诸葛亮第三次北伐，取得武都阴平，按理说战果辉煌，但魏国反响不大，是不是两郡已成空地，没有多少人口？ 第1页

又见武都、阴平无人区论，某群体的日常即是自行为三国时各大州郡打上“废弃地”标签，实在可笑。我拿不下来的就是“废弃地”，是可以不必争取的，你拿下来的也是“废弃地”，是争取了也没用的。

而事实是什么呢？

事实是自刘备时代起，武都、阴平二郡一直都是蜀汉想要攻略的地区，直至诸葛亮三伐时才长期占有：

《华阳国志.卷二》：刘先主之入汉中也，争二郡不得。建兴七年，诸葛亮始命陈戒平之。魏亦遥置其郡，属雍州。

那么蜀汉的战略目标为什么要取二郡？

《三国志.魏书十五》：太祖将拔汉中守，恐刘备北取武都氐以逼关中，问既。既曰：“可劝使北出就谷以避贼，前至者厚其宠赏，则先者知利，后必慕之。”太祖从其策，乃自到汉中引出诸军，令既之武都，徙氐五万馀落出居扶风、天水界。

很多人对曹操这段只注意了后半段的迁民之举，却往往忽略了前半段曹操的战略打算：太祖将拔汉中守，恐刘备北取武都氐以逼关中。

为什么要迁民？自然是怕刘备占据武都二郡，“西和诸戎，身率益州之众出于秦川”，从而导致关中被蚕食啊。

那么，曹操的迁民有没有对二郡造成影响？人口的影响必然是有的，而且不小。但是地理和资源的战略价值，却是单单一个“迁移人口”所不能带走的。而仅从人口方面来论证二郡是无用地，无疑偏颇以极。

武都阴平北接关陇，南连梓潼，东临汉中，光是地理交通这方面的价值已是非常之高了，对蜀汉而言是完完全全的战略要地。

武都的战略价值很多答主都说的非常清楚，在此就不复读了，这里仅说一说阴平这个地方。

如果说武都是对外输出且回防方便的一个拐点，那么阴平则是秦岭防线的重要一环，与汉中一样俱可算是蜀中门户。

阴平相对武都而言，可能辖区较小，属县有四个，没有达到武都的一半，但都是非常重要的地方，其中阴平、平武二县，战略上是防守重地：

【阴平县郡治，汉曰阴平道也。】

【平武县有关尉。自景谷有步道径江油左儋出涪，邓艾伐蜀道也。刘主时，置义守，号关尉。】

邓艾灭蜀之战，可谓是让阴平这个地方举世瞩目了，一越而成取蜀的捷径之一（后主、黄皓对此的防御不当应负责任，但怎么也砸不到诸葛亮头上去）。而后世据蜀者亦多注重对阴平道的防御。五代时，石敬塘攻两川，孟知祥除了主守剑州（剑阁）之外，还派军赴龙州(平武县)，扼守要害，以备阴平故道，而石敬塘久攻剑阁不下，果然遺军欲从阴平道进兵，因西川兵有备，只能退还：

《资治通鉴.后唐纪六》：（孟知祥）又遣使诣遂州，令赵廷隐将万人会屯剑州。又遣故蜀永平节度使李筠将兵四千趣龙州，守要害。

……

官军分道趣文州，将袭龙州，为西川定远指挥使潘福超、义胜都头太原沙延祚所败。

以上例子还有很多，阴平在蜀之防御体系中，当为重要一环。

我倒是看到有历史创造家以邓艾伐蜀来论证阴平无人区的：

《三国志.魏书二十八》：今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里，去成都三百馀里，奇兵冲其腹心。

想问一下邪径的意思是什么，麻烦好歹研究一下邓艾走阴平的路线，这是觉得阴平道的小路上要有人居住，抑或是崇山峻岭之间寄居着某泰山君，方能证明阴平不是无人区？邓艾不走无人小路，需招摇过市的“通过”方为合理？

阴平、平武二县之地当为战略要冲，那么在资源方面，阴平的刚氐县则有矿产资源：

《华阳国志.卷二》：刚氐县涪水所出，有金银矿。

最后一个甸氐县，前称为甸氐道：

《汉书.地理志》：甸氐道，白水出徼外，东至葭萌入汉。

有人说甸氐道即为现今的九寨沟（南坪县），这个我没有找到来源，如是百度百科说法，那可信度不高，况且九寨沟是现代才予以大力开发的，汉末晋初时应为氐羌混居地，且非常闭塞，开发程度太低。这个如果有后期发现，再做补充。

所以用简单的人口思路，来论证二郡为无用的废弃地，实在是非常浅薄的。那么，单以所获人口来论证一个地方的价值可不可以？我认为对于短期占据而言，是可以的，例如一伐时期：

【亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。】

【亮拔西县千馀家，还于汉中，戮谡以谢众。】

而武都、阴平自诸葛亮攻拔之后，是长期划入蜀汉版图的，那么明显就不能单看人口了，长期占据的结果就是辖境内的资源、地理交通优势都是可以享受到的，另外二郡人口虽有减少，但也不至于夸张到什么无人区的地步。其实人口作用的重点也不在总数多少，而在于如何利用好外族人口给自己获利这一点上。

还有些需要知道的是，东汉末军阀割据大环境下，很多地方都经历战乱和人口的大量迁移甚至被屠灭，兼有瘟疫等天灾，但是如果要以无人区的观点来说明这些地方不具备战略价值，没有占据的必要，无疑会产生非常多的悖论：

《宋书·州郡志》：三国时， 江淮为战争之地， 其间不居者各数百里， 此诸县并在江北淮南， 虚其地，无复民户。

《后汉书·陶谦传》：过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。

《三国志·武帝纪》：还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。

《九州春秋》：（庞）统说备曰："荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。”

诚然武都、阴平二郡的价值宏观来看，无法和上述这些地方相比，但是对于蜀汉单方面而言，其价值却是难以言喻的，更谈不上什么“废弃地”。

最后再来一段小插曲吧～

某开天辟海之人以《后主传》中所述：十四年夏四月，后主至湔，登观坂，看汶水之流，旬日还成都。徙武都氐王苻健及氐民四百余户于【广都】（请注意我框选的部分，后面会提到）来论证二郡人口少到只能迁出400户。

然而有答主指出这个人口显然是跟随武都氐王苻健请降的人口，投降的人口又怎么能说明总人口的多少呢？

况且《张嶷传》中所说，亦是“武都氐王苻健请降”之事。而三国志中两个本传所记之事，恰好在《华阳国志》中有明确记录：

十四年，夏四月，后主西巡至湔山，登阪观汶川之流。武都氐王符健请降，将军张尉迎之，过期不至，大将军琬忧之。牙门将巴西张嶷曰：“健求附款至，必无返滞。闻健弟狡，不能同功，各将乖离，是以稽耳。”健弟果叛就魏。健率四百家随尉，居广都县。

《后主传》中的叙述亦是“徙武都氐王苻健及氐民四百余户于广都”。

这四百户是不是指的同一批投靠依附人口，还存在疑问吗？

而《张嶷传》的记载虽略有不同，但是时间和事件都对的上：十四年，武都氐王苻健请降，遣将军张尉往迎，过期不到，大将军蒋琬深以为念。嶷平之曰："苻健求附款至，必无他变，素闻健弟狡，又夷狄不能同功，将有乖离，是以稽留耳。"数日，问至，健弟果将四百户就魏，独健来从。

唯有“健弟果将四百户就魏，独健来从”和上述两个记载不一样，这位的观点是三个史料记载的400户都不是同一批，而《后主传》中所载的人口并不是跟着符健一起投靠的400户，而是属于后来另外迁徙性质的。

其理由是什么呢？理由竟然是其运用了错误的史料来支持自己的观点：

《后主传》：十四年夏四月，后主至湔，登观坂，看汶水之流，旬日还成都。徙武都氐王苻健及氐民四百余户于【成都】。

这位不知道在哪里得到的史料，将广都写成了成都，然后论证这400户和跟随符健投降居于广都的400户不一样。

先不说这位的观点合不合理，本来其是想用这400户的事来论证二郡没有什么人口的，却莫名地在其雄辩之下出现了三个不同的400户，也就是1200户。

单单一支氐人就出现了1200户之多，所以这到底是为了论证二郡有人呢，还是没人呢？难道就不能统一下口径再来论述吗？（摊手）

当然，本着善意的初衷，“成都和广都”之误，我更加愿意相信他只是引用错误，而非有意为之，因此我还是提醒了一下，没想到这位设置不能回复后，还单向反问，这样子可就有点不好看了：

【实在不好意思，我在网上找了四个不同的《后主传》出处，都是写的“成都”。出处恰好不包括百度百科。反而写“广都”的《后主传》比较罕见，我还没找到全文的。这个问题你可以深挖，我也挺期待，看看能不能再出一个关三小姐】

【多说一句，关于后主传到底哪一版正确，我并不十分在意，因为成都还是广都，都不影响关于武都人口的讨论。】（原话）

发现自己贴上了错误的史料，开始美其名曰“我并不十分在意”了，那么，这一段记载到底需不需要说清楚呢？当然需要，因为两段记载时间与事件都清楚吻合，说明随着符健一起投靠的400户就是《后主传》中被挪到广都的那一批。而至于《张嶷传》中投魏的400户，应当就是另外一批了，其记载的符健独自一人来和张尉见面，和《华阳国志》中的说法并不冲突，因为他可以本人先来和张尉碰头，剩下的400户氐人再一起被挪到广都。符健的弟弟带去投魏的应该是另一批，但是依然是投降性质的人口，也完全无法做为论证二郡总人口的依据。

至于是成都还是广都，《三国志集解》里应该写得很清楚，而且不存在什么版本抄录错误，因为集解中在广都之后还有专门的地名备注：

另有影印本：（如还有真实性更高的书本版，或是记载有误，可以告知，谢谢）

自认为是明粉，来回答这个问题。

不少明粉，其实粉的是和“金钱鼠尾，几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明，不是一家一姓，不是几个皇帝。

有清一代，民间的反清活动打着“复明”的旗号，也出于现实的民族与阶级双重压迫（圈地投充、迁界禁海，剃发易服…）的不满，并不是真的要把朱家人请回去当皇帝；明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似；如果稍微有点什么不一样，那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题，朱舜水在追忆明末时局时，指出“搢绅罪恶贯盈，百姓痛入骨髓，莫不有‘时日曷丧，及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应，逆虏入而迎刃破竹，惑其邪说流言，竟有前途倒戈之势；一旦土崩瓦解，不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后，大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末，对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献，也可能跟着永历去缅甸，也有可能像穿越小说里那样搞个根据地；没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。

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说到明末东渡移民，可以参考这本书。

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很多人担心诸葛没这么多粮，其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右，但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建，每隔两三年出兵数万北伐，动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程，至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资，包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力，保守估计也得是二三十万人脱离生产，尤其是第五次北伐，都在人家家门口屯上田了。

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所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系：

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其次是南中诸夷，诸葛亮南征取得胜利后，大量人力物力被蜀汉利用，甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族，在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系，也能获取相当可观的人力补充。

此外，蜀汉原有统治区内，本就有一些蛮族部落存在，后出师表中提到的一些少数民族军队损耗，可以作为佐证。

因此，蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍，甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处，完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来，以军法治之，还愁你们敢不自己种地？怎么，我大汉将士的刀不利乎？

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