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为什么莫斯科人能够把蒙古的扩张势头学的那么彻底,而朱明却只坚持了两代? 第1页

     

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所以现在战斗民族连蔬菜都种不了,要从同为游牧民族的土耳其进口,而中国人把绣花的功夫,用到了电子厂流水线上。


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题目比较对象都不对,这问题简直无力吐槽,莫斯科人姑且算是个族群名吧,朱明是个王朝代称,这俩怎么比?

好,我姑且认为你的意思是发源于莫斯科公国并最终成为第一代俄罗斯帝国的留里克王朝与朱明王朝在扩张上的对比。

那么,莫斯科公国“学习”蒙古,扩张势头“彻底”,每个字我都看得懂,每个字我都觉得是槽点。那我也按照这个画风,描述一下同一时期两国都在干什么

1328年,朱元璋出生;莫斯科公国大国伊凡一世取得代替金帐在全俄征收赋税的能力,说人话就是成为了“金帐罗斯国国主臣伊凡”

1364年,朱元璋成为红宋吴王,爵位上和新任莫斯科大公平级了;莫斯科公国做金帐奴

1368年,朱元璋建立大明,建号洪武,成为中国皇帝;莫斯科公国做金帐奴

1380年,朱元璋筹备第三次北伐;可能受了神秘东方力量的影响,留里克的子孙永不为奴,罗刹人可以对蒙古说不

1388年,洪武二十一年,朱元璋派兵先后击败明夏和元朝在四川、云南、辽东、河西等地的残余势力,八隅终归一统;几年前莫斯科被金帐攻破,莫斯科公国继续做金帐奴

1402年,朱棣击败建文帝称帝,年号永乐;莫斯科公国继续做金帐奴

1425年,好圣孙继位,年号宣德;莫斯科公国继续做金帐奴

1435年,朱祁镇继位,年号正统;莫斯科公国继续做金帐奴

1449年,土木堡之变,广义上明朝国势的转折点;莫斯科公国继续做金帐奴

1453年,精罗落泪日;莫斯科公国依然是金帐奴

1472年,此时已经是明宪宗在位了;莫斯科大公赢取末代拜占庭公主,对诺夫哥罗德共和国已经取得了压倒性优势,但依然是金帐奴

1480年,胖深统治晚期,对国事陷入倦怠;罗刹再次不为奴,这次是真的不再为金帐奴了。

暴论,莫斯科从1328--1480年是在学蒙古的扩张势头?我看学的是赵宋的做奴势头吧

正论,不要把1400年以后莫斯科为金帐奴的言论太当真,虽然名义上莫斯科依然是金帐的臣属,但实际已经自行其是,但同样不可否认的是,相比朱元璋花了30年重建了对整个中国的中央集权体制,莫斯科公国在很早就确立了在罗斯诸公国中优势地位的情况下,依然花了漫长的时间才最终在1510年左右建立起了一个统一的俄罗斯中央集权国家。

换言之,与其说这是莫斯科的扩张史,不如说这是第一个近代意义上俄罗斯国家的建国史,与之类比的是秦统一六国,而不是朱明王朝的兴衰史,和明太祖比扩张真是自取其辱。

而你说留里克王朝有多少蒙古色彩嘛,其实也就那样,说它继承了拜占庭都比说继承蒙古靠谱,更何况人们普遍印象中俄罗斯大扩张的历史,其实还不是发生在留里克王朝。

1591年留里克王朝发生绝嗣危机,以及之前伊凡雷帝暴烈集权化埋下的各种雷一起爆发,引发强邻波兰王国的觊觎,最终导致了俄罗斯历史上极为混乱的大空位时期,新生的统一俄罗斯国家险些亡国。而1613年在乱局结束后重新诞生的罗曼诺夫王朝,才是大众普遍认知中拥有彼得大帝,大北方争霸战,探索西伯利亚,征服波兰,十次俄土,征服中亚等扩张事件的主体,而罗曼诺夫王朝和蒙古的关系大概和我与王思聪的关系一样近吧。


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明隆庆二年,公元1571年。

克里米亚汗国攻入莫斯科,焚烧全城。这一史实雄辩的证明了沙皇俄国对蒙古武德的继承。

毕竟公元1352年,关先生就是这样焚烧蒙古帝国的上都的。


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因为俄国人扩张能挣着钱,而明朝拿下辽东、云南之后已经到了不赔本的极限了。

扩张从来不关乎什么精神、格局这些虚无缥缈的东西,就是钱的事。


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莫斯科学的不是蒙古,同时莫斯科领土扩张最成功的方向,主要是中亚草原、西伯利亚和远东方向,不是靠本民族实现扩张,而是对哥萨克人民族特点进行利用后的结果。

而俄罗斯向西方向才是本民族军队上前,但是战果远远不及向东而来的战果。

17世纪时的中亚、西伯利亚、远东地区还是处于原始的游牧民族汗国时期。而哥萨克是东欧当时的游牧民族,主要居住在第聂伯河中游。

由于民族特性哥萨克人形成了自己军事化组织“塞契”,由土围子、堑壕、原木围墙和带有射击孔的塔楼组成,乌克兰的札波罗什哥萨克最为有名。他们聚居于第聂伯河中游的激流险滩段(札波罗什即激流之意),形成著名的“札波罗什营”。

他们半民半匪,组成自备武装的轻骑兵(以顿河马、弯刀和长矛为主要装备),到自己地盘以外地方抢劫,经常在河滩地段抢劫船队。

他们内部诞生了原始社会最革命性的改革,部落结构用军功制度代替原有部落职位世袭制度,也就是说传统愚昧的游牧部落世袭的那些职位,都为具有军事才能的人代替,部落开始向军事化进行不可逆的进化。

所以哥萨克部落在这种先进制度下,武力快速提高,波兰人首先发现哥萨克人的利用价值,通过册封和雇佣哥萨克人,实现国家军事目的。但是由于波兰人的局限性,对于哥萨克的利用不够,同时管控过严,哥萨克对波兰时常爆发起义。

这时候同是游牧民族出身的俄国开始通过册封赏赐拉拢哥萨克人,并且不干涉哥萨克内部管理,经常性提供战斗用的武器和装备,还有大量的后勤供给,甚至连军饷也开始发放。1618年起,最听话的顿河哥萨克就开始享用沙皇赐予的薪水俸禄。

当时西伯利亚领土由西伯利亚汗国所占有,俄国的目的是占有西伯利亚,而斯特洛佳诺夫家族是一个拥有巨大影响力的家族,他们垂涎于当时利润丰厚的皮毛生意,而广袤的西伯利亚盛产优质的皮毛,皮毛生意就成为了一个扩张领土的最大诱因。

俄国大盐场主斯特洛佳诺夫家族征服西伯利亚汗国的特许权,这代表西伯利亚未来皮毛市场给了斯特洛佳诺夫家族。这个家族自己是不能完成对西伯利亚汗国的政府。

这时候的西伯利亚汗国,还是原始的部落汗国模式,用着从蒙古,中亚传来的劣质铁器,身上穿着的是原始皮甲。

斯特洛佳诺夫家族遇到了哥萨克人叶尔马克,叶尔马克是顿河哥萨克人和一个丹麦女奴的儿子,从少年时便继承哥萨克传统,开始抢劫,24岁时胆子打到开始劫掠俄国马帮,被俄国开始通缉,带着自己的哥萨克部落跑到了伏尔加河上游支流卡马河。而这里是斯特洛佳诺夫家族的地盘。

这时候的哥萨克骑兵拿着俄国提供的优质武器,骑的是一流的欧洲战马,拥有丰富的作战经验,最重要的是哥萨克拥有以血缘为核心的在当时领先的军事部落文化。

整个部落不会因为个别头领的死亡而陷入失控,在战场上总是能有效组织起来。

1581年叶尔马克带着840人,划着恰伊卡战船,突袭西伯利亚汗国,当时汗国首领古楚汗组织了三十倍兵力反击叶尔马克的哥萨克,但是拿着先进火器的哥萨克,能用骑马,会划船,能挖洞,还有先进军事组织体系,他们成了这些原始汗国的噩梦。

油画《叶尔马克征服西伯利亚》

当拿着劣质铁器的西伯利亚汗国战士遇到哥萨克骑兵的时候,就是一场一边倒的屠杀。

而且原始部落的缺点暴露无遗,古楚汗的儿子马梅库特儿带领这次反击,但是他重伤后,这个30倍于哥萨克的群体顿时群龙无首,于是叶尔马克大胜。

很快整个西伯利亚汗国沦陷,西伯利亚汗国被斯特洛佳诺夫家族收入怀中,哥萨克人叶尔马克得到了大量奖励以及来自沙皇伊凡雷帝的的免罪。

虽然叶尔马克死于古楚汗之后组织的反击,但是哥萨克通过这次侵略得到了大量财富,尝到甜头的他们,和兵不血刃占领大量土地的俄国一拍即合,哥萨克带着先进武器和战术以及组织,开始侵略西伯利亚的进程。

而早期的清军也是一个拥有部落特点的军事组织,在整个体系上和哥萨克各有千秋,努尔哈赤建立的八旗制度,整和了整个满族,并且让整个群体拥有了强大的战斗力,但是入关后,原有八旗制度和皇权制度是冲突的,于是八旗制度开始逐渐被改革,最后被传统的皇朝儒家体质所改造。

八旗丧失了部落军事团体的扩张性,进而改用蒙古骑兵作为主力。

而哥萨克骑兵一直被俄国当成一把刀子,哪里虚弱就捅向哪里,当时从西伯利亚一直到远东地区还都是处于原始部落文化,哥萨克的强大几乎是碾压式来到萨尔浒地区,这里因为清朝对于八旗制度的改革,大量满族人口迁入关内,失去了对中央王朝的潜在威胁,同时也失去了对抗哥萨克的有效组织。

哥萨克轻易就在这里建立了据点。

等待康熙反应过来的时候,哥萨克人已经建立了坚固的据点也就是“塞契”,康熙不明白哥萨克人到底为什么不远千里跑到这个地方。

而引导哥萨克人是皮毛生意,他利润惊人,嚷哥萨克人趋之若鹜,这是清朝人不明白的,因为这是清朝眼里的小钱,但是确实哥萨克前进的动力。

哥萨克人面对但是,开始从巅峰刚走下坡路的八旗军队,也是被军饷制改造的八旗,开始失去传统部落凝聚力的八旗。

而八旗面对的是当年入关前的自己,拥有巨大的侵略性,拥有强大战斗力与凝聚力,他们不是为军饷战斗,而是在捍卫自己的生意,他们每个人都是股东。

这一站虽然我们赢了,但是耗损不成正比,俄国从不考虑给养后勤问题,哥萨克人以战养战。而八旗则面临巨大的后勤问题,粮食军械等等,八旗已经不是当年那个以战养战的八旗了。

清军虽然赢了,但是被改造的八旗已经没有原来的侵略性。

清朝还是在不挺的改造八旗,八旗慢慢的失去了部落性的特点后,在逐渐汉化的情况下,已经成了一群闲汉。

而朱明和这些原始部落发展而成的军事团体根本不一样,原始驱动也不一样,侵略是原始部落的成长基因,一旦停止侵略,就是部落退化的开始。


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沙俄在西伯利亚的扩张依靠的是探险家,半独立的军事团体哥萨克以及毛皮商人。大明连收益更高的海洋贸易都希望以朝贡体系的形式控制在国家手里,自然不会允许这些不完全受中央节制的势力存在。另外大明面对的鞑靼和瓦剌应该比西伯利亚汗国和喀山汗国更强。


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因为罗曼诺夫王朝是德意志人掌权,类比应该是清而不是明,所谓二月革命十月革命和辛亥革命没区别,而1991年那件事实际上也是十月革命的后遗症。


维特伯爵任财政大臣(1892-1903)期间,沙俄完成了自身工业化。到1900年,俄国向世界提供了一半以上的石油,钢产量跃居世界第四位,仅次于美国、德国和英国。俄国还拥有了庞大的煤炭和钢铁工业,政府对武器的需求支撑着庞大的军火工业。



可是这些都被日俄战争无情的粉碎了,俄罗斯缺少的不是武器和善战的军人,而是随时可以动员起来的战争机器,可是和当时大多数君主国一样(日本、德国除外)沙俄的君主不是主体民族,不愿意甚至不敢充分动员因为一支充分武装的国民军比敌人还可怕。

但是第一次世界大战逼迫所有国家不得不总动员了,最后因为尼古拉二世德裔皇后和拉斯普京谣传,无论是国家杜马主席米·弗·罗将柯为代表的杜马派,还是沙皇的堂兄基里尔大公为代表的皇室派,再到北方战线指挥官鲁兹斯基、总参谋长阿列克谢夫等军方高层势力。通通一致逼宫要求沙皇退位,二月革命时尼古拉二世已是众叛亲离。



但是这场变革很快就带来了更大的混乱,以谁会革命党和孟什维克为首的自由派对革命根源缺乏认知,盲目推行各种作死政策,解散军官团,解散所有官僚等等,最后这些力量和布尔什维克联合推翻了临时政府,可是问题并没有解决布尔什维克主体是犹太人并不是俄罗斯人,于是斯大林来了。


1941年6月22日,德军入侵苏联后,一个传闻开始在民间流传。传闻是这样说的:

有个主教把自己关进石室里,虔诚地为祖国祈祷。谁知在一团火光中,圣母显灵了。圣母告诉这位主教:要把苏联的教堂和修道院重新开放,释放主教和神父们;另外,圣母说决不能放弃列宁格勒,要把喀山圣母像搬到列宁格勒绕城一周,再把圣母像搬到莫斯科进行祈祷,最后搬到斯大林格勒。这位主教将这件事告诉了宗教领袖,随后,传说就像瘟疫一样散开了。

传闻的影响力在特殊时期被放大,加上在当时的苏联,宗教受众群体还不小,人们口口相传,最终惊动了斯大林。斯大林经过慎重考虑后,认为在这样异常艰难的情况下,宗教确实有利于人民得到信仰,信仰会产生力量,最终在华西列夫斯基、沙波什尼科夫这些人推动下,东正教恢复。



最明显的就是“斯拉夫进行曲”这首歌有帝俄、白军、红军、俄罗斯四个版本,一般俄共演奏的都是第一版和第三版合在一起的。

斯拉夫进行曲 https://www.zhihu.com/video/1319596503031996416

@寒冰射手曹草草 @扬云飞 @翊珹 @Gen.Aleksandr @高林 @寺内正道


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因为清算的不彻底,这些遗老遗少还都有钱有势,所以天天拍辫子戏给自己的老祖宗洗白


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这种问题其实你不应该来这里问,因为知乎不是一个单纯的查询回复软件,其中各式各样派别的人都有,单纯回复你问题的人不会太多。你要想知道查查百度或者翻翻历史书就就可以了,要是你实在信不过这些东西,去博物馆看一下也行。要是你做了上述调查还是得不出结论,那你就看看别的民族的服饰,特别是他们的服饰发展史,看看他们以前穿的和今天穿的差距多大,看看他们今天穿的到底有几年历史,然后再对比一下汉族的,我相信你会得出正常正确的答案的。

————————————

另外我也说一句,任何民族在他没达到工业化阶段的时候,总会有一部分底层人穿不起能把全身盖满的衣服的,汉族有,和族有,韩族有,藏人有,蒙古人有,白人也有,但是如果有人拿这群人穿不起衣服来论证汉族或者其他民族所认同的民族服饰不存在,那么要么这个人没脑子,要么他蓄意为之。


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这种问题其实你不应该来这里问,因为知乎不是一个单纯的查询回复软件,其中各式各样派别的人都有,单纯回复你问题的人不会太多。你要想知道查查百度或者翻翻历史书就就可以了,要是你实在信不过这些东西,去博物馆看一下也行。要是你做了上述调查还是得不出结论,那你就看看别的民族的服饰,特别是他们的服饰发展史,看看他们以前穿的和今天穿的差距多大,看看他们今天穿的到底有几年历史,然后再对比一下汉族的,我相信你会得出正常正确的答案的。

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另外我也说一句,任何民族在他没达到工业化阶段的时候,总会有一部分底层人穿不起能把全身盖满的衣服的,汉族有,和族有,韩族有,藏人有,蒙古人有,白人也有,但是如果有人拿这群人穿不起衣服来论证汉族或者其他民族所认同的民族服饰不存在,那么要么这个人没脑子,要么他蓄意为之。




     

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