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如何看待池子的最新脱口秀视频,回应之前“脱口秀不是杨笠那样”的看法? 第1页

     

user avatar   zhang-yu-11-66-27 网友的相关建议: 
      


男性反驳杨笠,不是因为她的观点针对“男性”,而是她观点中的all in是错误的。

即便她说所有女人都是垃圾,我们同样也会反驳。



拿性别对立编段子,是脱口秀最低级的行为。

这就好比于白人dis黑人,明面客观公正,实则是以种族歧视取悦白人。说脱口秀开玩笑而已,那都是借口,歧视就是歧视,和玩笑无关。


池子雪姨打飞机的玩笑,是低级,但被用以证明杨笠观点的正确性,就属实荒谬。

因为A错误,所以B正确,这是什么强盗逻辑。



而某博女性用户多且活跃,男性用户偏向于不发言。加上一些恰流量的大V发言牵头,一边倒的局面是肯定的。

杨笠的段子,煽动性很强,所以很适合成为别有用心之人手中的刀。

这个群体其实根本不在乎池子说的是什么,在不在理,甚至根本就没点开视频。

他们判断一个观点正确与否的标准,是跟不跟他们站队。这就是争论不止的症结所在。



但脱口秀确实不是杨笠那样,至少,绝不是一个暗度陈仓的借口。


user avatar   lin-chong-jing 网友的相关建议: 
      

池子视频一出,让杨笠陷入巨尴尬的境地

她的拥趸们一边在池子微博下张牙舞爪,一边期待正主出面硬刚

但杨笠能硬刚吗?她不能

池子在视频里说了,脱口秀的消解大于对立,杨笠要是硬刚,正好撞在这枪口上了

更重要的是,杨笠只想当一个调侃讽刺男士,从中收割财富密码的脱口秀演员

她并不真想当一个抛头洒血的女权斗士

但现在微博女性多少只眼都盯着她呢,只待她振臂一呼,女权们给她黄袍加身

这大中华女权主席的位置坐实,挑拨男女矛盾的帽子也就扣上了

所以杨笠不能硬刚

但也不能不回应啊

这好不容易找到的财富密码,让她和大部分微博女性能够同声共气和衷共济

要是不回应,以后这段子还怎么讲?粉丝怎么看她?

“噢杨笠啊,那算什么女权,正面硬刚都不敢”

“都不敢回应池子,还搁这编男女矛盾的段子呢?”

不敢正面硬刚的她,在粉丝眼里,会变成一个称自己平常多么用功,但一到期末考就拉稀窜肚的小学生

杨笠难啊,骑虎难下啊

不能正面硬刚,不能不回应

所以她只能选择冷回应:

“哎没完了,这一行现在是有点难做了。”

看似是单纯的情绪发泄,其实大有玄机。

“没完了”三个字,表明杨笠是个聪明人,她知道流量的反噬作用,她已经从骂战中收获了名利,事情再继续下去,对她再没什么好处,她想踩刹车,但却发现刹车失灵了。处在风口浪尖的她,已经无法掌控流量的力量

“这一行太难做了”,是说给池子和同行听的,半慨叹半求饶

补全她的上下文,她真正想说的是:

池子你干啥呢?!我好不容易找到的财富密码,你偏偏弄这么正式动真格的,砸我饭碗做什么?大家都是同行,一起挣钱不好吗?这一行也太难做了吧!

但不用想,池子肯定不接招的

杨笠现在,要么出一期同等水平的视频回应池子,按她的水平有难度但是可以做到的

但就算她做得再好,都必须在“脱口秀消解性大于煽动性”的框架里进行,她得承认这一点是脱口秀的本质

但承认这一点,意味她知错了,她之后不能再编煽动男女矛盾的段子

要么她觉得自己水平不够,没能力回应池子的视频,那就保持沉默,向池子缴械投降

但这也意味着她默许“脱口秀消解性大于煽动性”,她之后还是不能靠男女矛盾赚流量了

杨笠难,不过也是她自个作出来的

我寻思杨笠是奇葩说看多了,想借鉴了一些元素放在脱口秀里,没成想到头来弄巧成拙,捅了窟窿。

还是等看她之后的回应和表演吧

我倒是很期待杨笠另辟蹊径,彻底撕破脸皮,发表暴论:

“谁说脱口秀煽动性不能大于消解性?姐证明给你们看。”

她要是敢这么说,微博女权绝对高潮

我想看看她会不会为了财富密码,拉下脸子,成为一名光荣的女权斗士


user avatar   reseted1564380120163 网友的相关建议: 
      

16:54更新:

一集美太可爱了。

拿着某知名女权男的万赞回答截图,私信质问我——“为什么春晚侮辱女人是二手货的时候你不发声?”

啊这,

你当我真没看过《小棉袄》呢?

你哪怕看过这小品的前十分钟,都不至于提出这么离谱的问题。

“二手货”出现在哪?

大胖上门回收冯巩家的棉袄并以“二手货”为由打压棉袄价格,结果阴差阳错,这句“二手货”被冯巩误认为是对其女儿的羞辱,于是冯巩发怒用浇花的工具滋了大胖一脸。

我寻思,这小品确实用了“二手货”这个词,这一点无疑。但小品的价值观不正是通过“冯巩滋了大胖一脸”这一表演形式批判了“二手货等于非处女性”的恶臭言论吗?

这咋又又又又又又又又又和杨笠的脱口秀对等了?

所以,这更加证明了我原答案的说法:逻辑呀,事实呀,都不重要,只要情绪点燃,咱集美报团点赞配合一波答主控评就完事儿了。

真就赢麻了呗?


我看到微博上的国男还搁那孜孜不倦地和池子微博评论区的集美们辨经我就可乐得不行。

都能把“池子对着雪姨打飞机”和“杨笠无差别攻击国男”直接对等,你觉得这些个集美是来跟你讲道理的?

你在那科普《无差别规模开团精准开团存在本质区别》、《台本》、《吐槽大会第一期的大尺度》和《雪姨的颜色反击》有啥用?

但凡上过半节逻辑课,用屁股想,都知道啥叫“类比不当”。

这年头啥最重要?

情绪嘛。

只要她们想,

雪姨她就是被男权社会系统性、结构性迫害的女性代表。

只要她们想,

被郭德纲“结构性侮辱”的于谦的媳妇儿就是被男权社会系统性、结构性迫害的女性代表。

只要她们想,

......

别人为刀俎,你这金针菇为鱼肉,你还搁这期盼她们和你就事论事?

话说回来,要真觉得杨笠的吐槽压根不存在冒犯,那为啥国外某名嘴涮一句Chinese xxx,微博咋就全炸了锅?咋就人均复读机一样指责别人“以偏概全”了?

不应该是经典的“石头砸中.......”?

懂了,原来是当时的国男又又又又又又又又急了。


user avatar   wang-ya-ming-5 网友的相关建议: 
      

她们总是发这个截图,说池子侮辱女性。


却从来不发这些图




她们不会告诉你,这不是《脱口秀大会》,这是《吐槽大会》第一季第一期,而且早就被和谐了。她们不会承认,《吐槽大会》的嘉宾都对过台本,接受了互相吐槽的尺度。


她们有时会举例说国外的脱口秀攻击性多么强,群体扫射是司空见惯,用以论证“蝈蝻”玻璃心。

却从来不说这些喜欢扫射的喜剧演员,

1. 会举出很多具体的例子,让包袱有逻辑性;

2. 在调侃/嘲讽别的性别、种族、地域的人的时候,也会嘲讽自己和自己所属的群体。


比如著名的Whitney Cummings(《破产姐妹》编剧),她一场脱口秀可能有60%的内容在扫射男性,抨击男性对女性的歧视和性骚扰,开口就是you guys,all men什么的。但她总是有很多作为女性的反思。





user avatar   chen-CCC-44-97-55 网友的相关建议: 
      

说个真实的事情吧。

前几天,同事吃饭,一群男人先到,抽烟。

后来来了个女的,怀孕中。

男人们很自觉地把烟灭了。

后来吃饭,聊到了杨这事。

男人说,这女的说话太偏激了,辐射面太大。

那个怀孕的女人笑笑:“她说的不是事实吗?你们男人就是这样,见不得别人说你们一点不好。”

于是大家沉默了,换话题。

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这群男人为了这个怀孕的女人,主动放弃自己抽烟的权利,但是这个女人认为这一群男人有不被地图炮的权利吗?

事后有个哥们跟我说了句,“哪个XX喊她来的?”

可想而知,以后再有聚会,大家不会喊她了,不是因为她怀孕让大家不能抽烟,而是她的思想和观点,能让一个本来很和谐的聚会,变得稀烂和无聊。

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教员说过,我们要把朋友变得多多的,把敌人变得少少的。

女拳反其道而行,把敌人变得多多的。

当女拳裹挟了女权和平权,将性别对立变成一种立场的时候。

即使是支持女性平权的男人,也会站到她们的对立面。

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这就是女拳经常做的事情,嘴上一时爽,最后反而让自己的利益受损。

池子这次讲的也一般,不过有句话我很认同。

社会上很多人想让你变成泡沫,然后吃泡沫的饭。

多长点脑子,不要让自己变成泡沫。

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都盯着抽烟这事了,统一回复一下。

哪个规定告诉你们不能抽烟的?

吃饭的地方是个小会所,不禁烟,提供烟灰缸。

在场的除了一个男人不抽烟之外,都抽,包括部门的头。

大家邀请你参加部门的聚餐,为了你不抽烟。

男人们没觉得这是牺牲,认为这是理所应当的。

但是你呢,当男人觉得自己被杨笠地图炮的时候,你呢?

你作为女人,享受着男人的礼让,却对于男人被地图炮无动于衷甚至嘲讽。

那很简单啊,以后不带你玩了行不行?

就是这样。

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艾玛,睡个觉起来吵翻了啊,评论比点赞还多了。看来杨某靠这个恰饭合理啊,这东西真的市场大。

我再强调一下我的底层逻辑。

1、不要再纠结抽烟这事对和错,在全国没有立法在所有场合禁烟之前,抽烟就是合理合法的,发生这事的地方可以抽烟。再强调一次,可以抽,房间还提供一堆烟灰缸。另外抽烟也不是男人的专利,抽烟的女人也不在少数。

2、男人们抽烟在先,孕妇来在后。主动灭烟,是我们有我们的道德底线。同样,缺乏这种底线,在孕妇面前抽烟的人,也不在少数。

3、当男人主动遵守了在孕妇面前不抽烟这样的道德底线时,女人呢?不认同地图炮,对开地图炮的人反击,是社会共识吗?是道德底线的一种吧?女人有这种底线吗?

4、当一方守着底线而另一方不守的时候,后果只有两个。一是以后不带这女的玩了,伤不起。二是继续带着玩,但是该抽烟抽烟。受害者到底是谁,一目了然。

5、事实上社会上已经有很多类似的案例,原本被照顾的一方,因为没有恪守道德底线,丧失了原本被照顾的地位。

比如彭宇案,让老人摔倒大家不敢扶。比如大量被让座后不感谢还认为理所应当的老人,让很多人也不愿意让座了。

6、回到男女关系。杨某的一句“男人还有底线吗?”,在知乎上已经有了这样的回答“当他说你没底线的时候,你最好真没底线。”

如果男人没底线真的成为群体共识,最大的受害者是谁?

为啥我说女拳们无法逻辑自洽呢?因为她们往往一顿输出,最后让自己落到更加狼狈的境地里。

女拳们,好好想想吧。

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9日更新。

仿佛捅了马蜂窝,真吓人。

对我来说,重要的是真理越辩越明,在这个基础上,不同意我的观点完全没有问题,但是有些自己逻辑都不通的,确实无法沟通。

贴几个吧。

1、

都集中在抽烟这个事上了,我觉得这个哥们说的比我好,提供了另一个思考角度。

你来了,我们停止抽烟,就是避免主动伤害你。

那么当我们讨论杨某段子的时候,面对地图炮这一话题,你为何要主动伤害我们?


2、

对于这位同学的说法呢。有两点回应。

1、条例不是法,这种制订后难以执行的规定多了,最普遍的一个是禁烟,一个是养狗。禁烟这事肯定是男的多点,养狗这事呢,据我所知女的多点。所以大哥不说二哥,大家都违规,但是没有违法。

2、对于您这种钢筋,建议您除了在家以外,不要在任何一个公用的厕所大小便,为什么?因为公共场合不许大小便。


3、

这位同学拳法精湛,战斗力极强,一个人发了超过100个回答。论点颠三倒四东扯西拉就是不正面接招,深得拳法精要。

我的回复是,进来个哮喘病病人,不管性别,都会灭烟,原因就是1说的,我主动规避对你的伤害。

但是这个哮喘病人喷了我们所有人,那简单了。

我们继续开始抽,你要么呆着要么自己走,也可以报警要警察来抓我。

然后以后单位我们孤立你。


所以道理很简单,本来就是大家互为对方考虑,你好我也好,大家都好。

你不为我考虑,我也懒得为你考虑了。说难听一点就是,给x不要x。

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我这真是个宝藏回答啊,各种奇谈怪论层出不穷,来贴第四个,供大家鉴赏。

4、

一、什么叫口出直言?对地图炮的赞同=口出直言?脑回路清奇。

二、因为为了孕妇灭烟是照顾,所以孕妇应该顺着我们说话?期待对方有为人的基本素养,反对地图炮=要对方顺着我们说话。那您的意思是地图炮是对的,不应该反对??脑回路继续清奇。

三、我之前有过一个疫情的回答,有人提出有事实依据的不同意见,我不但立即修改答案,还将这个不同意见置顶供大家讨论。但是在你这里,离缺乏基本素养的人远一点=典型拉帮结派?脑回路再次清奇。

四、综上,建议您主动向中科院报名要求解剖大脑,说不定可以研究出几个诺贝尔奖出来。

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好玩好玩,第五个。

5、

整件事其实可以分为两个部分。

1,孕妇进来,男人灭烟。女人没有说谢谢之类的话,男人毫无意见,为啥?因为自觉做,符合自己道德标准的事情,本来就不需要被感谢。

2、第二个阶段是孕妇赞同开地图炮。到了这个阶段,男人才觉得自己遵守道德标准相当于热脸贴了冷屁股,自讨没趣。

3、回到这位同学的回答。就相当于——之前张三莫名其妙地骂你,吃饭时李四说骂得好。你也没在桌上当场跟李四争吵,只是饭局结束后准备不和他玩了。

但这位同学认为这样不对。人骂你得听着,还要带着李四玩。

不这样,就是容不得不一样的意见,就是高不可攀。

对不起,恕臣妾做不到啊。

——————————

2楼同学回复了,贴给大家看,算是第六个吧。

6、

一、违规,没错,承认。男人往往可以承认自己某个部分存在问题,但女人这样的很少,总是追求绝对正确。

我相信这位同学从来没有红灯过人行道,从来没有乱丢果皮纸屑,这些都是《城市市容和环境卫生管理条例》里的,你这么正确,一定从来没有违规过。

二、武汉推行的不好可以想象,可能武汉不守规则的人太多。

我的原话是制订后难以执行的规定多了,您脑补到了地域?然后一顿地域黑?

这是什么行为?不光赞同地图炮,最后自己上来地图炮?真面目暴露了啊同学,好歹我也在京城待过几年,京城人是不屑与你这种人为伍的。

三、公厕那句话,本身是顺着你逻辑的笑话,不过看似你不理解,那还是解释一下。

你的逻辑是,相关规定是室内一律不准吸烟,那么有的地方虽然提供了烟灰缸,但是也不能吸。

顺着你的逻辑,相关规定是公共场合不准大小便,公共厕所是公共场合吗?是。所以虽然公共厕所提供了便具,但是也不能上。

————————————————————————————————————

最后一次修改。

为了保住这个回答,这句话删了。

知乎对地域歧视无动于衷,别人认为地图炮不好,就不行。

继续下去已无意义。

室内抽烟违反规定和条例,没错,坦然承认。这个群体还有哪些呢?

红灯过马路的,随地吐痰的,乱丢果皮纸屑的,更别说还有城市养大型犬的,不打疫苗的,遛狗不带链子的,不扫狗屎的……

大概这些人都是你认为没有道德底线的人,人数按千万算吧,也许上亿?

反正拳师们喜欢从个例拓展到全面,你要不要直接说中国人都没道德底线,都是没素质?

而在室内抽烟的人看到孕妇主动灭烟,依然是这些没有道德底线,没素质的人中的一员,依然不值得在这些人遭遇地图炮的时候替人说两句话。

至于你地域黑的言论,看来丝毫不影响你的道德底线。

到此为止。


user avatar   zhang-jing-chen-96-55 网友的相关建议: 
      

池子这个视频其实很好的解释了为什么杨笠的言论不妥。我从池子这延伸一下河南人的例子,以下的言论仅为了举例,不代表个人想法。

1.杨笠之流:河南人偷井盖!

群众:??????你这话有问题,谁说河南人偷井盖的

杨笠粉丝:我们不是说所有河南人都偷井盖,我们骂的是偷井盖的河南人!

群众:为什么要说河南?你这是地域黑啊

杨笠粉丝:谁跳脚反驳就说明谁被说中了,就是你偷井盖!

群众:????我不偷井盖啊!

杨笠粉丝:那你那么大反应?不偷井盖的河南人都是看了这个段子笑笑就过去了,因为说的也不是他们,你跳出来反驳就是被戳到痛处了!就是你偷井盖!

群众:我不偷井盖,我也不是河南人,我就是说一句公道话而已

杨笠粉丝:公道话?别装了,你就是偷井盖的河南人,那为什么骂北京人的时候你不出来说公道话,骂上海人时候你不说公道话,我一说河南人你就跑出来了?你不是我说的那类人你出来跳脚什么?

群众:你怎么知道说那些人的时候我没说公道话,我认为哪里的人都不应该被歧视攻击!

杨笠粉丝:呵呵,别说话了,你XX金针菇有脸说话吗!你这个偷井盖的河南人!

群众:??????



看见了没,就是这么个逻辑链条,这哪是讨论社会问题,纯属骂街行为,如果这都算脱口秀,脱口秀的门槛也太低了,你去农村大集上一天能听好几段,还不重样呢。


user avatar   zhang-shaowei 网友的相关建议: 
      

我站池子

我其实觉得 现在的女拳其实是我们这些有理性的男生不作为而产生的阴暗面

一开始的迷蒙 ayawawa PUA

我们觉得 不会真的有人信吧

反正我不信

与我有何干系?

我身边的人肯定没有这么不理智的

然后从一个开始 慢慢变成一群 慢慢变成一堆

都是因为他们一开始攻击我们的时候

我们什么都没说

都觉得跟我们没关系

然后骂的人越来越多

我们站出来说

你们这样是偏激的 是对立的 是不理性的

她们人一多 就再也无法理智下来

乌合之众的典型而已


如果说偏激真的有用的话

最直接的就是

把地球炸了 大家就都核平了...


所以我还是希望大家支持自己喜欢的

不是默默支持

而是要大声说出来

只有你说出来

世界才会慢慢的变成你喜欢的样子

不然 就会被那些会吵会闹会折腾的人给占据了

这样的世界

你不觉得 太聒噪了吗?


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这件事我想从另一个角度说一下“女拳”的问题

社会性别为女性的人,逻辑性往往偏弱。面对一个问题的时候他们要的是情绪,而不是逻辑。

所以你会发现在池子微博下面的拳师打拳毫无章法,甚至有时候摸不着头脑。按照逻辑思维去捋的话……根本行不通。

拳师最喜欢用的就是用“池子你也错了”来证明“杨笠是对的”。这……

这一点也正是很多男女情侣之间吵架的根本原因。女性只是要一个态度,而男性大多数就事论事。

所以有趣的事情就发生了,女拳打拳毫无章法的根本原因就是她们压根就不是在跟你讲道理。就是想要攻击你而已。甭管你做的对还是错,喷你就对了。

池子能表达出来也是基于脱口秀演员这个职业和一个逻辑思维去表述这件事的。并没有说杨笠不对,而是说杨笠做的这件事不对。

但是对于女拳来说,是对人不对事的。也就是杨笠永远都是对的,只要别太过分偏离人设。而池子是不对的,甭管你说的话对不对。

请注意我说的是“社会性别为女性”的人。这里不单单指的是生理上的女性,很多男性也有这种情况。例如我的一名大学同学,他是同性恋。思维方式更加偏向于女性。这也从侧面证明了很可能大众认知中的“女性不擅长逻辑思维”仅仅是社会属性对人脑潜移默化的改变。生理上女性和男性的智商是没有任何差别的。(这一点就另述)

所以,在女权运动中。绝大多数的参与者仅仅是需要一种“情绪”。因为女拳领导者将“社会对女性不公”的这种“情绪”释放了出去,所以很多女性不会考虑是否真的自己遭受到了不公,而是直接代入这种情绪然后开始发泄。

最有趣的例子就是,很多身在平权化可以说最好的地区的女性往往在微博上都是偏激的女拳斗士。

明明她们没有经历过“吃饭不允许上座”这种真正迫害女性地位的事。甚至她们嘴里嚷嚷着“职场不公”的时候,她们还都是学生。

女拳的终极目标根本不是改变什么,就是宣泄情绪。然后精明的女拳们以此恰饭,资本配合这些女拳收割一波韭菜。毕竟女性冲动购物的概率更大。尤其是这些人还是向着自己说话,更有亲近感。

而往往真正的女权领导者都是理智的,有明确诉求的。例如针对女性产假所导致的男女就业差距问题,政府应该做出一定的干预。又或者针对职场性骚扰,应该有相应的法律和规章制度去制止这些事的发生。

匿了匿了,怕打拳,毕竟没那么多时间消耗在互联网上


user avatar   mie-ya-ya-43 网友的相关建议: 
      

先说观点:不挺杨笠。

再说原因:作为一个女孩子,听杨笠这段脱口秀很不舒适,真的真的很冒犯。不去论她这场表现怎样,就说男人都是垃圾这句话,让我太反感了,一个有素质有教养的人,会这样去冒犯吗?我只是个普通人,我很喜欢听脱口秀,也很喜欢杨笠那句明明那么普通却那么自信,可是这一次,我为男性感到委屈,我觉得可以说一些人辣鸡,比如最近被封杀的郭某某,出轨的,吸毒的某某某,但是不可以以偏概全!没有边界感的冒犯就是泼妇骂街。因为,有太多的男性无辜中枪,保家卫国的军人是垃圾吗?救死扶伤的医生是垃圾吗?教书育人的老师是垃圾吗?每个平凡而又普通的打工人难道都是垃圾吗?辛苦工作养家的父亲也是垃圾吗???

杨笠的观点不敢苟同,垃圾可以特指,但是不能泛指,搞男女对立就是不行!!!

这对每个认真生活的普通男人就是不公平。


user avatar   tang-da-shuai-40-13 网友的相关建议: 
      

搞性别对立的那批人确实没什么脑部组织。

池子微博热评第一的是:你说对着雪姨打灰机不算是搞对立?

这逻辑能力,充分体现了女权组织的平均智力水平,因为居然有几万人点了赞。

是什么样的智商才能认为针对个人的行为是在搞性别对立,而不是针对群体的行为才是呢?

恕我不能理解。

极端的这批人确实会破坏理智人士的成果。

因为当一个群体的主要发声人都是极端群体的时候,没有人会听他们的话,只有他们内部的成员会被这种无脑的极端行为而感动。

张三作为一个新时代女性好不容易凭借自己的智慧和努力要升职加薪了,结果公司其他上百个女性都跑到总经理那里说:你怎么还不给张三升职加薪?张三可是女生啊!她接受了你们这么多年的压迫,你们还要继续压迫她?我们不会允许,因为我们新时代女性已经觉醒了!再不给张三升职加薪,我们就每天去超话打卡爆破你们公司!

你说面对这情况总经理还敢给张三升职加薪吗?

和她一个群体的都是这些玩意,那一旦让张三上位还得了?





     

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