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如何看待韩媒称中情局对华情报工作受挫,在北京已很难找到线人? 第3页

                    

user avatar   ddl-6 网友的相关建议: 
      

利益相关:对美国zf机关/情报机构的基层人员有日常接触,身边老美有很多都是正在干这个和将要干这个的,我将用具体的例子来说明老美的zf机构特别是情报部门是如何招募人员并开展工作的。


先自我介绍一下:留美党,双学位program,知乎劝退都排不上号的边缘专业和某popular专业,日常被一众大佬认为是国内混不下去来水文凭的。学校位于Rusty Belt和阿巴拉契亚山脉地区,氛围在美国大学中偏保守,GOP Club活动猖獗,以及我们学院公然接受Koch Foundation捐款。但我校隔壁就是某liberal知乎神校。我校排名不高不低尚可,接触的老美都是正经的美国中产阶级蓝领工人家庭子女。

一般来说,国内留学生来读本专业的都会选择藤校以及排名较高的私校,日常接触到的同学要么是同校同专业的中国留学生或者是国际学生,要么就是有一定工作经验来进修或是中产以上家庭的白左liberal老美,毕业后一般都会选择进金融部门,国际组织或者是大型国际慈善机构这类高大上的工作单位。当然我们学院未来准备走这类职业发展方向的人也有,但比例就很少了。除了一些过于政治正确的人(比如支持黑命贵,LGBTQ)其他的要么是不关心政治的逍遥派,要么是conservative(包括Libertarian )或者是DINO(Democratic In Name Only就是川皇的政策咱都支持,Clinton和Pelosi这些城市Democratic都是屑,但咱们蓝领有传统,咱们还是要吃相好看一点)。这帮人就是最传统意义上美国人,相信美国梦,极端自信(甚至自负),patriot,讨论问题时特别是和外国人争论时常给人一种America Must Win的感觉。你可以把他们想象成改开前沈阳铁西区的国企职工,怀揣着以远高于全国平均水平的社会福利水平所支撑起来的共和国长子的那种自豪,认为风景这边独好,gczy幸福生活就一定会实现。尽管最近几年因为制造业流失日子不太好过而且川皇倒行逆施在国际上名声扫地,但作为依旧强大的美利坚帝国的臣民,这种惯性使然的自豪依旧会存续很长一段时间(当然也包括一部分种族主义成分在里面)。因此,在这种强大的爱国主义感召下,很多人来读书都是为了所谓的serve the country,甚至有的人就是当了一两年兵以后来读书,毕业了以后进联邦机构,特别是外交和情报系统。一方面这些政府部门待遇好,饭碗铁,退休金多,以后要是不干了private company也很愿意聘这些人,比如私人调查公司(某国际著名调查公司的中国分部director就是原来CIA驻华的间谍头子),安保公司(耳熟能详的例如黑水)。另外一方面,这部分人容易通过背景调查,通俗来说就是政审。这些人要不自己就是退役军人,要不就是家里世代蓝领工人/教师/邮差/zf雇员/军人,以美帝标准来说家庭成分优良,政治面貌可靠。总的来说,我们学院的出来的老美和国内相比较就好比是国内文科院校小语种,政保,政治专业毕业出来考国安的公务员。

以上是背景。接下以个人例子具体展开:

  1. 白人女同学,老家马里兰州的。本科中文/国际关系双专业,毕业了以后去了华北某外国语学校的中文项目交换了半年,半年后回国读书和我成为同学。平时聊天时套出来他们家都是NSA的雇员(不懂的自己去Google),来华就是为了练中文回去好去NSA上班,如果NSA要她的话就先上班,读书的事放一放。后来参加NSA面试之前主动找过我要过翻译练习材料(别多想,我就给了一些网上的公开资料,还都是外国的,比如清华-Brookings institute的政策评论文章之类的)。不过,这人中文也是太水(大概也就HSK6的水平),最后面试崩了,据她说面试她的人是个中文很溜的白人大妈(当然这也从侧面反映出美帝情报机关招人还是有一定水准的,只不过现在的问题是愿意学,并且愿意好好学的学生越来越少了,这个学中文问题会在后面谈到)这人现在已经入职了某著名调查公司,负责网络安全方面的工作。我在这里所说的网络安全并不涉及传统意义上的软硬件领域,美国这个意义上的网络安全主要还是负责类似于知乎小管家的工作和网警反诈骗反间谍部门的职能。比如前段时间炒得沸沸扬扬的说什么中国对美国搞disinformation campaign和中国间谍之类。当然这些调查公司其他的业务也有很平常的员工背景调查和涉及金融领域的投资背景调查,我同学就干过,貌似收入一般。不过这些公司也会做政府订单例如Booz Allen Hamilton这种著名的咨询公司,比如政府在做某个重大决策之前会把前期的调研包给这些企业去做(下面我会具体提到),华盛顿周边有大量这样的咨询企业。我估计国内之前电视上爆出的以咨询为名要求提供情报的间谍案子,多数就是这种外包项目。好了,扯远了,以上就是第一个人的基本情况,接下来我会介绍另外一个人作为对比,重点讨论下与情报工作相关的中文教育的情况。
  2. 这人也是一个白人女生,去年刚本科毕业,邻州(美著名穷州,类似于国内的贵州的存在)旗舰州立大学的中文专业毕业的,经常来我们郡玩,差点成了炮友,但神奇的是我们其实一直没见过面。此人中文极佳,家里有人原来是驻台美军,从小看中文配音的动漫。此人上过台湾综艺节目,油管上是个万人小V(用中文做视频的),几任男票都是台湾/HK/日本人。按理来说此时知乎er就要开始yy这人会有多么亲华或者觉得至少这人恰中文饭口头上不会说什么“伤害中国人民感情”的话,可这人偏偏就像台湾的馆长一样"绝不舔G要站着把钱赚了"。她来过中国一两次开过B站账号上传过一两个视频,可仅此而已,余下的时间都在油管。她对台湾和日本的爱与其对中国大陆zf的意识形态敌意成正比,具体表现为在一系列涉港涉台问题上对两地的无条件支持,和对一切与大陆相关内容的极端排斥。此人房间长挂两地旗帜,甚至在毕业学士服的两条绶带印的分别是紫荆花和青天白日。甚至在本科中文学习的过程中经常主动将已经被海外汉语教学普及,难度上更容易接受的简体字刻意替换成繁体字以此来表达其政治立场,总的来说就是一个“精神黄尸”。不过好在这人毕业后并没有决定为外交或情报机构服务(具体职业不表,怕被人肉)。问过其原因,她表示其实这些部门都很看好她这个不可多得的语言人才,但就像所有国家的情报部门的纪律一样,上了这条船你就要和原来那种众星捧月般的网络大V生活一刀两断,对于爱玩的女生来说这当然无法接受。
  3. 前面提到的政府外包调研,在之前川皇封禁TIKTOK的时候我同学就直接参与了这项工作(她隶属于与美国务院下属法律部门合作的外包咨询企业),还发了INS号召大家卸载tiktok,也算是亲自下场捅了一刀TIKTOK,明年有机会可以在alumni meeting上问问她具体的情况。 有意思的是后来我和一个朋友,他是驻华盛顿的使馆的经贸参赞谈起过这个事,没想到他对此事的反应还停留在那种十年前刻板经验中,认为我们留学生要多多向美国人民宣传中国美好的一面“要试图用事实说服别人,要促进中美友好”... 这里倒不是说我要嘲笑他认知上的落后,我只是觉得这有点魔幻,好比是一个美国间谍被要求去策反一个自愿加入guo安的党员。我觉得长久以来我们的外交以及对外的文宣系统过于侧重于与海外社会上层的联系与交往,认为只要搞定了政策制定者和大财阀就可以实现维护国家利益的目标,而实际上由于忽视了中下层的民意与具体政策执行者的交流,从而导致了一系列的被动局面。这点我相信大家其实在互联网上看过的一系列中央在过去几十年对港政策的反思文章中也能发现。
  1. 其他我认识的并且玩的好包括但不限于美国国务院外交系统做外交邮差负责东亚天天搞军机访台访港这种大新闻的和五角大楼做政策研究的,有机会也可以讲一讲他们的故事。

通过这两个女生的例子我要说明的问题就是,在对外文化输出上我们不仅比日韩做的差,甚至可以说是大败。除了极少数真正对华友好的外国人和小部分其他动机不纯的人以外,我们吸引来的很大一部分外国人是洋垃圾,他们除了利用国内长久以来形成的逆行种族主义通过互联网传播手段来塑造出一种虚假的“万国来朝”的假象麻痹民众骗财骗色之外还在无形之中也为那些在意识形态上无法调和,来华是为了“学好中文,研究对手”的人提供了很好的掩护。而最悲哀的部分就在于在所有来中国的语言文化的学习者当中,这批人的语言水平和对中国的了解程度相对来说都是最高的。就比如刚刚辞职的副美国国家安全顾问博明(Matt Pottinger)。此人能直接用中文演讲还极其熟悉国史党史能够引经据典,可惜他并没有成为什么中国人民的老朋友,而是充分利用其对中国的了解多次陷我们于被动之中。这预示了一个很危险的趋势,以前很多人总是人云亦云认为老美特别是中西部的老美由于渠道不足和兴趣有限见识有限而不了解国际事务,美国的对华认知除了决策层老一辈的学究如刚刚去世的傅高义教授,民间对华了解基本为零。这也就是为什么很多答主都会说老美分不出台湾人大陆人,统一都叫Chinese,台湾同学听了百口莫辩,又因为各种原因无法有效反驳,于是乎沾沾自喜觉得维护了祖国统一。但是最近十年,特别是最近一两年由于互联网的发展和相关事件的接连发生,这种原来有利于维持现状的模糊概念正在慢慢地清晰化。港是港,台是台,大陆是大陆的观念虽说不是在西方全社会全年龄段深入人心,但至少在西方年轻一代中得到了广泛的认可,随着老一代不管是中国问题专家还是不持立场的人的老去,这种不利于我们的社会舆论正在迅速登上主流政治舞台,并且在这些问题上对我们持强硬态度的人也越来越多的的进入相关政府部门。

最后来一张和拜登政府新任国防部长,同时也是美国第一位非裔国防部长的Lloyd James Austin III的合影镇楼


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

韩国人懂个屁,人前搞不到朝鲜情报,人后搞不到日本情报,反而自己被渗透的跟个筛子似的。

韩国懂个屁情报工作?


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

今年你在中国哪里都难找到“线人”。

首先因为中国安全部门的同志不是吃素的,其次你在中国搞情报,会遇到“人民群众的汪洋大海”……不用国安同志出手,朝阳群众先把你扭送派出所去了。

别说北京了,就我所在的二线城市,乃至更边远的县城、乡村,我们的街道、小区,到处都是“反奸防谍,保卫国家”的标语,现在美国情报人员在中国,不是《007》、《谍影重重》、《碟中谍》里面高大上的特工,而是行走的50万人民币和光宗耀祖的奖状。


还记得边疆暴恐分子是怎么被消灭的吗?靠的就是人民民主专政的铁拳和人民群众的全力支持,当每一个市民、村民都提高警惕组织起来,某些暴恐分子就根本就没有生存的土壤。

从2016年到2020年,局势变化是很大的,我们是渐渐在舆论场把握了主动,其实这并不是舆论战场的胜利,而是国力的日益强盛,社会的日益进步,导致了我们一步一步取得现实战场的胜利。

特别是在2020年,我国不但抗住了贸易战,还取得了抗击疫情的重大胜利,还取得了全面脱贫的伟大成就……而同时期的美国,在疫情中一败涂地,害死了数十万人……这这个时候,如果谁还能被美国那一套虚伪的普世价值忽悠,那就是1949年加入国军,和“河山硕”们一个水平。

讲实话,美国CIA和民主基金会这几年确实忽悠不到人了,他们很难招揽到真正有价值的“线人”,钱撒出去,只能找到“河山硕”、耿冠军这样的“民逗”,说不定只能找个罗玉凤……这些人不但不能给美国提供有效的情报,只会骗美国的经费和“政治庇护”移民,甚至还会反过来误导美国人,今年特朗普曾经的“国师”班农,不就被一群“民逗”、邪教分子给忽悠瘸了么?

所以美国从上到下都很苦恼,他们很想了解真正的中国,但他们的情报部门所雇佣的“线人”、“记者”往往都是盯着X纪元的网站、某岛电视台的节目写“XX药丸”的报道,他们的智囊都是根据这些报道,去判断中国解读中国……然后这些判断和解读,又成了某些“中国记者”、“线人”们“中国崩溃论”的依据。

所以,美国正经媒体又是都会出现有关中国自相矛盾的报道,一方面渲染中国的“强大和成功”,鼓吹“中国威胁论”;另一方面又尬黑中国没有前途、早晚“崩溃”……所以在美国高层眼中,就有了两个“中国”,他们也搞不清楚,到底哪个是真实的。

其实了解中国、懂中国的美国人很多,比如郭杰瑞、邦德老师、马特们……








但美国情报部门不信他们,他们更倾向于找羡慕一美元炸鸡、烤箱、烘干机、开罐器、洗碗机、平凡而伟大民族性、医院里没有病人井然有序、美国有35艘医疗船、180个战地医院的“中国人”。


user avatar   goldentycoon 网友的相关建议: 
      

首先,韩媒的报道你也敢信?




而且,从文中的一些话就能看出来小编对情报工作一无所知。

先来普及一下常识:

俗称的间谍(spy)实际上是由两种不同的人组成的:

一种是一个国家的情报机关的编制内工作人员,身份是公务员或者军官,一般都是本国公民。

他们中的一部分人负责通过招募和策反外国人为本国提供情报(人力情报),一部分人负责对搜集到的情报进行分析和整理(情报分析)。此外,还有一部分人负责通过公开渠道搜集情报(公开情报),一部分人负责利用技术手段搜集情报(信号情报)。

一般意义上的间谍只指负责人力情报的那部分人,他们被叫做case officer或者agent handler,也就是情报官员。

另一种的公开身份可能是从事任何职业的,但大多是在涉密单位工作的,他们向外国情报机关提供本国的情报,由此换取报酬。在本国眼里,这些人属于叛徒。这类人一般叫agent(情报员),可以理解为线人。他们被前面提到的外国情报官员招募和策反,为外国情报机关服务。

而这两者合在一起都可以被称为间谍(spy)。

那么再来看看韩媒的原话:

  1. “不少中情局工作人员在入境中国后会被跟踪,很多时候不得不放弃原先设定的任务。”

这个别逗我了。中情局在中国发展的情报员肯定是归中情局的中国情报站负责的,由中情局原本就在中国的人员负责管理,难道还需要中情局兰利总部的人专门“入境”中国来管理不成?

总部的人专门从美国入境中国来管理中情局中国站的情报员,那还要中国站何用?

韩媒小编显然不具备情报工作的这一基本常识。

2. “此前安插在非洲和欧洲国家驻华代表处从事民间业务的中情局人员,接连被中国安全部门察觉。”

这个又扯蛋了不是?

非洲和欧洲国家驻华代表处?那叫大使馆好不好?

啥叫从事民间业务?情报工作从来都是官方业务。

用”中情局人员“显然不对劲。如前所述,中情局的情报官员一般都是本国公民。你一个美国公民到非洲和欧洲国家驻华使馆里工作?哪个国家的外交官可以由外国公民来担任的?

如果说的是中情局从非洲和欧洲国家驻华使馆中发展了一些情报员的话,这个倒是有可能的。

但中情局发展一个非洲国家的人或者一个欧洲国家的人,主要目的肯定是搜集这个非洲国家或者欧洲国家本身的情报。

中情局想搜集中国情报,当然要发展中国的涉密单位里的中国人。发展你一个驻中国的非洲人或者欧洲人做甚?

简直是信口胡言,毫无逻辑。

3. 说中情局工作人员入境中国也是外行话。

当今世界情报工作的一个大原则是尽量不派遣本机关的编制内情报官员到敌国出差,长期派驻的除外。

因为一旦本机关编制内情报官员在敌国被抓获,损失是不可控的。因为哪怕这名编制内情报官员只在本局工作了五年,他也已经掌握了本机关大量的机密,被审讯后供出则是本机关的重大损失。

所以,一般的做法是由本机关编制内情报官员在本国先发展一名本国情报员(编制外的)。然后,这名编制外的本国情报员到敌国直接从事情报搜集活动。

台湾军情局对大陆的渗透尤其如此。军情局对编制内情报官员的叫法是”建制内干部“。

一般情况下,都是由军情局的军官(建制内干部)在台湾先发展一些台商为情报员。然后,这些台商到大陆来经商,同时为军情局搜集情报。

这样一来,即使这些台商落网了,军情局也不会有太大损失。

因为这些台商本来就是编制外人员,他们对军情局了解的并不多。除了直接管理他们的军情局建制内军官,他们根本不认识其他军情局的人,对军情局内部情况也知之甚少,被捕后能泄露的机密非常少。

这样一来,你就应该明白了。韩媒所谓的”中情局工作人员在入境中国后会被跟踪“有多扯了。中情局已经有当地工作站了,兰利总部的人员还来中国冒什么风险?如果没有外交身份掩护的话,那可是随时可能会因间谍罪被逮捕的。那可是编制内的情报官员,中情局闲着没事冒这种险干嘛?

4. 即使中情局本部工作人员无法进入中国也不是什么大问题。

如前所述,间谍中的第二种人,也就是情报员(可以理解为线人),本身就是可以替情报官员搜集情报的。

他们中的一部分人一般情况下只负责向中情局的情报官员提供情况,单线联系,不从事其他情报业务。

但还有一部分人是从事提供情报以外的其他情报作业的。

比如有的类似于演艺界的星探,负责为情报官员物色可供策反的本国涉密人员。有的则成为情报官员的代理人,直接替情报官员从事情报搜集工作。

比如二战时著名的苏联间谍佐尔格(德国公民,属于情报员性质),他主要在日本为苏军情报总局(GRU)搜集情报。

假设佐尔格招募了一名日本军官为情报员,就叫他田中大佐吧,是日军的步兵军官,而佐尔格新接受的任务是搜集日军科研部门的情报,那么田中大佐就爱莫能助了。

这时佐尔格在”星探“的帮助下,发现了日军科研部门一名叫山本大佐的军官,准备策反山本大佐。

但山本大佐所在的单位保密等级非常高,严禁军官与外国人接触。

那怎么办?佐尔格就不搜集日军科研部门的情报了?

傻子也能想到:由田中大佐代替佐尔格去接触山本大佐,拉山本大佐下水呗。

明白了吧?

中情局工作人员入不了境也无所谓,因为他们原有的一部分情报员完全可以代理他们从事情报活动。

韩媒完全是在夸大其词,历史上情报官员入境敌国出差本身就不是高发事件,因为风险太大,所以经常用外国情报员代理本国情报官员搜集外国情报。

5. 为什么中情局工作人员一定要入境中国?

韩媒小编不知道情报工作中还有在第三国Rendezvous(接头)这一说么?

在第三国接头可以避开敌国反间谍人员的严密监控,而且即使在第三国接头时被发现了,也不用担心被逮捕,因为敌国反间谍人员在第三国没有执法权。

所以,大多数接头都是在第三国进行的。

日内瓦和维也纳为什么会成为间谍之都?因为它们位于中立的”第三国“。

中情局在中国发展的间谍分成两种人:一种是可以出境的,一种是不可以出境的,比如军人。

如果是可以出境的,那中情局的情报官员大可以与情报员到第三国接头,这样要比在中国接头安全上一万倍。

如果是不可以出境的,那就由中情局中国站的人员和他接头呗,本来他就是归中国站管理的,用得着中情局兰利总部的人还冒着风险专门入境中国么?

看到了吧?

外行就是外行。

短短一句话,让人挑出这么些毛病来。

妥妥的胡说八道啊。


user avatar   jin-ji-de-xia-pu-jun 网友的相关建议: 
      

我就在想,我手头能接触到的机密信息,cia要付出啥代价才买得到,深圳一套房勉强够意思,但我已经有一套了,估计得给我两套,想来cia是断然不可能这么慷慨的。

倒是跟我接头的人,要是有兴趣把cia的机密情况转卖给我,我可以给你一批新冠灭活疫苗,走私回美国给那些有钱人接种,想必可以让你赚得盆满钵满(偷笑)


user avatar   gu-ming-jiao 网友的相关建议: 
      

地主家也没有余粮啊。

就像陈佩斯朱时茂的小品主角配角里说的——“没条件谁投降啊!“

你想要一个人叛变,你给的少了是打发叫花子呢?人家把脑袋别在裤腰带上给你叛变,那是仨瓜俩枣就能打发的嘛?

但是,如果间谍来发展线人,你只要把间谍卖了,国家实打实的可是给50w啊


user avatar   twinsen 网友的相关建议: 
      

新版动物防疫法,做足了

那价格还卖的出去算你赢

除此我没啥意见


user avatar   yang-di-di-62 网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论,都已经够奇葩了。

还没过百年呢,没想到苏联伪史论的都有了。。。


user avatar   zhu-ding-hao-33 网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论,都已经够奇葩了。

还没过百年呢,没想到苏联伪史论的都有了。。。


user avatar   dong-dong-39-70 网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论,都已经够奇葩了。

还没过百年呢,没想到苏联伪史论的都有了。。。




                    

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