如何评价「日本动画政治描写『小家子气』/看看得了」等类似观点？第1页

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Jackknife1991 网友的相关建议:

你为什么要指望一条这个年代的娱乐产品流水线来承担如此重任？

韩娱、内娱、迪士尼——谁也没要求它们对政治描写多深刻。

什么？你说国内有部分“二次元”热衷于“认为”日本动画政治描写“不小家子气”？还有某些人张嘴就是“中国观众的政治想象力如此强”？

遇到这种人你可以先看看霹雳霹雳用户画像的年龄构成嘛。

renkonsai 网友的相关建议:

因为无论作者还是观众，都没有长期缠在政治裹脚布里的经验和兴趣…

动画片这个玩意首先本来大体上就是少年~青年向，这个年龄段的大部分人本来也不应该裹巴到老头老太太互相算计的漩涡里，有好日子不好好过。比如名侦探柯南或者进击的巨人老在这个话题上被拿出来鞭尸。多新鲜啊…这俩分别连载在「週刊少年サンデー」和「別冊少年マガジン」上，少年漫耶，把过于复杂或者肮脏的事物抽象化描写不应该吗，这种「儿戏」非常正当，亮亮堂堂的作品需要。

本来就不需要花很大笔墨在所谓的政治斗争上，有的作者爱往这方面扯一扯也只是情分不是本分，扯多了还算是极大影响观感的车轱辘废话。旧高达先搁一边，比如幽游白书仙水篇其实已经隐约讲了小阎王的地位争夺，不过寥寥数笔就此打住，因为和浦饭幽助的狐（字面意思）朋狗友们不沾边。大部分作品并没有往这个层面上考虑，非得在这个基础上寻找政治那就不是儿戏的问题了。我还真就见过有人长篇累牍的去讲一片里的海军和天龙人和海贼的政治关系怎么怎么互相勾连，我看完的感觉不是对或错，而是居然还有人能从这个角度来看少年打漫，震撼我妈一整年。

十几年前我看过一篇国内的网文，打着恋爱的旗号，大概前那么几百章还是温和校园恋爱故事，某个契机之后主角突然混入了商警黑政的混战漩涡，每天掐着手指头算计怎么处理这个撂倒那个，由于角色年龄层的暴涨，初期女主角迅速沦落为背景板存档点。后来上大学接触的人多了才知道读者们就比较爱看食肉者互相倾轧，作者为了自己的收入能老婆热炕头就不能写我爱看的孩子热炕头——说实话我当时看那篇文的一大障碍是作者对大城市的很多描述是基于脑补的，在我看起来就十分的皇帝金扁担…其实现在看来这就和动画片的「儿戏」一样，说到底是服务于观众的商品。

为什么人最好学点外语？虽然你可能一辈子都用不到abandon，但至少通过这个途径能够了解到很多其他文化圈的，和自己接受的教育完全不同的思想。这事也是一个道理，我倒是觉得这事没什么可反驳或者羞耻的，为什么要默认作品里一定要有政治描写，还必须得跟现实一样复杂…在有可能的情况下作为平民应该希望这辈子下辈子every辈子不用被迫在脑子里上那么紧政治的弦，鸿鹄安知燕雀之贱哉。

特殊服务业的小红在微信上自豪地吹嘘昨儿一宿接了8个客还有一个是lz，良家妇女小绿再怎么生活不得意，至少不用猜小红最后一个接的是李总，老张还是驴子，能好好用汉字说晚上躺旁边那个是丈夫，顺着这个话茬往下接一个字都算她想下海…

the-colored-brown 网友的相关建议:

这个好像不是日本的问题，似乎受历史影响，我卷国人民喜闻乐见的是一种极为独特的剧情模式：

1、用较为复杂的过程把数量上优胜的分散力量组织起来。

2、使用这一组织起来的力量，正面战胜强敌。

第一条很容易理解，喜欢在艺术作品里看这个的，估计全世界仅此一家别无分号（你见过能对着描写行政体系建设的文字嗨起来的吗？——马逆表示他希望所有的小说都像临高启明里这么写）。就别说其他国家了，你见过苏联战争片拍政治工作吗。。。

第二条也非常独特。它包含三点内涵：

1) 获得胜利的是高度组织的正方力量本身，而非反派内部的“弃暗投明”者，被卷入战场的第三方，或被主角说服加入的松散联盟。作为对比，似乎日本人写过许多“诱发核战争”，例如风之谷里面土鬼引诱王虫群攻击库夏娜军（卷入第三方），后者强大的力量根本没用，被迅速淹没了。再比如质量效应3，星球大战（松散联盟）和美国各路冷战片（反派弃暗投明），都很明显。

2) 战斗的过程就是按照力量对比进行的正面对抗，而不是用一支小分队去偷袭敌方要害/敌方首领，或双方用很少一部分精锐兵力决战，这类能在无视力量对比的情况之下，一击结束战争的目标。比如说超级英雄片都是后者（敌方首领），日本动画里也常见这种剧情。

实际上世界上大多数战争/科幻片都是小分队偷家，为什么呢？我觉得应该是代入感的缘故，你需要让观众代入一个角色，这个角色一般是基层人物（不会有人想看尼米兹视角的二战片吧。。。什么？你说大决战系列深受我卷国人民喜爱？惊喜.jpg），那这个角色怎么发挥作用？偷家呗。但是为什么在我卷国不用？这就涉及到很重要的最后一条：

3) 燃点和角色代入相对独立。燃点很大程度上是1和2的结合，不一定非得是代入的那个人怎么怎么样。也就是说，刘慈欣的书里面所有人都是工具人这个特点，是有其依据的，因为它确实不影响。举个例子，流浪地球电影里面，刘启算是“拯救世界的英雄”吗？其实也不是，他这个角色更接近于一种“自由散漫的小资青年成长为革命战士”的剧情，观众并不会特别要求他是拯救世界的主力。这是什么样的一种精神？

——功成不必在我，功成必定有我。。。

fang-fei-li-xiang-de-bo-li 网友的相关建议:

难不成，答主想要把韩国MBC电视台的共和国系列让日本人改成动漫

以上都是共和国系列里面的名场面，绝对合适改编而且不降智

lu-pi-gong-ye 网友的相关建议:

琅琊榜，长期霸屏，人民群众喜闻乐见。

大明王朝，播了一次，收视率不佳，没人再放了，后来靠网络视频梅开二度。

动画是个娱乐，先是一个娱乐产品。娱乐的本职做好了，深入探讨点别的那就锦上添花。直接谈太深刻的东西没人看，那就是失败制作。

宫崎骏老爷子就是，他真正出圈，靠的是“没啥内涵”的《千与千寻》，之前他加入大量思考的动画片，反响很尴尬，都说好，但是都没达到出圈的效果，还被人嘲讽跟不上时代了还在用手绘作画。

sakuraayane_justice 网友的相关建议:

显然，因为日本作者的政治想象力不如中国观众。

中国观众看到美国就想到北美白人匪帮、地球的究极boss。看到日韩就想到美国人的狗、没有主权的可悲（前）朝贡国。看到英法德就想到日薄西山的老牌资本主义帝国，想到移民困境。看到北欧就想到高福利养懒汉，美国主宰世界体系下的掮客。看到俄罗斯就想到“中国唯一正确继承了老大哥的遗产”，顺便再把普京这种保守政客吹成硬汉王。

中国观众的政治想象力如此强，对世界局势的把握如此好，自然“一览众山小”。

xu-nan-5-40 网友的相关建议:

小家子气？

连名侦探柯南都知道民用广播电视台有专门的建筑设计，防止政治运动的时候被轻易弹压，被利用作为运动势力发声筒。押井守这种有点运动经验的人，作品里搞事开头就是镇压广播通信体系。这种实际经验谈也小家子气，那不小家子气的作品告诉了观众什么？

现在很多人从雍正王朝、大明王朝这些史诗类作品，这些非常抽象大局化的文化作品里汲取经验。另外还受点美帝好莱坞祖传阴谋论作品影响。过度生造、神化了各种大局思想，而忽视一些看起来不那么光鲜、不那么深谋远虑的具体手段。

就跟研究了一大通四体液或者阴阳干湿之后，就去指责实际对症治疗的手段格局太小，不够气度一样。

真正的实际操作又是怎么样的呢？跨过半个地球去用冰镐开脑壳；兵变的时候直接冲进家门砍死军政要人，镇压的时候把战列舰开到首都；先登讣告再抓人；副元首亲自驾机跑路结果被关到死；为了争夺超级武器优先权，军队高级将领在公开媒体上在线抱团，结果失败的海军高层自杀和集体强制退役；夜里开直升机把反对派上面扔下去；同为高级领导人的政敌直接送进西冰库；政变直接调动空军轰炸总统府；调动装甲部队进城炮击镇压议会。这些实际操作写进acg作品的作品里，估计又要被广大国内观众笑成幼稚园作品，11区淫民精神阉割的又一力证。可这都是至少地区性大国职业政治家博弈的真实操作了。

什么？你说格局小的那些是x影忍者、xx学院这种小学生都能看的少年漫？作为一个成年人，至少是心里自认为已经成年的人，非要和小学生限制级的作品过不去干啥呢。起码去和jump+对线也成啊，那玩意好歹R12。

现在很多观众的问题就是宏大叙事的大局观作品看的太多，导致看什么都必须要看出点江山更替，天道有常的道道来。举个例子，四大名著里三国和水浒这种有政治成分的看看，说点分久必合和投降招安的也就够了，现在连看西游和红楼都要捕风捉影去论证玉皇大帝和如来佛祖谁官大官小，北静王路祭秦可卿都扯到前朝公主上去了。这种非要从字缝里看出字的欣赏方式，还不如去看龙珠里苏趴赛亚金锅德几万亿战斗力对波。

ducling-59 网友的相关建议:

关于某东亚大国观众的特殊欣赏取向， @七海千秋 @汪萌两位的回答已经很好了，我尝试从“政治上的小家子气”这个方向补充一下。

首先，书接以上两位的观点，某东亚大国观众——尤其是其中钻研A4纸雕术的那部分——往往有一种特殊的理解，认为政治是一种可以被抽象为决策、执行、反馈的社会活动，核心是“事”，中心思路是做事。由此衍生出，既然文艺作品要描写政治，那就应该重点描写怎么做事、怎么做好事。

然而，这种理解本身就是片面的、缺失的。

政治是会对社会产生影响的活动——也就是所有社会活动——的总集合，是需求与冲突、讨论与隐瞒、推进与反抗、调查与欺骗的无规律循环，核心既可以说是人也可以说是（人的）利益，中心思路既可以说是博弈也可以说是（拒绝博弈的）混乱。

由此可知，文艺作品要对政治进行描写，其要点在于对不可控的还原，或者说，避免形成逻辑的闭环。

显然，既然在真实世界里职业政治家们都无法100%的了解全局、更别说掌握全局了，那么在文艺作品中非政治职业的作家或编剧就更没有可能也没有必要去搞具体的全局描写，强行搞必然只会落得管窥蠡测。

真实还原试图描写的那一部分，把剩下的留给开放式空白，时刻准备好打破即将形成的逻辑链，这才是政治描写不小家子气的写法。

如果能更进一步，写出混乱、失控的大背景下人类对稳定、平衡的永不停止的追求，那么这便是更高一级的史诗感。

举个例子，为什么观众会觉得《纸牌屋》的剧情在后期越来越儿戏呢？因为该剧的世界观塌缩了，形成了逻辑闭环，变成了脱离现实的希腊神话。仿佛真的只需要出场的那么些人，就能把整个华盛顿的喜怒哀乐悲欢离合全演完了。稍有政治经验的人都会直接笑出声。朋友，你知道一届众议员有多少人么？

那为什么《yes, minister》和《yes, prime minister》没有《纸牌屋》的那种儿戏感呢？因为剧中人物无论怎么斗，始终是在自己职权范围内斗，绝不会出现斗赢了就执伦敦牛耳了其他人就要俯首称臣了这种剧情，甚至剧中人物都不会出现这种大包大揽的想法。大家都是从议员或者公务员里拼出来的，谁也别神话谁，有事说事没事别来串门，这才是政府机构的常态。

但对于A4纸雕师来说，这种对政治的庸俗化解读是难以容忍的。

如果政治承认了每个参与其中的人都拥有各自为之驱动的意义，那么作为人的合集，组织就被剥夺了美学上的意义，只剩下庸俗的蝇营狗苟，于是A4纸雕术也一同被剥夺了美学上的意义，还原为一种蝇营狗苟的手段——甚至既不是唯一的解、也不是最优的解。

“你们那都是些小家子气！”自诩为高大上伟光正之代表的A4纸雕师们发出了愤怒的嘶吼。

zhao-gang-53-83 网友的相关建议:

呵呵，人家至少能描写。

li-ren-rong-41 网友的相关建议:

小家子气？

你知不知道欧洲难民危机那会，一堆人吹《攻壳机动队第二季》（攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG），说它提前预言难民危机以及右翼势力借助难民危机夺权的阴谋？连右翼势力与强力部门有染这种剧情也预言了。

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