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为什么现在还有人相信「绝对力量下任何套路都不堪一击」,所以对于拳击、柔道一类的嗤之以鼻? 第2页

              

user avatar   zhaoliang691 网友的相关建议: 
      

其实吧在时间不长的几年之前,我也认为绝对力量可以战胜任何拳击、柔道之类的套路技巧。

所以我开始健身,由于年龄的关系我的健身成果进展的不是很有效,但是自认为跟同体重的普通男性比起来还是很占优的,这时候的我还是认为绝对力量是可以战胜技巧的。

那请允许我先说一下自己目前弱鸡的健身的成果,体重85kg,身高175,体脂20左右(没有详测)。

我一直算是街健,我不太喜欢无效社交,所以基本不进健身房(性格喜静,讨厌推销),负重20kg标准俯卧撑可以十个做组,85kg体重,胳膊打直标准正手体向上十一个(但是不能按十一个做组),后来我儿子练搏击,我在他们拳馆的卧推架试过一次卧推重量,只能推到75kg1rm。他们教练的说法是因为我没有卧推经验,没有掌握卧推的发力技巧所以我实际的卧推水平应该在85kg,也就是1倍体重。(对比知乎卧推随便上100kg的水平,我流下了不争气的眼泪)。我长跑5公里最好配速5.09,半马配速6.23(喷我水平之前现了解一下我1.75的身高和85kg的体重)

以上背景交代完毕。

我儿子比较瘦弱,在学校我总担心他被霸凌,但是看他的样子,想短期增肥似乎不健康也不现实,于是我就考虑先给他报一个我看不上的搏击课吧。

然后,我开始了搏击馆的开眼之旅。

赛季体重60kg的“柔弱”搏击教练,在他一秒两腿的暴力高鞭腿打靶的嘭嘭巨响中,我有点迷茫。

我在猜想这一腿踢我脑袋上我是不是就直接送ICU了。

看馆里阿诺多姿的50kgMMA女教练在备赛期间跟陪练的70kg男教练打的有来有回,那种拳拳到肉的拳法打击中,我突然觉得健身这事吧就把自己体型练的好看一些,力量在普通人跟前有点优越感就行了,法制社会不要老想着打打杀杀的,不好。

我连跟教练上台比划一下的任何想法都没有(包括女教练),术业有专攻,看那些练了一年二十来岁身体素质正当年的萌新学员在台上跟教练打对抗练习,一个回合下来连摸都摸不到教练几下,想想自己一个完全没有搏击基础的普通人在教练眼里那就是个会移动的大沙包而已。

拿什么打啊,哪怕卧推120kg,你打得到对方吗?哪怕深蹲200kg,你踢的到对方吗?

我以前也觉得一力降十会,现在觉得一力降十会的前提是你得会,你如果没有这个“会”的前提,就别去想什么绝对力量了,如果你能把脑袋练的可以扛棒球棍,如果你可以把腹肌练的可以扛重锤,对方根本打不痛你,打不昏你,那你就当我没说。


user avatar   zheng-zhao-yu-75 网友的相关建议: 
      

因为很多人对高估了人能够达到的“绝对力量”。

“绝对力量下任何套路都不堪一击”这句话没错,可达不到绝对力量那就是废话。

很多人以为绝对力量是浩克,是红坦克,是一拳超人崎玉老师那种数十倍甚至数百倍于对方的力量。那种力量的差距下当然任何套路都是不堪一击的。

但现实世界中力量差距是几乎不可能达到的(除非面对婴儿幼童)。

人类能够达到的力量极限是多少?

首先说说人类能够达到的力量极限,其实世界大力士赛(WSM)和阿诺德经典大力士赛(ASC),还有国际力举协会IPF里面的强者基本上就能够代表人类力量的极限了。

冰岛雷神布扬松,布莱恩·肖,艾迪·霍尔,大Z萨维卡斯,老马,雷·威廉姆斯,也就这么几位。

这些位拉条基线,差不多达到力量极限人类的水平大致为:身高2M,体重350-400磅,卧推600磅,深蹲1000磅,硬拉1000磅,大致这个水平。

很厉害吧!可这真的达到绝对力量的程度了吗?

我在这个答案里引用过一篇论文的研究成果,初学者的击打动力链效率是高水平搏击运动员的63.4%,也就是说这些大力士,当力量水平达到高水平搏击运动员的157.7%时候,他们的击打强度是相当的。

那高水平运动员的力量水平是多少呢?这方面数据较少,我举几个典型例子:

次重量级205磅选手海报男孩吉米曼奴瓦:卧推380磅,乘以157.7%是599磅。

次重量级205磅前王者骨头琼斯能很轻松的硬拉600磅做组,乘以157.7%是946磅。

这说明在考虑动力链效率的情况下,205磅的顶尖选手(他们非赛季的时候体重大致在230磅左右)的击打强度就已经能和体重350-400磅的顶级大力士相差不大了。这就是技术的威力。

绝对力量当然能够碾压一切,如果真有人的力量达到浩克的水平,那我相信他能够在擂台上无往不利。

可惜还没有人有这个力量水平。

可能有朋友会举些身体素质爆炸的拳手来说明力量的重要性,比如大部分拳迷都看好铁血弗朗西斯·纳干诺成为下一个UFC重量级的王者,他的身体素质真的强到不似人类。但那也是在选手具有相当技术的前提下,力量能让他们的实力更上一层楼,这和本题说的其实是两件事儿了。

——————更新——————

另外提一嘴老马,马瑞斯·普贾诺夫斯基,因为他是大力士里转行做MMA选手中比较出名的(波兰还有个更年轻的大力士转行打MMA的,成绩也不错,但名字我忘了)。

老马的经历其实可以点破一些人的幻想,其中最典型的就是:

大力士如果能够训练出高水平的格斗技术,把动力链效率提上去,不就无敌了吗?

大力士时的老马是WSM之王,他虽然极限力量不如大Z或者雷·威廉姆斯,但他兼具力量和耐力,协调感也好。所以在大力士比赛中是常胜将军。

现在的老马在KSW联盟里是明星选手,虽然在全世界的重量级选手中不算顶尖,但也肯定是高水平运动员范畴了。

那么我们就姑且认为格斗马的动力链效率达到了高水平运动员的级别,也就是大力士马的157.7%,这不就无敌了吗?

可根据老马自己的透露格斗马的力量比起大力士马下降了40%

100%*60%*157.7%=94.6%???

这个回答发生在他股四受伤之前,再考虑KSW没有药检,所以这就是老马针对性训练所要达到的目的。

力量和技术,耐力,速度之间的平衡,这个曾经代表人类最强力量的大力士给出了自己选择。

然后一群人还在这YY绝对力量……就很……有趣……

————————分割线————————

另外就我个人浅薄的经验和理解,我认为当一方只靠手臂力量就能够对抗成型十字固的时候,对抗的双方大致可以称的上有“绝对的力量差距”了。


user avatar   zui-hong-yan-41-76 网友的相关建议: 
      

这个问题我专门和教练们探讨过,体格要差到多大程度,才能弥补技术上的差距。

馆里的教练基本都是省冠军,或者国家队退下来的散打运动员,成绩最好的拿过全运会第三名。

小级别的教练比较多,比赛打五十几公斤的级别,日常体重大概65公斤左右。

馆里有个萌新学员,刚上过十几节课,但是体格非常吓人,206身高, 体重得有140Kg+, 跟头大黑熊一样,又高又壮。

那几个小级别的教练都表示,像这种体格的,如果完全没有练过或者只会点三脚猫的半桶水,能赢。

如果这种体格的人,有个高级票友 或者 体校乃至市队的水平(体能不拉跨,有一定的技战术水平),就根本没法打了。

至于比这个还高还壮的,大家目前都没遇到过,也没法说能不能赢。

算一下这已经是2倍以上的体重差距了 (140Kg 对比 65 kg, 206的身高对比170身高)

日常中你很少会碰见差这么多的。

PS:

我和这个大黑熊学员打过几个回合(本人身高180,体重85kg, 臂展大概185)

虽然我技术要比他好很多,但是。。。他轻描淡写的一拳都能打得我一个踉跄(防住的情况下),力量太大了。

而且他臂展比我长20多公分,我特么根本够不着他 他只需要前手一直点我 我就突不进去 只能白挨揍。

全场我只能靠到处游走不断的溜他,然后找机会来个前手刺拳给他刮痧。。。(根本打不出伤害来,只能蹭点数)

PS:

又和大黑熊打了一局,赌运气抓了个迎击把他打倒了(其实也就是打懵了一下坐地上了而已)

全场就狗屎运的这一下有效击打(七成的力道是他自己撞到我拳头上的,等于是他自己把自己撞晕了,他经验不足)

如果不是迎击估计很难把他打懵这一下。

其余的时间还是全场在给他刮痧。。。


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

泰森跟大棕熊打,谁赢?


user avatar   ren-zha-xiao-xi-feng 网友的相关建议: 
      

相信绝对力量下任何套路都不堪一击,认为格斗技没啥用的人,都没有绝对力量。他们只是想否定一样东西来找自身的优越感。比如你练拳再牛逼打得过手枪吗?练它有啥用。你学历再高能赚钱比学历不高的马云、比尔盖茨多吗?学那么多年有啥用。你绝对力量再厉害能隔着网线打我吗?你撸铁有啥用


user avatar   ban-gen-nan-jing 网友的相关建议: 
      

绝对资本下任何商业计划都不堪一击。

绝对体重下任何地板都不堪一击。

绝对速度下任何交通工具都不堪一击。

绝对智力下任何知识都不堪一击。

绝对酸性下任何颜值都不堪一击。


所以,没有知识没有资源没有能力没有颜值没有身材也没有关系,反正这些东西都不堪一击。

将自己没有的东西在虚空幻想中摧毁,来让自己菜的更心安理得一些。

仇富反智主义的一种体现罢了。


user avatar   xiong-mao-xiong-mao-ba-xi-rou-zhu 网友的相关建议: 
      

因为这是小人的政治正确。

你不给部分人一块能掩盖住他们无能的遮羞布,他们的玻璃心不得碎一地?

类似的还有 “你这肌肉一看就是吃蛋白粉的死肌肉” “练这么大有什么用还不如搬水泥的农民工有力气” “你这肌肉一看就是打药打出来的” “你练什么功夫我一枪都能搞定你” “你再有钱又怎么样我只要不择手段照样赚的比你多” ……等等。

总之,所有和他沾边或者他认为沾边的人或物都要赢,以自己为主的弱势群体才应该是强者。毕竟庶民的胜利才是政治正确,李大钊先生诚不欺我也。

说白了,这就是小人的政治正确,不管你多么努力你都不能比他强,你就一定要得比他差他才开心。因为他是弱者,并且是一个比普通人聪明天生就该比任何人强的弱者。地球就应该绕着他们转,世界都是为了迎接他们诞生而存在的,他们不能忍受有人比他们强,比他们过得好:你一个普通人也敢比本键圣过得好?你是在和我叫板?

在他们眼里,这个世界应该就要和爽文里一样,官员都是软弱无能懒政庸政的可爱,资本家个个都是智商负数吃时代福利才发财的贵物,什么校花千金女明星就应该排着队给自己**,至于那些现实中鱼肉百姓称霸一方的黑恶势力在他这种高智商高情商厚黑的人面前都只配送钱送小弟的,啥校霸混混富二代那都是他上位的垫脚石,根本不值一提。全世界就他自己长了脑子,就他一个人懂各个行业的内幕,连懂王特狼蒲都没他懂,毕竟白日梦嘛,自己骗自己还不简单?

但是问题来了,做梦是容易,但是回到现实发现自己还是个贵物,幻想中的那些人随便哪一个都能弄死我,现实与梦境形成的对比让我的人生体验非常之差,怎么办呢?

好办!

只要抹黑你,否定一切比我强的人,把他们贬低的一无是处,这样就能显得我不是无能,而是自己不屑于做这么简单的事情!

你努力赚钱有什么用?在绝对财力面前你一无是处!

你天天健身有什么用?在绝对力量面前你一无是处!

你练武打拳有什么用?在现代武器面前你一无是处!

你长得帅气有什么用?在整形医院面前你一无是处!

你努力读书有什么用?在资本集团面前你一无是处!

……

总之你就是一无是处!

只要我把我没有或者做不到的东西在我的借口里面扼杀掉,那就不是我没本事做不到,而是你们在做无用功!

看吧,这一套下来,你发现家穷人丑一米五九小学文化农村户口的你也能心安理得的继续过日子了,反正那些比你强的人还不是和你一样一无是处,最起码在你的幻想里,这些人和你是一样的。

然后你很开心,晚上意外的多吃了一碗饭,喝了瓶快乐水,蹭着隔壁家的WiFi刷着知乎,完了再去UC的盗版网站追追剧,再打开某网站看看有没有最新的日本小姐姐的视频,最后你心满意足的睡了。

毕竟,那些比你努力的人还不是和你一样(虽然是你一厢情愿的幻想),我为什么要白费力气去奋斗呢?舒舒服服的躺平不好吗?那些人真是傻,再怎么努力还不是和我这种人一样一无是处。

对吧。

当你活的比别人精彩的时候,自然而然就有人就要和你拼命。

因为他们光是看到你,就会在嫉妒你到发昏的同时回想起自己的那虚伪的生活。


user avatar   cao-zheng-52-68 网友的相关建议: 
      

更新,鉴于很多人让我去和这个打那个打,以及并没有看完就抬杠的。你们开心就好,我就不回复了。


如果套路真的能四两拨千斤,那么干脆把体重限制取消了嘛。

如果真的对这句话异常反感,那么你可以尝试下苦练套路,然后找个比自己重个二三十公斤的汉子切磋下。

这么说吧,我体重一百公斤,我随随便便能把一个五十公斤的人很轻松的扛起来,然后放下。我甚至能扛着这个人做几个深蹲。这还是死肥宅的战斗力,你就想想看,被我踹一脚是什么感觉吧,这是攻击力方面,防御力方面,打过沙袋嘛?脂肪的密度不比沙袋差多少,打沙袋不注意的时候扭到过手没有?我想这是绝大多数练家子都体验过的事儿。你打一个定着让你锤的沙袋都会发生的事儿,你怎么就觉得打个大活人不会发生呢?

然后就是尝试着把一个一百多公斤的轮胎翻个面儿。你得知道,这对于一个一百公斤的阿宅这都不是事儿。很简单嘛,但凡这个阿宅还能做一个俯卧撑,他体重一半的轮子他随便能翻个面儿。这种事儿整不好单手都行。

好了,这是阿宅,那么你想象一下,随便吊打同体重阿宅的汉子是什么造型?




不会吧,不会吧,你真觉得自己能和这样的人形坦克钢正面?

那么克制体重优势的技巧存在嘛?

存在。

切过猪肉嘛?好了,这就够了。

金属对付血肉之躯是毫无悬念的。这点明白吗?

那么克制刀具的东西存在吗?

存在

我在你百米开外,任你大罗金仙,任你刀剑勇武,中我一箭,咋呢?你当自己夏侯惇啊?

那么再克制的有没有?

你看,我比你射的快,射的远。

那么克制枪的存不存在?

存在

来来来,同志,持有管制武器,跟我们走一趟。

哈哈哈,都是互相克制。技巧这东西的用途是碾压同级别对手的,不是让你来越级刷怪的。那么想越级那可以体验下菜刀剁手,只要你练成了,刀砍不入金刚不坏,那么,你确实可以吊打所有体重的空手汉子了。


我看到很多人都在反对绝对力量这件事儿,emmm他们的点很奇怪,比如认为成年人打幼儿园娃娃是绝对力量,这两个人体重差异是四十kg,那么同样效果就能出现在100kg打60kg。

而且绝对力量这个点吧。。。emmm这不是这句话最好的反击点好吧。因为这句话一点问题都没有,你苦练拳击二十年,相对于你的绝对力量是另一个苦练拳击二十年体重比你重二十公斤的人。而不是一个体重比你重二十斤的普通人。这么说不直观,但是有哪个练家子会去和挖掘机比力气的呢?不存在的。

因为这句话错不在绝对力量这个点,而是在技巧是无用的这种说法。

技巧是让人能够获得力量的途经之一,也很有可能是最有效途经。毕竟技巧这东西,连核弹头都能造出来,怎么?有哪个大力士敢说自己赤手空拳接个核弹嘛?


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煤老板……哦不对,是梅老板知道么?

世界拳王,美国职业拳击手,先后获得过五个级别的拳王金腰带,要说套路,那是顶级的了吧?


你知道他出门是什么样子吗?

见下图↓

边上这四位的资料:

普兰特:身高2.04米,体重380磅(172公斤);

威尔士:身高1.98米,体重430磅(195公斤);

瑞迪克:身高2.16米,体重400磅(181公斤);

曼克斯:身高1.92米,体重260磅(118公斤)。

梅老板自己身高1.73米,体重最大的一场比赛是151磅(68.5公斤)


梅威瑟雇佣保镖的想法始于2003年一次意外。一次比赛结束后,他的团队人员在拳馆内遭遇了袭击,好在梅威瑟当时并不在场。据阿鲁姆透露,工作人员用了很长时间才把地毯上的血迹清理干净,可见双方打斗的惨烈程度。这给了梅威瑟极大震动,他意识到安保的重要性。出于自身安全的考虑,他决定雇佣保镖。

我觉得,做为拥有顶级套路的梅老板他肯定是相信绝对力量强于顶级套路的。


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首先拳击,柔道一类的东西都是表演。

是在特定框架下的表演。以收门票赚钱为目的。

参与这项表演的从业人员叫运动员。不叫职业杀手。

真实世界的杀戮通常使用器械。例如多人使用超过2米的钢钎。可以在一米五以外,将对方刺穿。或者是驾驶卡车撞击。缺点是会被公安机关逮捕后枪毙。

因此上,大部分流氓都使用未开刃的砍刀,以恐吓为主。

真实世界中,拳击,柔道没有实战意义。

和平环境下,最好的武器就是逃跑。非和平环境下,最好的武器请参考南美毒贩。




              

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