞斯特斯以上的固定资产。

以上并不是为了褒贬古罗马政治的得失。我所想表达的是——富者贵，并且经营放贷，搞地产，这样的情况，大家回想起当代，首先想到的是哪些富人呢？

当代富人，通过放贷、搞地产获得了巨额财富的时候，接下来所要求的是什么权力呢？

因为中国是无产阶级当政的国家，就算我国再怎么尊重资本家，资本家也成不了主人，也只能享有参政议政的权力，社会特权更是没有。

但资本家怎么甘心止步于此呢？

所以翻一下历史故纸堆，可不就是欧美国家的贵族体制更适合他们了？

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参考

1. ^ 《古罗马共和国政制》——英国.安德鲁.林托特
2. ^ 《古罗马行政管理研究》——宫秀华
3. ^ 《古代国家等级制度》——施治生.徐建新