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特朗普自称已获总统大选胜利,要求美国最高法院介入并停止计票,会得到法院支持吗?后续将如何发展? 第1页

                       

user avatar   li-fei-12-8 网友的相关建议: 
      

太多人纠结那些细节,却忘了最基本的几个实事:

1.懂王对摇摆州的依赖,明显高于拜登,所以二人的在容错方面不是一个等级的,拜登拿到几个摇摆州就能赢,懂王则必须拿到绝大多数。

2.今年投票率很高,这种现象非常有利于民主党。因为民主党的支持者,尤其是年轻人,平时投票意愿很低。

3.邮寄选票统计速度慢,又大多是投拜登的,所以拜登的选票情况必须等到最后才能看清楚。

4.也许邮寄选票有作弊质疑,但法律并没有禁止共和党邮寄选票,大家都可以邮寄。

5.延迟计票不是延迟投票,有的答案竟然说民主党作弊,理由是他们可以在快出结果的时候买卖空白选票,然后突击投票……


其实,今年根本不可能出现懂王大胜这种事,最好的情况也只能是微弱优势战胜拜登而已。

下午懂王局面领先,一些答主急忙修改答案,顺便嘲讽民调。甚至还有人暗示,谁相信美国民调,谁就是jing美....

可是现在情况有变,他们又再次把答案改了,嘲讽民调的热潮也告一段落了。

这说明很多人其实根本没有自己的判断,见风使舵,人云亦云而已。


user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

老特的目的不是为了继续当总统,老特的目的是为了把水搅浑,从而为民主党对他的政治清算设置障碍,毕竟自己的得罪的人太多了。

说实在的美国目前的选情是有些超出我预估的,我预估是拜登会胜利,起码的胜一个身段,然后民主党大局进攻,把特朗普批倒批臭。

而现在拜登和特朗普搞到这种难舍难分的境地,双方的投票人数都创出新高,选战如此焦灼,是没有办法对特朗普搞政治清算的,政治清算老特,等于开启美国内战序曲。

特朗普要坚持闹事,拜登也坚持不退,情况是很难收拾的,美国在疫情和经济双压力下出现宪政危机,不乱好一段时间,双方是不会疲惫和死心的。

后续,只是在很乱、非常乱、彻底乱,三个程度间动荡,然后大家会疲惫和死心,再询解决途径。

实在不行,新罗马的也重演罗马二帝共治历史嘛。


user avatar   zhao-yao-26-51 网友的相关建议: 
      

好家伙,直接大喊一声胡了,掀翻了麻将桌


user avatar   xue-liu-22 网友的相关建议: 
      

两位七十多岁的老人为了一个工作岗位争的面红耳赤,你们年轻人有什么理由不努力!


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1、打官司几乎肯定了。

威斯康星州500万多张选票,拜登只领先1万1千张,领先幅度只有0.6%。

川普如果以268:270落败,一定会起诉到最高法院。

只要重新计票,就有一线希望;

出现争端,最高法院6:3,一定占便宜。

再说2000年最高法院已经干过介入选举的事。

据美国节目嘉宾说共和党这边已经有人收到川普阵营群发的邮件,要求捐款,以用于上诉

2、但不利于川普的是,这次受邮寄选票影响最大的是宾州。从目前的统计看,宾州是他的胜选州,拿邮寄票说事不划算。

而且邮寄票历年都有,只是今年因为疫情,邮寄票比往年要多。

所以,最终的争议仍然会落到威斯康星州,有可能的还是拿统计过程或发现重复投票之类的说事。

据美国嘉宾说诸如开票场所没有顶棚之类的都会被判不合规。

3、据称选前川普就向各投票点派驻了大量律师,用于收集计票过程中的问题。

一旦行情不利,就会上诉到最高法院。

4、人工计票应该不可能。

2000年小布什和戈尔就因为人工计票标准不统一而被最高法院叫停。

这次拜登一样会找到人工计票中的瑕疵而引用判例,使人工计票无法继续。

理论上讲,最高法院偏是肯定会偏一点的,但吃相太难看了也不好。

5、计票应该不会停止,没有先例。凭什么不计票?

所有票都会统计完。

法律上所有的选票都有一样的效力,不能偏废。

不过有美国嘉宾说如果重新计票,到了截止时间就会以当前结果为最后结果,对想翻盘的人(也就是提告的人)不利。

6、问题其实就出在美国这套奇葩的选举方案上------选举人票,赢者通吃。

这套方案的设置其实是民主、共和两党达成协议,排除第三者。

因为第三者初次参加选举,得票率会很低,很难赢得一个州。

不能赢一个州,那就等于0。

一切又是从0开始,没有人会愿意继续支持一个新党。

在这套玩法下,永远只有两个党在玩。

没想到,玩来玩去,玩到了几十、几百人就能决定几百万人的选择的程度;而且选来选去,争夺永远在那几个摇摆州。传统红州蓝州都不用投入资源,结果永远一样(这次也不例外)。


有人说,社会科学是没法做实验的。所以只能参考以前的历史。

所以历史越悠久的国家、历史整理得越好的国家,能够参考的东西就越多。

美国的政治方案其实是几个所谓的“先贤”拍脑袋设计出来了,与欧洲在血与火的洗礼下磨合了几百年的方案完全不一样。

也许这套方案适合以前的美国社会,放在今天,只能让美国尝遍社会撕裂的恶果。


user avatar   you-zi-chi 网友的相关建议: 
      

威斯康星与密尔根州通过邮寄选票翻蓝……

睡王理论上已经凑够了270票……

而且赢得非常非常少,无论是选举人票还是普选票。正是邮寄选票翻蓝。

懂王估计要掀桌子了……

这二位都七十多了,这这真是最魔幻的一种可能


user avatar   xian-yin-ke 网友的相关建议: 
      

非常困难。

这是我在大选前一天同时在知乎状态和朋友圈里做的预测:知乎用户

目前看来,我的预测很可能一票不差,拜登以1票之差的最极端情况取胜。

如果是269:269,总统将由众议院每州一票选出。虽然众议院是由民主党掌握,但共和党控制的州更多,所以是特朗普取胜。

目前TX、OH、IA、FL、AZ、NH、NV、NE-2、ME-2的结果已经确定,NC、GA、WI的大部分票已经开出,还剩下MI和PA两个州。特朗普想要取胜,必须拿下这两个州,缺一不可。

我自己对这些没有统计完毕的州的各郡,例如佐治亚的亚特兰大附加和宾州的费城和匹兹堡附近,按照比例估算结果,基本上与我之前的预测相吻合,也就是说,最终结果将大概率是270:268.


上周最高法院曾经就邮寄选票的截止日期做出判决,威斯康辛的共和党胜诉,北卡和宾夕法尼亚的共和党败诉。参见:最高法院驳回宾州北卡共和党上诉,拜登迎来重大利好,卡瓦诺要“变节”了?

这三个案子全部是5:3,其中在共和党败诉的宾州和北卡,驳回了共和党关于停止州法院延长截止日期的紧急上诉,但留下了大选后重新上最高法院的可能性。

但问题在于,目前这两个州都是大概率共和党胜,就算采用现有的计票方式。而在共和党可能要输掉的威斯康辛,最高法院已经判共和党胜诉,把截止日期限定在11月3日。

也就是说,就算特朗普再次就邮寄选票截止日期问题打到最高法院,并不会改变本次大选的结果


user avatar   luwu 网友的相关建议: 
      

“我赢了,有一群无耻的人试图操纵这场游戏,把皿煮的社会变成混乱的狂欢,但我还是赢了,因为我的背后站着美国人民(真正的那些)”

——川大智胜


user avatar   da-peng-32-31 网友的相关建议: 
      

有句老话说得好:现实往往比戏剧更戏剧。2020年,经历了这么多“活久见”,多少人感叹想象力跟不上现实了。再离谱的结果,我们都不敢说不会发生。

形势在向着对美国破坏更大的方向快速发展,向着对“人类命运共同体”更有利的方向快速发展。爆“黑天鹅”的概率大增。

实际上,拜登以微弱优势败选的话,比特朗普败选对美国更危险。

因为支持特朗普的右翼铁杆缺乏“大义”名分,他们的白人至上思想只能彼此吹吹“狗哨”,摆不上台面。中国人最理解“大义”的重要性了,陈胜吴广搞“大楚兴陈胜王”,红巾军“挖出石人一只眼,挑动黄河天下反”。有名分叫“义民”,没名分叫“暴民”。所以,右翼需要国家机器和法律的合法性加持才会变得危险。

而支持拜登的左翼铁杆手握“真理”,他们一直认为自己是绝对正确的。而他们坚信的,也的确是美国拿来当脸面的主流价值观,这是不容置疑的美国“政治正确”。历史上最残酷的战争和迫害都是自命正确的理想主义者发动的,反对者会不由分说被打入另册,被贴上“贼寇”、“异端”、“邪恶”标签,生杀予夺。美国左翼的危险性在于掌握着话语权,口含天宪,可以自行创造合法性。

中间派则注定千年打酱油,古今中外概莫能外。在关键时刻推动历史前进的,或者开历史倒车的,往往是当时看起来比较极端的少数派。因为,少数派往往是真正的行动者,而多数人则习惯于随波逐流者。

我按照破坏能量对后续事态发展做个猜想。为了直观,主观设定一个概率值方便比较,勿认真。

1.拜登获得270张票,但特朗普成功推动最高法院裁定拜登败选。破坏力10级,概率1%。

如此的话,大规模内乱不可避免,政变甚至内战一触即发。因为2000年戈尔和小布什选票争议的时候,两党间共识大于分歧,且两党候选人都是“体面人”。2020年,美国分裂太过严重,且其中一个候选人走的是“至贱无敌”路线,只能“帮”他“体面”,而不能指望他自己体面。几乎没有和解空间。

如果走到这一步,世界百年未有之大变局将64倍速快进,我们本来退休后才能见证的历史,甚至有生之年都见不到的历史,可以提前见证了。当然,出现的概率很低,主要是铁饭碗的大法官们没必要冒引火烧身的风险为川普同志火中取栗。哪怕是川普提名了他(她)。

2.拜登微弱劣势落败。破坏力6级,概率10%。

考虑到特朗普在6月份任命亲信路易·德乔伊当美国邮政总局局长,搞了拆除邮件分拣机、邮箱等小把戏破坏邮寄选举,选后还爆出的30万邮寄选票丢失事件。主流媒体和网络必会大肆报道发难,完全不能忍受接受特朗普连任总统的左翼将发起街头运动。这种情况下,民主党根本不敢怂,除非打算以后都不要左翼选票了。民主党将挟汹汹民意,逼迫最高法院下令开展调查。

一旦调查,一定会发现舞弊的情况。且调查和裁决必然旷日持久,结果就是美国总统长期悬而未决。但特朗普一定会宣布自己成功连任,启用国家机器对调查进行干扰甚至直接取消调查。那么,美国会出现50%+国民不承认特朗普这个“非法”总统,而48%+国民承认特朗普是合法总统的情况。

两边铁粉必然会同时走上街头散步,美国终于也要尝尝亚洲、中东、拉美等失败民主小国的苦头。而美国人是有枪的,一个不小心,就是大规模、广范围的巷战。美国人似乎对此早有心理准备,选前枪支销量大增,商店纷纷钉上木板。

与此同时,铁杆支持特朗普的美国警察、极右翼民兵组织,因为获得国家权力的合法化光环以及使用暴力的授权或默许,必然下手极狠,特朗普根本控制不了,也无心控制。美国左右力量就不再是对立那么简单,而是会发展到仇恨、势不两立的地步。是否会演化为内战,则要看两党高层妥协的程度,而妥协要冒失去核心选民的风险。激烈对抗下,发生失控黑天鹅事件的概率大大增加,不是人力可以预测的。

3.拜登微弱优势获胜,特朗普上诉失败。破坏力2级,概率50%。

若没有大法官支持,特朗普以微弱优势败选。结果就是雷声大、雨点小,特朗普的特点是色厉内荏,咱们国家的外交专家如金灿荣教授等,对其弱点洞若观火,当耍猴玩儿。估计民主党精英也早把他看透了。这时候无非就是“不给糖果就捣蛋”的把戏,鼓动铁粉上街散个步当筹码。拜登若能大方地许个丹书铁券,承诺保留正国级待遇,两颗糖足够打发特朗普了。可怜的是特朗普的脑残粉们,被特朗普利用当棋子,少不了辣椒水、警棍伺候,不少人可能还得号子里蹲一蹲,甚至有可能挨枪子儿。算他们倒霉,就当交了智商税吧。

4.拜登拿下宾州,较大比分获胜。特朗普撤销上诉或上诉失败。破坏力1级,概率29%。

美国右翼可能闹事的心思都淡了,特朗普的战斗意志也会大大减弱。这种情况下,若还坚持要闹的话,必然是“过街老鼠、人人喊打”,“天堂有路尔不走,地狱无门自来投”。

明智的选择是举手投降,期待胜利者原谅,就驴下坡撤销上诉。美国将逃过一劫,但右翼对左翼的仇恨会加倍积聚:恰如猛虎卧荒丘,潜伏爪牙忍受;他年若得报怨雠,血染华府街口。

以这次选举暴露出的美国选民显著非理性、社会深层次分裂、民主纠错机制接近失灵来看。世界百年变局会快进。至于快进2倍,还是8倍,取决于未来的“黑天鹅”到底有多黑,以及美国尚未浮出水面的病根有多重。

2020年,注定载入史册。

“这是一个最好的时代,这是一个最坏的时代;这是一个智慧的年代,这是一个愚蠢的年代;这是一个光明的季节,这是一个黑暗的季节;这是希望之春,这是失望之冬;人们面前应有尽有,人们面前一无所有;人们正踏上天堂之路,人们正走向地狱之门。” —————————————《双城记》狄更斯


user avatar   guai-li-luan-shen-28-95 网友的相关建议: 
      

川普:胜拜乃兵家常事

我就喜欢特朗普这点,突出一个真实,跟我们村头开小卖部的谢寡妇一样,有啥说啥,一点都藏不住事儿!

推特怎么也夹起来了呢?

想想也挺搞笑的

昨天我为中国最有钱的人操碎了心

今天我为世界最有权的人操碎了心

伟大的中国打工人!

https://www.zhihu.com/video/1307412726205997056



                       

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