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为什么格斗界没人打假疯狗拳陈鹤皋? 第1页

                 

user avatar   airman888 网友的相关建议: 
      

真没想到今天能在知乎上看到这个问题。

陈上次火的时候好像还是零三到零五年那会。

那时大家玩的还是贴吧,贴吧刚有没多久,当时算是一神器了,同一爱好的人很容易就能找到自己的地盘……

也就是从那会开始,陈的名字传了出来。

但当时贴吧上面嘲笑陈的声音不是一般响亮啊,我记得根本就没有正面评价,几乎清一色的辱骂讽刺,觉得陈堕落了中国武术的名声,什么无限制,简直是疯狗,疯狗拳就是那会定的调门。

当时也确实没有人敢去踢馆,大家都是网上口嗨。明面上说都是不跟神经病计较,但本质上我觉得就是害怕了……

陈也很有意思,那么多人骂他,我印象中就没见他回应过什么。

一直到05年年中,骂声基本上达到顶点,也就是在那时突然爆出新闻,罗神贵用剪刀把公交车上行窃不成恼羞成怒的持械歹徒给捅死了,还是1v3。

这个事在当年给键盘武术界造成的震动,基本上就等于龙哥案子给知乎法律人士的震动差不多,但当时没有现在这么发达的网络,这事在普通人中基本上没有影响。

要知道当地公安局是打算批捕罗的,而深圳检察院居然做出了不予批捕的回复,这在今天看简直是个奇迹了。

第二年这事还上了今日说法,让无限制又火了一把。

也就是从这个时候开始对陈的风评开始变了。

不是变成了正面评价。

而是基本上不评价了。

很有趣吧?

不评价,大部分以前叫的凶的都不吭声了,因为只要一吭声,就有人拿他徒弟的战绩说事(没错,就是我)。然后话题就聊不下去了。

说真的这真挺无解的。

你看天下那么多练武的,叫的都挺厉害,可昆明火车站的时候也没见谁出来救民于水火啊,最后上去的还不是那些民警协警保安?

换句话说,不是说你练的如何如何就行了。

你也得敢下手,更重要的是你面对恶势力,尤其是侵犯他人的恶势力时能有一颗见义勇为的心。

罗这点就非常不简单,超越了绝大部分所谓“武人”。他这个徒弟确实给他长脸了。

这件事戳痛了当时整日以殴打外国大力士为乐趣的键盘武人们的雄心,所以就没人提无限制了。再后来有听说过无限制杭州武馆被查封的新闻,也不知道是真是假,确实让很多骂客开心了几天就没动静了。


真没想到这么多年过来,居然在知乎又看见了,匪夷所思,匪夷所思。


说到现在的“打假”,其实呢,打的都是生意,打的是一个你情我愿,各取所需。

真要“打假”,行,甭管你姓什么,姓雷还是姓徐,你也把罗的事情做一遍。

别跟我说什么犯罪分子不好找,见义勇为碰不到,我当年也管过一些闲事,火车站,城中村,小商品市场,哪哪没有?某族都快据点化了,哪没有?

有一个做的没?

没有。

都是你跟他谈武术时他跟你谈实战,你跟他谈实战时他跟你谈规则,你跟他谈规则时他跟你讲良心,你跟他讲良心时他又跟你讲法律,你跟他讲法律时他跟你讲生意……

什么打美国拳王啊,泰国拳王啊,都是生意。

所以你说打假,打什么假?

罗神贵干的那件事这么多年我就没见第二个武术家干过,就砍龙哥那位普通人,也是龙哥先砍他他才还的手。

你拿武术做生意那你就好好的做你的生意人,不要把自己搞的跟正义先锋似得。

陈那一套面对的就不是在擂台在健身房里捞钱的各位。

你信不信今天要让陈出来说,他会鼓励你随身带一瓶胡椒喷雾,比什么拳都好用。

如果以后社会真进步到警察就像法官眼里能瞬移一样一打电话就出现的时代,那陈会让你随时揣着个手机,哪怕别人闯门行凶也实行110大召唤术?

又能自保,又不会被法院保,多好?


歇歇吧。


user avatar   zhang-shuai-guo-56 网友的相关建议: 
      

他教的根本不是格斗术,而是《农村实用赤脚兵法》,

体术只是个添头,你看看人家这写的是什么?

这不是擂台格斗原理,这是战争基本原理。

可以来比照一下《孙子兵法》,他讲的是这类东西。如果你懒得钻研古典兵法,可以看看这个通俗简化版。

竞技和战争最大的区别就是,一个比的是技术,要排除除了技术之外的一切变量,而战争比的是综合优势,只要一个变量对自己有用就要引入,对自己不利就要排除,谁掌握变量多谁就胜算大。

所以别拿擂台赛去简单模拟打野架、反犯罪、群架械斗,那根本就不是一回事,那根本就不是一回事,那根本就不是一回事!

为什么格斗界不打假陈鹤皋?因为他那一套根本就不是格斗,井水不犯河水,打什么假?


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

主要是因为格斗是观赏性的体育项目,即使是地下黑拳,也不希望整天都有人被KO至死。

这不同于街头单挑,观赏性是第一位的,否则一上来就直取命门,没两下就结束了,还怎么会有人看?外围赌博怎么玩儿?观众老爷们不乐意了。

你可能会说陈鹤皋是街头决斗的路子。

那就太奶芙了。

人家是直接要命的目的。

街头决斗是为了解决问题的,要讲牌面,用什么器械,打到什么程度是有江湖规矩的。

否则打得太难看,赢了也没面子。

人家陈鹤皋说是疯狗拳,讲的就是搞死不搞残,能偷袭不硬刚,能人多不单挑,压根就不是什么格斗。

具体名称应该叫做法律框架下取人性命综合解决方案。

格斗家踢馆砸场子无非就是为了名利,你打赢了胜疯狗,打输了丢命,这是打算干嘛?

杀人放火有人干,赔本的买卖谁去沾?


user avatar   rou-wang-wan 网友的相关建议: 
      

打不了,喝高大师是真正传武中有用的部分,而且人家跟格斗界关系不大。

广义上的武术是三个大类别的东西,一是角斗术,摔跤,泰拳,拳击是这一类的,二是军斗术,柔术,cqc是这一类的,三是私斗术,也可以叫防卫术,喝高大师教的就是这第三类东西,。拿一个能搞懂的例子来解释,你在古罗马,你去角斗士学校学,去大竞技场生死搏杀的那是角斗术,你去罗马军团学,那是军斗术,你去城里盗贼公会学,那就是私斗术。

这个本质是“行走江湖之术”,你看过老一点的隋唐评话故事,就会提到比如程咬金一些人做的一些事是“打闷棍,套白狼,背口袋”,就拿这个背口袋来说,就是用绳子从背后偷袭,套住客商脖子,往自己肩膀上一背,转身就走,一百步,这人必死。

这就是所谓的江湖杀法,传武里不能明教的东西,就是如何运用,如何防御这些东西。

这些东西本质是信息差的利用。本质和大家意识里的格斗也就是角斗术,是完全不同的,角斗术是一个放公平了比拼的东西,也是一个学一千,练一万,素质不好你滚蛋,的高成本东西。

我以前看过喝高大师的“总裁班”,教的什么知道吗?只见一个脑肥肠满的土豪,比小学生还认真的走着拳击滑步,做着最基础的1-2练习,也就是刺拳-后手直拳,只不过手不握拳,做刺人双目状。

意外不意外?其实以前马胜利大师的教材,也是拿前苏联拳击教材基本功包装个名字教别人。

而且喝高大师是真正的老江湖人,不是闫芳马保国这种养生流骗子,他对江湖踢馆这种事门儿清。

所谓无限制就是“老子没下限,敢玩命的”,你们来踢馆断我财路就敢跟你玩阴的。这谁还敢跟他玩?值得不值得?你要跟他拼,下限要比他低,你值得吗?你多大好处才去干这些违法犯罪的事儿。这本身就是江湖自保的手段之一。

喝高大师和紫剑大师前些年隔空对骂,骂了三年也没打起来,倒是徒弟打过一些土味短兵对抗。还有一回,喝高大师的某逐出师门的大弟子,跟某民间MMA推广者打了一场,被打得灰头土脸的,看来他是没领会无限制流的精髓。


user avatar   ci-hu-pan-xiao-q-82 网友的相关建议: 
      

因为不用打假,找陈鹤皋的大概率是当地公安和扫黑除恶办公室。

你管这玩意叫格斗?

话说回来,那些打着传武旗号的骗子基本上是六七十岁的老头老太太,或者大腹便便但是膀不大背也不厚的中年人,每天说一些玄而又玄的东西。

比如穿着马褂随便晃悠一下,说我这啪一下很快啊,按照传统武术的点到为止你就输了。

但如果是这么一个人透着眼镜阴森森地看着你:

要么手持剪刀要么就是双节棍,总之能持械绝对不空手,空手也是本着踢裆戳眼睛去的:


再一看他的学生都是持械练习,一边练一边大吼大叫:

你还会去找他理论格斗不格斗的事嘛?

可能你刚坐下喝了一杯茶就被毒倒了,浑身无力然后一群人上来围殴。

他钻研这个可不是为了讲武德。


user avatar   ling-yun-fei-du 网友的相关建议: 
      

这个问题其实很简单:柿子捡软的捏。而打假陈鹤皋的代价比较高,或者说所谓打假者不愿意付出这个代价。

看了几个回答,大部分都太好笑了。陈鹤皋不是教格斗的?陈鹤皋不是传武所以不打?

那哪天马保国改个搏杀术之类的名头,他也不是假的了? 不是传武所以不打,那意思是像彭小龙那样打着泰拳之类的旗号就不是假的了?

当然陈鹤皋的事情本来就挺有意思的。我知道他是因为精武这本武术格斗杂志,知道这本杂志的网友应该也不小了。大概是世纪之交的时候吧,那个时候网络还不发达,媒体主要以电视广播和纸质媒体为主。

按照陈自己的说法,他起创立无限制格斗术的念头是因为他之前练传统武术,他有个教练套路打的挺漂亮,后来这个教练被两三个高中流氓学生给打了,打出了鼻血。这个时候武术在他的世界里就崩塌了。然后他就开始研究怎么实战。

以上都是陈鹤皋自己在杂志上的说法。其实80-21世纪初,像陈鹤皋这样自创门派的人挺多的。那个时候主流的思想就是改革,虽然大家也不知道武术应该怎么改,但反正改革的就是好。以改革者,现代化先行者自居的数不数胜数,有名的没名的都这么干。各种什么夺命XX术,搏杀术,各种XX道如过江之鲫。当中鱼龙混杂,泥沙俱下。

陈鹤皋,现在网上戏称他为陈海皇,就是刃牙里的海皇称号。以前呢,我们一般开玩笑的说,陈是被格斗耽误的漫画家。他自己画的无限制格斗的配图,真的很有意思,除了骂人以外,还很有生趣。他的绘画技术说不上好,毕竟他也没受过相关培训,但他的画很有活力和感染力。我不知道别人是什么感觉,反正我自己一看到他的画就乐。

至于陈鹤皋的实力,当然没受过训练的普通人是肯定打不过他的。我在之前的回答里说过,如果是擂台上以比赛规则对抗的话,没有专业队训练背景的纯民间是肯定不如专业队的。我国的训练资源几乎都集中于专业队,直到这几年民间的俱乐部的水平才开始上来,所以之前是根本没法相提并论的。而且即便如此,到现在为止完全和专业队无关的也只有熊朝忠一人,可能再过个几年00后成为格斗界主力的时候会有改变吧。

基于以上理由,陈鹤皋无论是过去还是现在都是不如同级别的专业队选手的,甚至说纯1V1的街斗,在不允许使用武器的正常情况下,陈鹤皋也是打不过专业队的选手的。这个没什么好奇怪的,街头格斗或者说街头搏杀的偶然性虽然大,但是依然是建立在身体素质和技术水平之上的。郭小明当然在街斗里打赢姚小明的概率要比在正规比赛里高一些,但在正常情况下,姚小明打赢郭小明的情况多。

陈鹤皋应该是很清楚这些的,所以他走的路子是更极端的路子:不死不休。也就是说除非你有弄死的心并且付诸于行动,不然你惹上他是不合算的。想也知道,两方对抗,一方铁了心要对方非死即伤,一方则只是想炫耀自己的强大,那么显然铁了心要对方非死即伤的那一方更占优势。众所周知,我国的专政铁拳是非常厉害的,大部分人即便是流氓阿飞,也不太会整天去拼命,拼命是为了让老百姓怕,真的拼没了,那还怕什么?就算怕也是怕鬼,反正不是人。

这条路过去传统武术也有,当然非常少,因为不好走,你至少得让人相信你真的是要别人的命,并且不在乎自己的命,而且也得有一定的势力,不然人多打人少,你拼命也只能拼了自己的命。

无限制格斗的技术,实际还是有其一定的科学性的。比如大家一直笑的啸叫,说像疯狗叫一样,一定程度上是让自己不恐惧,以及让对方感到害怕的方式。大家要是看到一个神经病大喊大叫冲过来,第一反应肯定是疑惑或者害怕对吧。

剑道里,萨摩示现流还有猿啸,也是这种目的。

此外啸叫还有帮助发力的效果。空手道和剑道都有气合也就是发声而以气促力。虽然我也觉得那种叫法很好笑,但确实有一定的作用。

而在拳法,腿法上,实际上和比赛格斗差别还是比较大的。反而有类似橛子腿这样传统腿法的技术,以前看到过陈鹤皋画的无限制格斗术的腿法中的一副,要领和技术动作有点像戳脚一种腿法的简化版本。

陈鹤皋的技术体系,无论拳脚还是兵器目标都是人体的要害。

整体而言陈鹤皋的无限制格斗其实不适合大多数人,虽然他在书里多次强调在合法的情况下,但他的技术成型主要是在90年代,那会的法律环境和社会环境与现在的区别还是很大的。他的那些铁钩啊,快刀啊,硫酸枪啊等等,包括鞭炮放现在基本都是违法的。现在基本市区都禁止燃放鞭炮了吧。

打假之所以不惹陈鹤皋,主要还是惹了像他这样的人,即便你赢了,还得时刻得防备他。他可不讲武德,如果能杀人不犯法,陈鹤皋就不会让那人只重伤。陈鹤皋的底线就是他不要被专政铁拳给专政了,在那之上,什么有效用什么,什么对人摧残深用什么。你说这样的人,谁没事去惹他?

如果还理解不了,你就把陈鹤皋他们当成武侠小说里的唐门好了,虽然他们可能武功不够高,但各种器具,不择手段,黏上了就和狗皮膏药一样。

下面发几张陈海皇的作品。

这要是放在其他人身上,别人早就找上门去了,所以别说陈鹤皋不惹事、


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最近因为马保国火热的原因,看鬼畜视频之余偶然发现了陈老师,心血来潮看了一下他的东西。

我发现他是真的有东西,不开玩笑。

首先,陈老师的东西不属于“格斗界”,他教的实际上是一套方法论,适用于个人受到暴力侵害的情况下防身,宏观的看,甚至适用于国家间对抗。

他的理论如下:

能打死绝不打伤

能群殴绝不单挑

能持械绝不徒手

能偷袭绝不硬碰

这些思路你能说有问题吗?我以一个普通人的视角来看认为没有任何问题,别说打架,战争也是这个道理。

陈老师的理论,实际上已经有总体战的味道了,在总体战面前,一切格斗技巧都是花拳绣腿。

另外他非常重视心理建设,他搞怪叫,暴怒,狂躁,这些都是让弱势群体在遭受不法侵害时给自己壮胆,恐吓对手,让受害人敢于拼命,敢于斗争。

所谓横的怕疯的,疯的怕不要命的。

他还主张打不过就逃跑。

打假?请问你怎么打?陈老师认为格斗的最高境界是约定比试的前一天开泥头车把对方创死,你确定你斗得过泥头车?

就算你躲开了泥头车,到了约定比试的当天,他把你鸽了,第二天叫一车面包人拿着砍刀上门来找你,你确定你要和他打?

这可是完全符合他的一贯主张的,他确实没骗你,这些主张人家都是写成文字公开出版的,人家打的是明牌。

他的主要受众是大车司机,出租车司机,街头小贩,是在遭受不法侵害且来不及寻求警察救援时武力自卫用的,不是擂台比武体育竞技,上个世纪90年代的治安状况,现在提起来老一辈还心有余悸,很多老一辈的人至今养成了很多那个年代留下来的应对恶劣治安状况的习惯,比如在袜子里塞现金……

类似 @继续者张付老师 ,他教的是战术格斗,他的训练照是穿着防暴盔甲使用防暴器材的,不是来友谊第一比赛第二的。

陈老师的弟子罗神贵在深圳一公交车站喝止小偷行窃,见义勇为,小偷随后伙同两个同伙报复他,三人持棍棒匕首围攻,他拿出随身携带的剪刀奋起反击,三个暴徒一人被当场捅死,一人被捅伤,一人被吓跑,罗神贵本人毫发无损,事后判定属于正当防卫,无责任,他还曾经在大巴车上遇到七个人连偷带骗带抢,劫掠乘客财物,以一敌七,击退所有恶徒。

各位格斗大师们,你们的手上沾过血吗?


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居然还有人说鹤皋海皇没实力的,刃牙吧每个月都有人贴无限制格斗术的图片,感兴趣的可以去看下,一个人根本防不住那些阴险卑鄙但有效的招数。

陈鹤皋年纪也不小了,网上他训练的视频很多,浑身肌肉,拳速很快,打击力量大,完全不是那种大腹便便脚步虚浮的传武骗子能比的。真要跟鹤皋海皇叫板,上一秒他还笑着跟你握手,说点到为止,下一秒剪刀已经捅你肚子里了。

而且陈鹤皋教授的无限制格斗术有实战案例啊,2005年8月26日,鹤皋海皇的徒弟罗神贵,带着女朋友去深圳大学城武馆上课,遭遇三个歹徒偷手机,罗神贵上前制止,被歹徒持械围攻,罗神贵临危不乱,用剪刀功刺死一人,刺伤两人,自身毫发无损。

歹徒被逮捕后的口供也证实了这件事,剪刀还是放他女朋友包里的,女人带个剪刀不是很正常。歹徒一人拿棍子,一人拿匕首,三人包夹围攻,结果却是一死两伤,这实战效果可比骗人的大师厉害多了,放民国妥妥的吹成传武大师,过几十年改成武侠小说拍电影,又是一代宗师了。

这件事情还上了2006年3月10日的今日说法,就叫《亮剪》。鹤皋海皇本人实力也很强,被聘为武警浙江省总队反恐特战格斗总指导,他的视频里也有浙江总队的领导,还有监狱系统的领导出现。

这样的人谁敢去打假啊,今天你说要打假,明天你刚出门就被人套麻袋打断四肢送医院了,你连谁打的你都不知道。陈鹤皋的对手只有刑法,和传武大师完全两码事。


陈鹤皋也是有多次转变的,一开始他学传武,练了好几年,有一次见义勇为被几个混混暴打,打的他怀疑人生,对传武产生了质疑,不能打我学来干啥?

然后他就自立门户研究实战技术了,在他二三十岁这个年龄段,治安不太好,车匪路霸横行,国家为了整肃治安,打死歹徒无罪,甚至能去公安局领奖的,所以这个阶段陈鹤皋的技术就是无底线,以击杀犯罪分子为目的,当时拜他为师的很大一部分是长途司机和公交车司机,保护自己不被抢劫甚至杀害。

陈鹤皋著名的《无限制格斗术》也是写在1997年,里面有硫酸水枪等十几种自制兵器,甚至还有教授怎么制作爆炸物。

新世纪前后治安已经好转了,国家也不鼓励老百姓打死犯罪分子了,陈鹤皋也转型研究不犯法的武器,典型的就是剪刀,他的要诀是四指持剪握成拳,剪刀两片刀刃分开,一桶就是两个很深的伤口,而且分开的刀刃还能格挡匕首,动作必须快,先用呼喝吓住罪犯,立刻捅刺划伤,后跳警戒四周,人多就跑着打,不被包围。

其他的武器还有铁笛、扳手、钥匙等,2007年他的天龙武馆关闭,好像是有年轻弟子闹事,被公安抓了。自此以后他就不收年轻人了,年轻人性情不稳定,只教40岁以上的中年人,主要面向老板,教他们防身术,也很少用器械了,就是教如何击打人体要害和防护自己,看他视频打击的位置都是眼睛、裆部、膝盖。老板挺喜欢的,学起来简单效果好,不用天天来练,也不用磨炼筋骨,一两个月就能速成,平时家里练练还能强身健体。

陈鹤皋是个嫉恶如仇的人,他的实战生涯开始于制止犯罪,现在也一直致力于打击罪犯。去年他有个视频,讲的很好,武者要挺身而出打击犯罪分子,要有正义感,现在很多传武是不讲这个的,他也不标榜自己能打擂台,一直说的就是街斗实战,挺好的。


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因为看起来是真的强。

我原本也是觉得这个疯狗拳超级扯,直到有一天发现认识的武警大佬(部队教官,全国柔术冠军,警衔很高,涉及到大佬就不放相关朋友圈内容了)跟他学无限制格斗的,所以我也有幸在朋友圈里见识到了真正的无限制格斗训练是怎样的。

就拿说的最多的钢管双节棍来说,人家训练的标准对着自制铁皮人练习双节棍抽人连击,一下午得打断两根钢管才算完。看到大佬晒出和陈鹤皋的合影,老陈那一身肌肉要不是其他答主说是毛60岁的人我还真没想到,划重点的是,老陈这个年纪还是全程和学生们一起训练的。

光就这一点就已经很有空手道“修千日以返初心”“一拳一心”那味了。不过人家是“断千管就要你命”、“一管一头”,招招都朝铁皮人的头部招呼,还有被格挡后如何继续朝另一个软肋进攻的练习,总之看到那训练视频我直呼内行。他们的训练不光招式凶狠,疯狗叫和疯狗步也是特色,叫声其实李小龙叫的夸张版,脚本确实有点东西,动作虽然大,但确实是兵击里常见的动作。

除了双节棍,他们训练的武器还有长扳手,剪刀这些,都是日常允许携带的非管制道具……

其实疯狗拳这套东西,本身还是在正常散打搏击的基础上发展出来的夸张版,他的武器虽然都很搞笑,但胜在常见易携带,核心还是他教的动作都还属于有效兵击动作不是五连鞭那种骗鬼的玩意儿。

现在疯狗拳还是浙江省民间非物质文化遗产了……算是一种新时代的民间格斗术入档了。

看到过大佬解释过为啥要跟着练,其实就是两点,“为了应对那百分之一的突发情况,知己知彼“、”为了寻求更有效的停止力”。这其实也是从侧面反映了疯狗拳的套路真的很有效……


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他本来就不是教“格斗”的啊

徒手和他挑战的话下场最好也是下图




                 

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