如何评价「日本动画政治描写『小家子气』/看看得了」等类似观点？ 第2页

………说得好像庆余年/赘婿/琅琊榜/芈月/大秦帝国/还珠格格/纸牌屋里的政治描写不小家子气似的。说白了，把政治写成权谋的都是小家子气，这么比起来，好歹psycho-pass里有关于极致陌生人社会的讨论（如何评价《心理测量者》（Psycho-Pass）第二季的结局？）。正经的政治描述，国内我只服《大明1566》，国外我只服《Yes, (Prime) Minister》。若要以青少年为主要受众的日本动画的政治描写达到这水准，这要求是不是有些过分…………而且有些人总有这样的误会，觉得着墨庙堂与群众运动才是大气，着力刻画仗剑天涯的小团体就是小气。其实不少优秀作品，譬如《浪客剑心追忆篇》，只是把时代政局作为一个背景，以一个亲历者的视角去勾画彼时政治纷争的一隅，照样可以很有深度，比诸一票无视社会发展客观规律硬套现代模式把古人写成傻蛋的穿越国剧强得多（这类流量网剧的政治刻画段位也就《彩云国物语》的水准，离《十二国记》尚有差距）。

不过虽然小家子气的描述属实无稽，日本动画的政治描写倒确有鲜明的特点——保守主义倾向。

它们要么强调程序的价值（“不是法保护人，而是人保护法。古往今来，那些憎恶罪恶追寻正道的人们的心意，日积月累便成了法律。那既不是条文也不是系统，而是深藏每个人心中，脆弱却又无可替代的心意。比起愤怒与憎恨，这份心意极易破碎。所以，为了过去那些努力创造更好世界的人们的祈愿不致化为泡影，必须努力守护到最后。”——《psycho-pass》里关于保护不了国民的法律是否值得守护的讨论。），要么批评变革者破坏秩序的举动所造成的不幸（《维新志士镇魂歌》），反对以任何（已知或未知甚至非人类的）牺牲为代价的变革（《碧之轨迹》），甚至攻击部分变革参与者的道德污点（《浪客剑心》对自由民权运动的描写），类似于国内一些一报道种族平权运动便关注零元购打砸抢的媒体。所以很少在日本动画中看到处于主角阵营的变革者，或者说以变革者为主角的动画往往拍得不尽如人意（《铁血孤儿》）。可能是历史上日军少壮派激进的“变革”所造成的国内外创伤让日本人对“变革者”生出戒心的缘故叭。

最后以《赘婿》为例歪题评一下国内各色穿越剧。《赘婿》之于《狼与香辛料》差在哪，就在于编剧自以为是地编排现代商业模式碾压古代的桥段，在弱化冲突消弭悬念的同时，把前半段硬是拍成了淘宝与拼多多广告，马云看后点10086个赞，而后半段又写回了宫廷权谋老本行。事实上汇兑、期货、股权交易等等商业手段早在中世纪的市集中就流行开来，以此为背景的《狼辛》里，行商人洛伦茨与同行间打得有来有回的商战才有看头。穿越其实并不是一个庸俗的题材。一部正经的穿越剧应当是一个主角试图以超越时代的知识去影响时代却失败的故事，是一场穿越者身上的现代性逐渐泯灭的悲剧，是一部可藉此探讨现代性的社会/技术基础的大戏。可惜这样的故事我从未见过。

@静待花开 问‘大气’的标准，恰好是个机会说一下自己的理解：

• 作品对其所塑造的社会中各群体间利益关联与矛盾以及建筑于其上的管理体制的描述要合乎逻辑。
• 作品展现的戏剧冲突与其所塑造的社会结构深度关联，围绕冲突发展的起承转合不与客观规律抵触。在此基础上，力求冲突形式的新颖性。
• 作品能呈现针对其所塑造的社会现状而展开的针锋相对且有启发性的观点交锋。
• 作品能呈现政治行为对社会中各群体的影响的复杂性。
• 作品能对未来社会以及其上的管理体制的演化做出符合逻辑的推演。
• 以上所有这些要素不影响作品的故事性，不因此将围绕主要人物展开的故事写成没有具体主角的历史。

以上除了第一点、第二点的前半段以及最后一点是必须的外，其余的是加分项，不可能要求一部作品呈现所有这些特质，优秀的作品往往是其中一些做得出彩。比方说《Y(P)M》在呈现观点交锋以及政治行为影响的复杂性上是非常优秀的，雨果的《九三年》也有类似的特质。反过来，因为日本动画整体的保守主义倾向，在观点交锋这一块确实往往因此缺乏充分的呈现。这里要强调的是并不是‘保守主义’立场的错误，而是因为作品本身立于特定的立场，往往使得反方的声音未得到充分的表达。认为某一立场，譬如‘保守主义’，=‘小气’的观点是偏颇的。但是，优秀的日本动画作品往往能在其他点上有出彩的表现。为何我对《PP》的评价高？一是因为其将现代经济领域内高度依赖信用评级以及各种指标数据的行为模式，通过合乎逻辑的想象推演，泛化到更广泛的社会活动中，并将现实中因经济指标失灵导致的市场恐慌，呈现为破坏力更强的“面具人事件”，因此其呈现的戏剧冲突合乎逻辑且具有想象力与新颖性。二是因为其对管理体制演化的推演合乎逻辑且具有一定的预言现实的能力。从将面部识别情绪的AI运用于公共场所的反恐安全，到杭州学生头环事件，西比拉系统我印象里已经在PP发表后的历次新闻中被cue了起码三次。反过来，很多热播的国产影视作品中，涉及政治讨论的，连“作品展现的戏剧冲突与其所塑造的社会结构深度关联，围绕冲突发展的起承转合不与客观规律抵触”这点都做不到。被评论区一些人提及的‘革命性’、‘架构’等等，更是往往以牺牲对政治行为影响复杂性的呈现为代价的英雄史观的产物。最后，我得承认，这答案是有情绪在其中的。你要说某一部作品的政治描写小家子气，那尚有讨论的价值。你要说‘日本动画’这一作品类别的政治描写都小家子气，那就别怪我地图炮对狙了。

涉政或与战争有关的动漫作品一般有两条主线：

一、主角团的（大多为中学生）的能力心境成长+恋爱+超能力设定的个人发展线。

二、主角团的生活被政治+战争的大环境变化影响与主角团对这个大环境的影响。

一般来说，少男少女的选择在作品中是主线剧情的关键，一个人或几个人的选择对于推进作品剧情非常重要，主角能力提升对于作品剧情更倾向于有利主角的方向发展非常明显。

而作品出于舒适度的原因，少男少女的选择的结果一般是“努力就有回报”，结果总体是可推测的，也往往会将作品推向理想化的结局（勉强的大团圆或超现实的大团圆）。

但是在政治与战争中，个人的选择和决定往往并没有那么重要，不要说是权力圈之外的少男少女做了什么决定没什么人在乎，就算是弄权高手的大人物也很可能会一着不慎满盘皆输地玩儿脱，且不论一个人主观上是想做好事还是坏事，都可能实际结果同预期目标事与愿违，整个过程充满不确定性和“人生只是不如意十之八九”的无奈感。而这样两个有矛盾的体系融合到一起，就往往会使剧情过于简单化和失真。

所以，一旦剧情中出现本不在权力圈的青少年主角突然因为超能力之类的原因进入了权力圈，故事就会显得比较假（毕竟抛去故事中的特色“设定”，现实中将一国命运交到一位或一群中学生手中的真实性、可信性有多大，以及多么违背常识，明眼人都能看得清楚）。

同时，两个主线的交集（或者说融为一体的切入点）也并不容易把握，或许是因为日本也曾长期处于战国乱世，而日本的战国乱世中，出现过很多特色鲜明，并且被后世不断演义化、脸谱化的人物（像是织田信长、上杉谦信、真田幸村这种，无论性格和外表都被脸谱化了的人物），使得其所统领的势力也被“人格化”，个体的好恶和决策约等同于“国家的方略”，使得人们往往将国际关系完全等同于人际关系（虽然两者很像，但本质上还是不同的），而导致剧情的简单化。

因此日本动漫中的政治和战争类作品，有时对于在初高中和大本就被强制学习了基本的“屠龙术”，至少思维上比较唯物的国人来看，也就显得过于简单甚至幼稚了╮（╯＿╰）╭。

就是这种想法吧，也希望能有所帮助吧。

摘自自己以前写的一个东西：

众所周知，每个国家都有独属于自身的伦理、审查，而任何影视作品都需要经过伦理审查之后，才可以进入市场，被我们看见。

从希特勒开始的媒体原初叙事表明，媒体是权利的一种诡辩，商业作品是商业资本的权利诡辩，小说作品是作者本人的权利诡辩，既然是一种尼采式的修辞，我们就可以得知一点：任何修辞都必须向最大的权利妥协，这一妥协是先验的妥协，甚至是偏向自然的妥协。

而日本的政治生态，政治的环境，国家本身的立场，与我们都大相径庭，完全不同，所以根植于日本的环境，所产生的一种社会叙事，即日本动画，我们理所当然——看看得了。

除非你打算从此出发，去解构日本的社会环境本身，否则没有其他形而下学的价值。

实际上，日本动画对于政治的解读，并不是特殊现象，例如李狗嗨这类三次元作品，以及日本的电影，对于政治的解读，立场都是差不多的。

无非就是更保守or更激进。

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最后我实在是想提一嘴：

能跨越国界，留下政治系统性观念的作品，有个作者叫马克思，还有个叫列宁，你们真的明白可以‘跨越国界’的政治系统观念，也就是一种主义，意味着什么吗？

不要捧杀动画了，人担不起也不打算担这个，人赚钱就行了啊……

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  long-yu-42-71 网友的相关建议: 
      

政治是什么？政治是个复杂的东西，你以为高中的政治课和大学的思政课那就是政治了。

不是，政治是很复杂的东西。不是课本上那些理论就能学懂，那些东西；除非当公务员，要不然绝对用不上。

至于说日本动漫政治描写“小家子气”我认为是中国观众从我们历史上历朝历代的政治斗争带进去了。那你想可不就小家子气了吗？

再加上日本人对政治的理解思路清奇，两部番《现实主义勇者的王国再建记》和《天才王子的赤字国家振兴术》你们自己去看看。

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