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如何看待三星掌门人李在镕获刑 2 年半,当庭被捕? 第1页

     

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为什么我总说:韩国是一个没有“良心”的国家。

良心这个词,也不是很精准。

怎么说呢?就是:好处要拿,面子也要,然后需要找个人背锅,所有的屎啊尿啊都往这个人身上堆,把自己摘(zhaí)出来,摘干净。

还有一点就是,韩国人其实是一群很龌鹾的人,但表面上却对道德的要求表现得特别高。所谓道德“洁癖”。

韩国人在体育赛事上的黑手人所众知。但是韩国人动辄表现或声称、或宣传自己的大韩精神多么了不起,韩国人多么努力、奋斗、自强。然而,干的却是另一套,与他们口中的精神完全不相符的事。如果中国的选手也是如此拿金牌,我们虽然会接受金牌(毕竟别国也不干净),但我们也会觉得此种行为不光彩,不值得提倡。但是韩国人却相反,他们不但不会觉得有何不妥,还会大加宣传,合理化,扭曲成一套集体自洽的道德体系。

所以说,韩国这种情况就导致他们总是需要:背锅侠

我们以前经常看到的公职人物,比如总统,就总是背锅。卢武铉自杀,朴槿惠25年,李明博17年。文在寅啊文在寅,我们已然看见他在用铲子刨坑了。

其实财团的李在镕也好,公职人员的历任总统也好,某种程度上,对韩国是利是弊?

你要想想看,韩国是什么一个国情。没有资源,人口众多,北边还有一个定时炸弹。这种国家怎么才能发展?当然是举国之力吃下几个支柱产业,然后支撑起全国的必要资源来源啊。

事实上韩国一直是这么做的,而且做得很成功。人类当代历史,二战前不是发达国家、现在成为发达国家的,有谁?只有以色列、新加坡和韩国。以色列美国的爸爸,不用说了。新加坡地理位置不错,且很小。其实真正有代表性的就只有韩国。所以,完全否定财阀肯定是不对的。

韩国的财阀,相当于我们古代长城以北的游牧首领。分散的游牧小部落在强大的中原王朝面前,根本没有议价权,在贸易上根本只能吃亏。只有游牧民族联合起来,形成大型的游牧集团,才有敲打中原王朝,取得中原王朝议价的资格。

如果韩国不形成财团,中小企业国际上根本就起不来,国内培育它们的空间又很小。永远不会有出头之日。永远也无法在国际上吃到肉。日本其实也是财阀,也是支持几个大型的企业。不过日本好在市场空间毕竟大一点,而且发家早很多。而且最重要的,日本是欧美撬开东亚大陆时天然的一个桥头堡、落脚地。直到日本偷袭珍珠港之前,美国一直是支持日本的,包括日俄战争和侵华战争的。

所以,财阀对韩国取得国际竞争力,获取外部资源是有好处的,甚至是必不可少的。

但问题是,韩国人道德“洁癖”啊,自己得好处了、亏心了,一定要转嫁到一个背锅侠身上。

这次轮到李在镕了。

下次文在寅自己。


user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

没有缓刑还行,是考虑两年后李洛渊会特赦他,以及全日海、高木惠子、鼠明博?

三星在朴全卢时代的经济发展中占有举足轻重的地位,而且也不像国际集团那样被全搞垮了、现代集团被卢整了(鼠明博还因为这个进过西冰库),三星共和国这个说法不是骗人的,如果文带统勇能彻底把三星拆分甚至解体了,那才算是旧军部和新军部保守派时代的彻底结束。


user avatar   NLSZ-an-hao-xin 网友的相关建议: 
      

某国得病,总希望我们吃药,让我们以为自己有错。

但事实是:只要某国病了,亚洲就康复了。

“亚洲是亚洲人的亚洲。”

“韩国是韩国人的韩国。”

这两张体验卡非常珍贵。点击体验卡后,准备已久的事赶紧付诸行动。

请确保在体验卡有效期打出足够多的资源,不然就浪费了。

这也是亚洲正向变革节奏变快的原因。


还有,不要误诊某国的病,那病不是新冠,是党争。

党争若告一段落,他们是可以不顾国内死活,继续巩固霸权的。对于这点,2020年别人不懂,中国人还能装不懂吗?

对于某国来说,生命的逝去是党争的催化剂,不是停战白旗。随着特朗普大势已去,他们将继续输出海外影响力,并且告诉那些老百姓这是“为你好”。

与其看他们死多少人,不如看党争熄多少火儿。他们自己都不关心的事,我们若去过度关心,一定会错判局势。

到时候某国势力在亚洲的反扑,才是文在寅真正的考验。

文在寅是有去美国化意图的,只是被国家被该股势力嵌入已久太难执行了。

驻韩美军做的恶数不胜数,还没法就地执法,基本上就和半殖民地社会中外国人拿走领事裁判权一样。韩国的主权纯度一定程度上有清末的影子。

而韩国财阀正是从美国资本势力伸向韩国民间的魔爪。三星是魔爪上的掌上明珠。从资本控制的角度,韩国的主权被让渡得一塌糊涂。

收回美军驻韩军事基地,可以说是文在寅的重大政绩,实质上是收回主权。虽然卢武铉开启议程,真正有实际进展的时代,还是文在寅时期。

一个民族中总要有人为了主权纯度而战,不然他们没有前途。说难听点,甚至没有存在的必要。

在韩国主权稀释如此地步的当下,就算中国所有的泡菜文化所有的节日都让给韩国,韩国人的民族主义心态也是断脊的。

前些日子我答了个题,说如何看待“民族自豪感是最廉价的骄傲”,看完我就笑了,他们不知道大多数国家只有民族自卑感。自豪感不仅不廉价,还多半是在主权不纯的现实中伪装出来的,痛苦的很。

小国要想走出这份痛苦,窗口期转瞬即逝,流不流血都要看时机。只有大国才配逆势崛起,小国必须顺势而为,一样需要胆魄,一样需要心机。

共和党是哥斯拉,民主党是克苏鲁。二者异位缠斗期间,亚洲才能得一喘息。

亚洲签了一个无工伤的RCEP,韩国拔掉一根克苏鲁的触须,中国与欧盟拨开荆棘握手。

这都要趁着某怪物得病。

文在寅能不能平安退场,我还是很担心的。

大洋彼岸的百足之虫死而不僵,何况他没死。

但我看得出来文在寅这届是豁出去了。

他当初敢向邪教开刀,从疫情手中救了这个国家。

现在向财阀开刀,就是不知他敢不敢从世界之瘤中拯救这个国家呢?


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

虚假的社会人:懂王,貌似穷凶极恶,尽做表面文章,只会极限施压,关键时刻硬不起来,人民为了他敢于抗争,敢于战斗,敢于流血,到头来他自己缩了,既不能保护支持他的人民,也不能在他的人民最需要的时候和他们站在一起,他配不上那些用鲜血支持他的人。

真实的社会人:文在寅,出身贫寒,当过兵,坐过牢,种过地,打过工。貌似忠厚老实,实则铁血坚毅,遇到大哥之后追随终身,如影随形,形影不离,是大哥理念一生的拥护者,大哥惨死后神色平静地替大哥料理完后事,含垢忍辱对仇敌低眉顺眼,蛰伏一段时间后抓住机会,乘势而起,矢志复仇,还专门在大哥的忌日下手,管你是政客还是财阀,凡是在害死大哥这事上有瓜葛的,凡是和大哥的理念作对的,一个都不放过,不依不饶,不死不休,恶的怕横的,横的怕疯的,疯的怕不要命的。

什么叫极道?这就是最老派最正宗的极道啊。

热血男儿,慷慨悲歌,仗节死义。

李在镕是什么人?那可是现实中真实存在的,活生生的荒坂赖宣啊,荒坂财阀在夜之城尚且不是一家独大,还有军用科技康陶夜氏掣肘,可三星在韩国那是真正的只手遮天。

然而韩国没有能弄到核弹的强尼·银手,没有破网拆门无孔不入的蜘蛛墨菲,没有两心三肺战无不胜的V,没有帕南和阿德卡多的流浪者勇士们,没有来生的罗格女王,要在没有外力强援的情况下对抗比荒坂还要强大的对手。

一人一枪,独闯荒坂塔,需要何等的胆大心细,何等的足智多谋,何等的坚不可摧。

而且别忘了,游戏可以重来,但生命只有一次。

他真的打垮了荒坂赖宣,虽然没有彻底摧毁荒坂财阀,但他真的打垮了不可一世的荒坂赖宣,他做到了游戏里都很难做到的事。

岂止弥天大勇,简直诸法无我。

我以残躯化烈火,如是而已。


user avatar   tu-16rpu-li-ye-fu-dui 网友的相关建议: 
      

事实证明五学普及是很有必要的。

都1202年了,这下面这么多喊财阀的,米国的,复仇的,韩国政坛真有那么简单复旦大学还要开什么韩国研究院。

如果这算是给卢武铉报仇,那我可不可以说李明博是为郑梦宪报仇(笑)

就事论事,估计就是普普通通的清算而已,可能是文兵长口袋缺钱用了,也有可能李先生晚上说梦话说了文先生坏话,也有可能是给钱时说了几句怪话,还有可能是文兵长看他不爽,更有可能是给他一个警告。

缓刑也正常,全斗焕干了那么多事,判了死刑都能大赦出狱,李先生贵为三星掌门人判二缓四有何不妥。

不过话说回来,李先生真的该庆幸现在坐在上面的是文兵长,现在是第六共和国

要是第四,第五共和国,现在他估计已经入住西冰库VIP室,享受全套“保健服务”了。


运气好说不定还能享受汉江三日游(李明博:你也来了)

至于为什么……因为他是北傀啊,就算不是也一定是北傀的北傀 (经知友提醒,对于文在寅来说亲日派更好用)


这里我要说明一下

我本人不是韩国问题专家,我要有那本事早去复旦教书搞研究了,本人提出的这些论点基本上是以韩国历史上真实发生过的事情为样本做的推测——不算准确,但是比那些没事喊两句江水逢君的,还是有点说服力的吧。

之前有关李在镕不拘留审判的问题,这位 @张泰玩 讲的非常好,资料也很多,可惜这次好像没看到他

zhihu.com/answer/144817

有些人说什么三星共和国,个人感觉有些名过其实了,诚然,三星很大,很多产业都有涉及,牵扯到国家方方面面,但是这就意味着他不能动了?当年的现代集团和大宇集团也相当大,你能想象的他们都有涉及(包括但不限于建筑电力能源军工半导体制造等等——请想象中建,中核,国家电网,中芯国际,华为,北方工业,中车等大企业在融合一起是什么样子)

结果他们破产的破产了,解体的解体了,现代集团会长郑梦宪还跳楼自杀了。

没了三星,LG会接替他的位置,LG不听话就换SK,财阀本身也是会竞争的,一个大财阀被弄倒了,新的,更听话的财阀就会站起来。

真不行的话,自己来当财阀不就好了。


user avatar   d-zhi-hu-1024 网友的相关建议: 
      

讲个笑话:中文互联网普遍认为财阀(尤其是三星)在韩国只手遮天。说让总统三更死,谁敢留人到五更?

更搞笑的是,这个问题下肯定会有一大波人吹文在寅是吃了熊心豹子胆,敢打财阀第一人。仿佛韩国终于有了第一个敢整财阀的总统。

TMD,当我们是假的啊.jpg


user avatar   ysyuan-52 网友的相关建议: 
      

实名diss @托卡马克之冠 @申鹏 @空一格 @安好心 的答案,除了复读“财阀”“复仇”毫无营养,只会误导群众,现简要介绍此次事件和真实的韩国政治。

顺便一提,我是喜欢我的评论区言论统废合的,不用开小号来了,累不累啊。

1.韩国大统领(总统)的权力。

韩国大统领是帝王式总统,任期内握有绝对的行政权。大统领有权任命各司令部军事长官,各部长官,各院长官,包括大法院法官和检察权极大的检察院检察长。并且该任命权是强行任命权,即不受国会干涉的任命权,文在寅任命各部院长官时,遭到了国会强烈反对,但反对无济于事。

2.财阀和大统领

财阀是韩国政府因韩国的“出囗导向型经济”有意培植的垄断资本。韩国本身缺乏工业原料,只能进口原料,出口工业产品,朴正熙时代,为了经济发展,培养了财阀。表面上,财阀的企业为韩国拉动经济、提供税收,背地里,财阀得为大统领的派系政治活动甚至享乐进行大笔政治献金,作为利益交换,大统领为默认财阀种种非法行为(包括且不限于玩弄明星、不遵守《劳动基准法》、走私、不正当竞争等等),还会用国家财政对财阀无限贷款。如60年代,三星从日本走私糖精2000多袋,被发现后,给朴正熙政府要员送了大笔金钱了事。如果财阀不听话了,就会被大统领狠狠处置。如80年代韩国第九大财阀釜山国际集团,会长梁正模因为对向大统领全斗焕献金有所不满,国际集团被全斗焕税务检查、禁止贷款 梁会长的儿子被全斗焕的特务开卡车撞死。资金链断裂的国际集团很快破产解体。

今天三星会长李在榕,本质不过是又一个梁正模而已。当然了,财阀如果受了敲打马上听话,大统领不介意高高举起,轻轻落下。

3.文在寅和卢武炫

文在寅早年就进入了韩国学生运动圈,简称“运动圈”。在一次游行后,文在寅被判刑数月,随后被强制服役。朴正熙至全斗焕统治时期,会把运动圈的学生弄到海兵队(海军陆战队)和空输(空降特种部队)等苦重训练的部队服役。文在寅被迫进入第一空输特战旅团服义务兵役,以义务兵的最高资历军衔陆军兵长军衔退役(联队长为707特战队建立者朴熙道)。退伍后,文在寅因为有案底,无法从事公职,法考当了律师,并结识律师卢武炫,之后二人一起从政。

卢武炫当选大统领后,亲密战友文在寅和自己都不懂经济,卢武炫重用三星集团经济研究室出身的经济学家出任内阁官员,卢文和三星的关系非但不坏,还好十分好。

韩国有两大全国性工会,右派的大韩劳总,左派的民主劳总(工联主义色彩浓厚,曾有共产主义背景)。在竞选时,文在寅与民主劳总合作,许诺种种好处,但当选后,马上翻脸不认人,拒绝兑现当初的承诺。愤怒的民主劳总举行总罢,文在寅派机动部队镇压,将民主劳总干部和工人代表丢入大牢


user avatar   24601-76 网友的相关建议: 
      

诸位在“如何看待李明博被判刑”的问题下复读几遍“猛男文在寅热血复仇”的迫真现代武侠剧本也就罢了,

可是轮到三星,还来复读这一套,就不得不说有些尴尬了2333

不仅我觉得尴尬,若是这个问题下的诸多高赞雄文被翻译成韩语投放给韩国一般通过民众,无论是支持共同民主党的,还是支持国民力量党的,亦或是支持正义党的,看到之后都得跟着我一起尴尬。

为什么?

原因很简单,因为韩国在中文网络上与“财阀治国”“三星共和国”这类刻板印象的绑定,大部分功劳要归于卢武铉前总统本人、卢武铉的“参与政府”、以及他的民政首席、秘书室长文在寅。


虽然早在金大中的任上,韩国就在IMF的指导下进行了新自由主义的经济改革,政府开始对于财阀企业持放任态度;

但三星集团对韩国政治、经济影响力的急剧膨胀,无疑是从卢武铉政权开始的。


中文互联网中“反抗财阀的斗士”卢武铉,在他的总统任期内干过如下这些“反抗财阀”的“壮举”,包括但不限于:

1)卢武铉授予了三星集团麾下的经济研究所帮助韩国政府制定经济政策的特权,卢武铉政府诸如“两万美元时代论”、“东北亚中心国家论”的政策都是三星经济研究所的手笔。

2)在三星集团的“诱导”下,卢武铉政府参与了韩美自由贸易协定(FTA)。

3)三星集团麾下的金融子公司,借助卢武铉的执政党开放国民党在国会通过的《金融产业法》修正案,逃脱对它们之前所犯的违法行为的惩罚

4)三星集团麾下的三星人力开发研究院,被授予了给卢武铉政府的公务员进行培训的特权;“三星共和国”的外号,正是韩国民众在这个时候给卢武铉政权起的。

对此,卢武铉本人应当负责,他的执政党议员们应当负责,他手下“运动圈”出身的幕僚们也理应负责,这其中尤其包括了当时卢武铉的幕僚长与主要智囊(民政首席、秘书室长),韩国现任总统文在寅


再说文在寅究竟该找谁“报仇”:

卢武铉之死的原因很清楚,是李明博的大国家党与韩国检察系统的联手绞杀;

三星集团在李明博、朴槿惠的任上自然快速地攀上了大权在握的韩国右派政客们,但与卢武铉之死本身没有什么直接关联;

而制裁李明博、限制检查系统,也正是文在寅政府前几年一直在做的事情。这也是正常脑回路下“为卢武铉大哥报仇”的举动。


至于文在寅本人为何从“亲财阀的官僚”一转为“对财阀重拳出击的大统领”,原因也很简单:

2008年全球经济危机之后,越来越多的韩国人对于新自由主义开始持批判态度,鼓吹强化国家对于经济的干预的声浪日趋高涨,文在寅政权集中经济权力导致财阀影响力消退只不过是这股浪潮的一个缩影罢了,正如卢武铉当年在新自由主义思潮盛行的年代放宽对财阀的管控一样。


所以说,对于但凡是一个稍微懂一点韩国第六共和国以来经济、政治背景的人(或者说,稍微懂一点“韩国真正发生了些什么”的人)来说,看到有人在三星集团掌门人李在镕被判刑一事上套用“文在寅为卢武铉复仇”的那套营销号叙事,都应该感到非常的尴尬与荒诞:

“我的卢武铉大哥被财阀害死了,我要报仇呜呜呜~”

“你确定报仇不应该找李明博、大国家党和检察系统么?难道说投送一点政治献金比直接亲自下死手要更可恨?

“呜呜呜我不管我不听,我大哥就是财阀害死的,我要找三星集团报仇~”

“那我帮你回想一下:究竟是谁让三星集团如此膨胀,以至于“害死”你大哥的?”

“哦,我想起来了,原来是我大哥和我自己干的啊,那没事了~”

(笑)


参考资料:


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表面上看确实是韩国的左翼政权一大胜利,但是现在说韩国的左翼彻底夯实了政权,可以进行更大规模的改革还言之过早。

韩国的左派先天有两大不利因素,美国的军事影响和国民经济的财阀化,这两个问题会反过来影响韩国政权的演进。


就像萨德系统,北韩导弹试射等问题,只要北韩任何恶化局势的挑衅,都可能会导致南韩需要更靠向美国的军事保护,一旦在军事问题上依赖美国,韩国是必然要在东北亚的各项政治问题上妥协的,这就导致韩国的左翼进退两难,想和中国搞好关系,美国朝北韩扔块石头,北韩受到刺激,一对韩国进行强硬的挑衅,韩国的对北韩和平外交的左翼意识形态必然要受到重大打击。

韩国的民众在传统上是亲美,而不是亲华的,在这个基本盘上,韩国左翼就如在走钢丝一般操作对北韩、日本、中国和美国的外交,是随时可能出问题的,现在远远不能说国际上的形式对韩国左翼有利,中国对韩国的影响还停留在经贸上。


第二点,韩国的经济结构本来就是以大公司为主导的国民经济,利用全民的资源创立巨无霸企业,再通过这样的巨无霸企业在国际上和其他国家的私人公司竞争取得优势。以韩国的资源和人力,这样的巨无霸企业是非常必要的,确实让韩国企业竞争中取得了很大的进展,这样的经济模式短期内肯定是对韩国民众有利的,所以韩国不可能放弃这样的经济模式。

那么在财阀模式将长期活跃在韩国的经济中,韩国的政治就不可避免的会受财阀的政治献金影响。西方的政治模式,是要打选战的,而选战就需要活动资金,企业的捐助要远比劳工人规模少量不定期的捐助要稳定得多。

长期来看,在一个基本盘亲美韩国人居多,活动献金更稳定的一方必然会获胜。


所以韩国的局势,还没有那么简单,去年是赶上了疫情年,疫情这样的罕见情况,是有利于左翼这样倾向于大政府的政党的,所以在文在寅支持率走低的局面下,突然强势反弹,还是对他有利。这属于突发的情况。

只有等到局面重新回到稳定状态,我们才能看得出来文的改革是卓有成效,还是昙花一现。右翼现在的时机并不成熟,但是2年之后,可就未必了。在以财阀模式的韩国经济体里,左翼理想未必能治得了好国家经济,到时候民众一旦觉得找不到工作,把怨气发到政府身上,换届也就是分分钟的事。

所以等到了23年,24年,我们才能看得出来财阀是否真的被限制住了,现在只是短期局面暂时对文有利而已,长期的局势还有待观察。


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为此我欣赏文在寅!

韩国财阀的问题不是一天两天了,根深蒂固。韩国财阀的问题我们中国以前也遇到过,民国时期的四大家族时期,作为买办,为国际资本谋福利,把本国人民置身于水深火热之中,可以说是国家独立最大的绊脚石,三星也是如此。三星集团虽然有实力,但是收益大部分都是美帝财团所有,相当于韩国人拼尽全力在为美国人打工,三星的大部分利益不为韩国人民所拥有。

韩国财阀的问题越大,越能为韩国人民的利益办事的总统就越难得,比如韩国前总统卢武铉,都没有善终,从朴槿惠到李明博当选,都预示着韩国财阀的力量更胜一筹,韩国看起来岌岌可危,买办势力越来越大。

直到文在寅的出现,本来因为日韩的贸易战已经让文在寅的地位摇摇欲坠,可是突然起来的新冠疫情给了文在寅喘息和整合势力的机会。现在从李在镕被捕的结果我们可以看出,文在寅在对付财阀方面,已经取得第一步的胜利。

文在寅能在财阀势力占优,美帝长臂管辖的情况下翻身,还攻下三星这重要的一城,已经是韩国人民重大的胜利,作为中国人民,我们当然要欣赏以人民利益为主的文在寅,英雄当惺惺相惜。




     

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