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《金刚川》中为什么不允许掩护部队过江的两门防空炮打交叉? 第1页

  

user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

逼着一个美粉爱国是什么赶脚?

结果就是《金刚川》。

所以任何不合理的剧情在他那里都能搞出来。

首先要明白金刚川不是一次战役二次战役,不是冰雪长津湖那个悲壮的阶段,金刚川是金城战役里面的一次战斗,金城战役是志愿军朝鲜战争期间罕见的富裕仗,1953年苏联答应的军火供应(没错不是援助,是我们自己掏钱买的军火)终于全部到位,包括重炮、喀秋莎、坦克、步兵轻武器。而金城战役的背景是,李承晚在战争末期突然又产生了一种“我很强”的错觉,想雄起,于是不断的搞小动作制造军事冲突,还扣留中朝战俘,并且宣称南朝鲜方面靠自己要继续把战争打下去。(没错,就是这么说的,所以很难想象李承晚的智商)当时的停战谈判其实已经在实质性的进行当中了,我军代表质问美国人,主要两个问题:1,南朝鲜军队,是不是联合国军。2,所谓“联合国军司令部”(其实就是美军司令部),到底能不能节制南朝鲜军队。美方代表含糊其辞,敷衍塞责,同时又默许放任李承晚搞事情。在这个背景下,毛泽东主席决定,发起金城战役,打击李承晚伪军的嚣张气焰。

金城战役,我军集中了1100门火炮(注意这个数字),20辆坦克,2000辆汽车。战役开始阶段进行了28分钟火力准备,打出去了1900吨炮弹,达到了苏德战场一般战役的火力投送水平(注意这个可是苏德战场一般战役),一小时后南朝鲜军的防线就崩溃了,我军开始实施穿插迂回。战役期间,只有867和巨里室北山阵地及周边防区发生了拉锯战,是因为美国人投入了“联合国军”预备队。

战役进行了15天,我军向前推进160公里,俘毙南朝鲜伪军5.3万人。最终是美国人明确表态:南朝鲜军队属于联合国军,归联军司令部指挥,如果南朝鲜军队再有武装挑衅的行为,中朝军队的反击将被视作自卫行为,美国不予干涉。随后停战协定签字生效,金城战役结束,抗美援朝获得伟大的胜利。

而金刚川真实的历史中,就是一堆37米的桥,包括木板、浮桥、暗桥,美军为了摧毁这一堆37米的桥,用了航空炸弹1000枚,重炮炮弹2500枚以上,结果,桥被反复修复过7次,始终保持畅通。而那1000枚航弹之所以作用有限,是因为有16门保障充足的37高炮,美机投弹受到了极大的干扰,甚至于有美机为了不被我军高炮命中,扔下炸弹就跑路,丝毫不关心炸弹扔到哪里去了。我军根本就没有为了修桥发生整建制被美机燃烧弹命中牺牲的情况,原因很简单,美机在16门37炮的射击中,不可能有这个投弹精度。至于那个Cowboy,抱歉现实中也是不可能存在的,因为F4U会被37炮的火力撕碎,他没有机会摸出来那顶美国乡下破草帽装犊子。

让一个美粉拍抗美援朝,他像吃了苍蝇一样,我们也像吃了苍蝇一样。

多说一句,金城战役我军炮火准备之后一小时就宣告崩溃的南伪军里面,主力就是南伪首都师,如果我没记错,就是那个太阳的后裔。。。


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管虎很聪明。

他知道电影观众里绝大部分都不会上豆瓣和知乎,

这两个平台影响力有多大?

跟b站一样小众的圈地自萌会对票房有多大影响?

我周围的观影人都很喜欢金刚川,

原因至少包括:太打了,场面不错;志愿军各方面条件太艰难了,没有苏联援助的喀秋莎在美军面前完全是单方面被吊打;美军天下无敌;美国飞行员英俊潇洒帅,有责任有担当,最后关头还用生命保护了轰炸机;可别跟美国打仗,真打,人家两个人就能平换咱们这边成百上千;我们虽然军事上战胜不了美国,但我们能靠不怕死的人海战术感动美国放过我们。

你就说上面哪条不符合多年来这帮子占据了舆论阵地的公知们对抗美援朝的认知和宣传吧。

你真当人家美国这么多年的狗粮钱白花了?

什么叫和平演变啊(战术后仰)


user avatar   kaveil 网友的相关建议: 
      

其实这点电影里面已经说的很清楚了,为了节省炮弹。

第一次敌机来袭的时候,吴京把张译从炮位上拉下来的时候他哭着喊着说我还剩下28发了,结果吴京愣是给他打了两个弹夹(10发)。

所以后面吴京也不敢挥霍了,之前打的是5发速射,后面打的都是短点射。

如果打交叉火力,是能保证命中率,但是两个炮位就是消耗两倍的弹药,补给跟不上。

至于命中率那么高的问题,不要在意这个,就当管虎战争宇宙看就好。


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一个最简单的解释是,包括编剧在内的中位数中国人(编剧可能出于自身兴趣,在此水平之上又非系统性地了解了一些军事知识),对地空对抗的第一感觉,不是防空炮群打弹幕,而是萨姆2导弹打游击。。。

这种东西,它就是历史文化积累形成的,不同国家各不相同。举个例子,前一阵子某个英国人口嗨,说要对中国派出“炮舰”:

请注意,你去查原文会发现,他用的是“gunboat”这个词,这个词是什么意思?这是一个专门的海军术语,是在火炮战舰时代,指一类包括内河炮艇的小型军舰,现在早就不用了。以下是“gunboat”搜图片第一页的结果(屏蔽了一些叫这个名字的游艇):

总之,这种几十年上百年历史的东西,放在今天,怎么说呢,就好像看到谁说要派玄甲军扫平西域的感觉,充满历史的厚重感,甚至让人想热泪盈眶。。。

为什么在陆基导弹都快要统治海洋的21世纪,英国人还能突然蹦出来个“gunboat”呢?很明显,这是因为他们的文化氛围中,包含大量火炮时代海战的内容,上百艘风帆战舰战列线对轰,无畏舰钢铁碰撞,胡德一轮爆(不是)……这些都是常常出现在他们文化生活中的素材。

God of our fathers, known of old,
Lord of our far-flung battle-line,
Beneath whose awful Hand we hold
Dominion over palm and pine—
Lord God of Hosts, be with us yet,
Lest we forget—lest we forget!

这种文化环境对人潜移默化的影响,甚至远不是自觉,理性的教育能完成的,在历史上没有就是没有,错过了就是错过了。就像,对90年代的深刻记忆将导致,未来如果不打大仗,中国人在表达“用武力惩罚一个小国”这个含义时,说的话也一定是:“我们的航母在哪里?”——尽管东风21就是中国人发明的。而俄罗斯人呢?他们想到的可能是空降兵。

在文艺作品里,这种影响就是关键的。因为作者需要自己去推演剧情的进程,而这种推演,在相当程度上,并不是科学严密的量化计算,而是一种潜意识或直觉(你见过有人对着兵棋战报写剧本的吗。。。),这种直觉的来源,就是作者的经验、文化背景、所受教育和从看过的文艺作品中提炼出的素材。举个例子,为什么碧蓝航线设定了一大圈,最后剧情还是个换皮二战?我估计很重要的一点是,中华文化没有相关历史,因此中国人根本想象不出来海战应该怎么打。。。

(对面的霓虹人别笑,银河英雄传说写的是个啥?)

不信你去写一个。。。

(要能写一定记得告诉我,我就有新文看了,好耶)

中国有而其他国家没有的文化背景的例子,比如三国和历史周期律。。。

具体到这个问题上,为什么金刚川拍出来是这个样子?

——因为中国人对高炮根本没感觉啊。。。

很明显,中国人对战争的主要历史记忆,不是别的,就是步兵,连炮兵那都是……出场就是二战转折点平安格勒战役的高端玩意。我军第一次用高炮对空作战是1946年,之前根本没有,之后革命文艺里也没怎么写,再往后,那就是导弹打游击,竹竿捅U-2了,高炮?那是什么?看都不看。。。

而地空导弹打U-2这件事,得到了充分的宣传,一个中国人如果了解过军事知识,多少会懂点。这对金刚川这部片子造成了肉眼可见的影响,你和其他国家拍的二战电影,对比一下就知道了,几个主要的点:

1、防空武器需要打多少发才能命中。

2、飞机机动规避防空武器的动作幅度。

3、防空武器保持隐蔽的意义。

4、瞄准的作用。

金刚川对这几点的表现,根本就是导弹而非高炮。比如说第四条,金刚川里有一段吴京从三万米外开始更新敌机位置的剧情,还喊了好几次“捕住”,而且按照剧情表现的意思,“捕住”之后就是最好的开炮时机,没开炮吴京还很恼火。也就是说,这里的潜台词是,从远超射程之外就开始持续追踪敌机的位置是有意义的,而且有一种区别于普通跟踪的“精确瞄准”状态,进入这种状态之后理论上可以保证命中。

这是啥?这是37mm高炮吗?

这分明是萨姆2好吗。。。

从这里的黎明静悄悄到男人们的大和号,哪有这么拍高炮的。。。

所以,你就把里面的剧情脑补成越战就好了,防空炮那不是防空炮而是萨姆2阵地,F4U那不是F4U而是F-4或者F-105什么的。

回到lz的问题:为什么不允许打交叉,一定要藏起来一个?

——防火防盗防野鼬鼠SEAD。。。

——或者是防U-2看到雷达告警溜了。。。

说起来,越南人还真就拍过一部萨姆2防空的电影,叫做《The Battle Of Dien Bien Phu In The Air》,剧情是后卫II行动中美国空军和越南防空部队的对抗,你可以搜一下看看(有英文字幕,不用担心听不懂越南语),在地空对抗的逻辑上,就,跟金刚川挺像的。。。


user avatar   huo-feng-lin-82 网友的相关建议: 
      

因为导演就是个大XX!军盲!

谁给你说61-k有近炸引信的?啊?谁给你说61-k有近炸引信的?还有61K是能带炮盾的,能带炮盾的!!!20mm钢板的炮盾的!艹

而且41发?咋不去死呢?你说41个基数我还信(37单一个基数200发),大哥,朝战末期了,米格走廊早就有了,连弹药都几千吨吨吨吨的打了,还在乎这几个基数的防空炮炮弹?

历史上是16门61k+20多挺14.5/12.7高机,就f4u那个侦查高度,保证让它有来无回,你见过侦查有降到1000m下的?

还有你备用高炮阵地呢?你打完不转移找死呢?对面又不是阿拉伯人可以两天不换阵地?这打完不转移?

而且没记错的话37高的炮弹应该是5发一个蛋桥,一个箱子4个蛋桥摞起来的一个方形盒子(某图片见过,具体记不清了),你两个并排摞起来是嫌箱子多吗?搞毛线啊,箱子外面一没批号,二没型号,三不打磨四不刷漆,五不封条的要我说军士长我特么会提枪毙了他们


我看见第一眼就想吐,尼玛河边听着个大头,具体的馒头还是老潘没看清,尼玛你们一群轻步兵咋炸的?说自己的吧,是大脑袋,那桥也过不去;说对方的吧,这咋过去的?而且康样子还是能动的

还有那个f4u-5n海盗,尼玛建模我看着像f4u-2n,而且4门20炮咋一边打出6条弹线的?还有,战斗机跟AA对头?活腻歪了吧?那个俯冲速度,不开襟翼,不拉减速板,速度估计都特么过700了,你俯冲和aa对头一分钟?早拍地上了

还有那个鬼畜机动,都能跟双翼哲生绕圈了,尼玛没有安东飞行员+数字电传+手劲1T+抗过载20g你拉不出来,美利坚超人实锤

虚假的美利坚超人:

真实的美利坚超人:

还有

在速度600+的飞机上你带牛仔帽居然没飞?

亚洲不归牛顿管是吧?还是牛大爷你挂了之后吧事都交给你弟牛逼管了?


真要惨成那样,估计早有米格起来教螺旋桨做人了


user avatar   kgb1059 网友的相关建议: 
      

金城战役是难得的富裕仗

电影和真实历史根本就是两回事,真实历史该地域有37高炮连4个16门,高机连1个,外加步兵部队协助支援的高机连一个

合计37高16门,12.7高机20+


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

两门高炮,百来发炮弹,就能打下飞机。

这不是高炮,这是防空导弹……


史实:朝鲜战争美国使用的弹药量是美国在二战期间使用的总弹药量的一半。

大概来说,我军承受的弹药量与德军相当。


user avatar   qian-xun-bai-du-7 网友的相关建议: 
      

《金刚川》是《金刚川》,抗美援朝战争是抗美援朝战争。


《金刚川》中的场景不需要合理化的军事解释,因为根本就不符合史实。


美国的牛仔们最后因为不忍心放弃轰炸,于是我们守住了桥,看到这儿真是心中……

教员曾说过:“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。”

朝鲜战场上,美国三次准备动用原子弹,最后因为害怕挑起和苏联的全面战争而作罢,当时英国的邱胖子如坐针毡。

朝鲜战场上,美国使用的弹药量是美国在二战期间使用的总弹药量的一半,更是打出了“范佛里特弹药量”的记录。

朝鲜战场上,美军无所不用其极,使用了继承自日军731部队的成果,直接在朝鲜战场上和东北后方投放了生物武器。

朝鲜战场上,美国空军出动飞机10.4万架次,投掷了约70万吨炸弹和凝固汽油弹。 为防特务大肆屠杀朝鲜人民。

朝鲜战争中,美国军费约为640亿美元。

整个朝鲜战争中,美国基本上按照整死对手的方式来的,怜悯从未在朝鲜战场上展现,朝鲜战场上只有恐惧。


朝鲜战争后期,我军建立了完整的空防系统以保障后勤,这也是我军第一次接触并学会了现代化的战争。


神TM美国人不忍心轰炸,是TM根本就炸不掉可好,真以为我军在渡桥岸就两门防空炮?还弹药紧缺?拉倒吧,后期我军后方是米格的天下!


美国始终想不明白,并且不承认朝鲜战争失败,他们的宣传从来是:TG之所以能胜是因为不在乎士兵生命不在乎人权,我们搞人海战术搞洗脑……


所以,总有中国的XXX去迎合西方,显得他们尊重人权他们高尚。


user avatar   yu-mi-mian-hu-hu-12 网友的相关建议: 
      

这部电影,绝对夹带私货,到底夹带了什么私货,我想不明白。

一个进攻途径的关键渡口,只有一座桥?换你是敌前指挥,你会只设一座桥?!只有一座桥—这是渎职!……事实上,根据记载,仅这个渡口,就有明桥暗桥十几座。 是有明桥和有暗桥!!


一个这样的关键渡口关键节点,还在明知自己不占空优,明知最大威胁是敌方飞机,依旧只舍得搁两门放空炮?而且炮弹也不舍得多给点?就算是高炮不够,炮弹不充裕,那么整十挺八挺高机总行吧,这玩意弹药也不充分就说不过去了!

附近都是山头,弄几个观察哨,弄几棵消息树,不过分吧?儿童团都会玩消息树呀!

这可能不?这样布设,主官是不是想进军事法庭呀?

金城战役,是我党领导的军队第一次打的富裕仗,富裕仗是啥意思,为了准备这次战役,志愿军部署了共6个军兵力,武器装备有82毫米迫击炮以上火力1483门,其中山炮、野炮、榴弹炮约400门。兵力对比,志愿军以3:1占优势,火炮对比,志愿军以1.7:1占优势。同时,高射炮兵、火箭炮各1个团,反坦克炮兵3个连,来飞机打飞机,来坦克打坦克,实现压倒性火力优势。炮火准备1100门各式火炮,半个小时打出各类炮弹1900吨!

这就是富裕仗,啥都不缺,要啥有啥,压倒性优势!

所以说,就两门防空炮?就那么点炮弹?糊弄谁呢?

另,战争后期,我志愿军防空部队先后有4个野战高射炮师、21个城防高射炮团、60个独立高射炮营,1个探照灯团和5个探照灯营、4个雷达站,近10万人参战。(当时苏联还没有近炸引信,防空炮依旧只能靠密集的火网,弹幕防空,靠的就是海量的弹药。)



最后,这些资料都是明面上的,稍微一查就能查到。而制作方那些领导很多都是军队大院子弟,他们能不知道这些?

所以……


user avatar   Davidsunss123 网友的相关建议: 
      

这楼里有些人就离谱,强调怀疑司机的合理性同时强调怀疑女生的不合理

记得刚出来的时候大家怎么说的吗?

“司机肯定图谋不轨/动手动脚,女生害怕了才不顾一切跳车逃跑”

所有人都在怀疑司机

但就目前来看,司机被释放,显然是没有证据证明司机有犯罪行为,之前的怀疑被推翻

那现在大家又怀疑女生怎么就不行了?

可以怀疑司机,不能怀疑乘客?

可以怀疑活人,不能怀疑死人?

可以怀疑男人,不能怀疑女人?

另外,题目第二问建议取消掉,目前没有证据证明女生跳窗的原因是因为感受到潜在的危险,我们只是怀疑女生感受到潜在的危险,基于推断提出的问题很容易被带节奏




  

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