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如何看待人大代表建议「南方试点供暖」?你认为南方需要供暖吗? 第1页

        

user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

香港的冬天,也有几天最好是有暖气的,不然,那些貂,就真的死去了。

南京的冬天,最好不要供暖,雨天瑟瑟,才有民国范儿,不否则民国故都,安徽新府,就消失了。

上海的冬天,下雨供暖,在淮海路的玻璃窗前看雨喝咖啡,读丰子恺,才有生活意义。

成都的冬天,应该供暖,但应该是时好时坏,时凉时暖,川妹子翻脸比翻书快,最好穿衣也这样。

最美的冬天,是江南小镇里的冬天,妹子绯红的脸蛋,欲言又止,汉子尴尬的眼神,欲盖弥彰,过路的游客,笑而不语,带着偷来的情郎,直奔客栈,享受暖气。


user avatar   la-la-la-31-41 网友的相关建议: 
      

我在南北方都长期呆过,也有不少南北不同的亲戚朋友。现在也时常背着不同的衣服,切换地点。看到这种”南方和北方哪个冷“的问题就感觉很方。

所谓“南方湿冷”“魔法攻击”的观点,和两边的穿衣习惯很有关系。

我本身是中部偏北方的人,到中部偏南方(刚好跨过江淮流域,正是寒流被档住的分界点)长住时,第一个感到惊奇就是这种”棉服“。

乍一看上去,这玩意和北方流行的长款羽绒服一样抗冻,看上去也比较臃肿。

但其实就是一层薄薄的外套,穿在身上,就是多一层秋衣的那种感觉。

感觉就是这样:当你人在南方,天一冷,穿上这个,确实突然就暖和起来了,也确实觉得这衣服挺厚,有一种天凉了加衣服的感觉。

但如果把这玩意带回北方,天一冷,穿上这个,咦我刚才穿了什么吗。。。这怎么四处漏风呢。。。

如果你把这玩意拿到北方来的话,北方人会根本想不出它的设计逻辑在哪,设计成这么臃肿的样子,却只相当于一个春秋装外套,但南方人穿得乐此不疲,并且认为这已经很保暖了。

如果再冷一点,到了中部偏南地区最冷的那几天,南方人会勉为其难的把羽绒服穿上。这些羽绒服看上去会非常的”鼓鼓的“。

但如果你捏一捏这种羽绒服,会发现两个手指肚之间好像也就隔了一毫米。整个羽绒部分是蓬蓬松松的。

而北方过冬的羽绒服又是什么样子呢。

--大多数最寒冷天气穿的羽绒服,外面都有一层不透风的有点硬的壳。而里面的内胆,是很实的。有些衣服内胆,你把它压紧量,甚至能超过1CM。

--我有两件外表看上去差不多厚的羽绒服。重量相差五倍。

然后是秋衣秋裤。

南方的秋衣秋裤,就是一层薄薄的棉布料。真的就是内衣裤的那个厚度。

北方也有这种--但如果单穿,只能抗春秋天。

到了冬天,必须加羊毛衫,如果没有羊毛衫,就得是这种。

啥你说看上去一样?

翻开是这样

这件秋衣重500克。

一斤。

一件秋衣一斤。

我南方朋友第一次见这件衣服的时候惊呆了。

而秋裤,说出来不怕大家笑话,我在北方过的时候,穿的秋裤是类似这样的。

这个穿上去有点...呃,像女孩的丝袜。

好吧,其实它就是在关键部位扩大了点布的加绒厚丝袜。。。

但是暖和,因为他有1cm厚的绒,重两斤。。。

而且穿上外裤后,外表看上去感觉我也就穿了个秋裤,丝毫没有臃肿的感觉。

而说到"毛衣",南北方人心中的概念也完全不是一回事。

南北方心里的毛衣,我更愿称之为”针织衫“,而北方流行”羊绒衫“。

他们在外表上看上去也是非常像的。我不多举例,要不这回答成穿衣指南了。

总而言之,之所以很多网友会闹出”南方比北方更冷“这种笑话。有一个很重要的原因就是:

北方人和南方人在冬天穿的衣服,外观看上去非常的像,名字听起来也一样。都叫秋衣秋裤,都叫毛衣线裤,都叫棉袄羽绒服。

但完完全全不是一回事。

北方人的冬衣,设计理念就是:在保暧的同时,外观看上去越薄越好,最好是看上去穿的是夏装,其实衣服上称有10斤。

而南方人的冬衣。。。这设计理念。。。恕我一个北方人在南方住了这么久也一直没搞懂,有没有南方的同学来帮我解下疑惑的。。。

这迷惑了很多人。

所以,一个北方人穿成这样说:”今天出太阳啦,暖和,我出门遛个弯“。

同时一个南方人穿成这样说:“哎呀冷死了,出太阳也冷,进屋也冷,开空调没用,魔法攻击!”

奇妙的误会就这么诞生了。

大家以为她们穿的一样,但南方人却在喊冷。其实呢。。。

信不信上图和下图,衣服重量能差20倍?

而以上,还只是我这个北方人,到了南方长住以后的穿衣感想。

而真正的南方人,他们还有一种我这个北方人理解不了的思维:要风度不要温度。

他们有时候,连上面那种“棉服”,“1mm羽绒服”,“内裤厚度秋衣裤”,”针织衫“都不愿意穿,宁愿穿个单衣直哆嗦。

这种思路在北方是会死人的。不是夸张语气词的那个死人,是字面意义上的真正死人。

我们这些中部偏北方的,还没到东北那么冷,所以并不是家家都开暖气,而平时聊到”你家开暖气了不“,有一个经常被提到的逻辑是”我们家有老人孩子,所以开啦“。

因为大家默认,没有暖气,老人小孩是熬不过冬天的。

更北的地方,年轻人也熬不过去。没有暖气的农村,也得烧煤球。

天冷了,那就必须得多加几件衣服。

现在先进了,有压实防风的羽绒服,有带绒的丝袜式秋裤。20多年前,我小时候,那衣服可真的是一件件,一层层往上加的。

秋衣上面加一层薄毛衣,再加一层厚毛衣,再加一层爸爸在部队里发的军用绒衣,再加一层棉马甲,再加一层大棉袄(可不是上图那种南方式的”棉袄“。而是压紧还有一厘米的那种)再加一层军大衣。

最多能穿上七八层,穿成一个球状。

这才叫北方。

而南方那种所谓的“魔法攻击”,所谓的“屋里屋外一样冷”,其实就是衣服没穿够。

在南方,不用多,把我上面说的一斤秋衣加丝袜款保暖裤穿上,根本都不需要再加厚外套,保你屋里屋外一样热,不出太阳也热,在冬天感受痱子和汗的魔法攻击。

我就有一次在南京的冬天参加婚礼,比较急没来得及换衣服,脱到剩了北方版羊毛衫秋衣裤没法再脱,结果回到家汗都把衣服湿透了,一身通红起痱子的经历。。。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

不是要不要供暖。而是没办法供暖。

你知道北方是怎么供暖的吗???

且不说在修建楼房的时候,是需要埋管线的。我就说一个。

北方为了实现供暖,很多楼房都是双排砖的。你只要看过北方的楼房,你就会发现,北方楼房的墙壁南方要厚很多。因为需要保暖。

南方供暖需要:

1。给你家墙上打几个洞接暖气管。

2。 给你家外墙加装隔热层。

都是得不偿失。。


user avatar   shi-du-qiang-89 网友的相关建议: 
      

咋试点?

供暖是一个系统工程

首先,你整个城市要有供暖管道!

第二,要有足够数量的锅炉房!

第三,你的城市住宅小区楼外面要有足够的保暖措施,也就是墙的厚度足够厚还有墙体保暖材料

第四,城市居民得交采暖费,一栋楼要是就一家交采暖费,那交了也白交

综上所述

南方一座城市想要供暖,基本上相当于要把这座城市推平了挖地三尺重新建,因为从管道到住宅全都不符合供暖标准。

然后要追着所有居民要一年三到五千的采暖费

毕竟如果有一半的人没交,这供暖就废了,亏不亏本先不说,你楼上楼下都不交采暖费不要供暖,你家供暖就是个中央空调,暖了邻居冻死自己

真以为供暖就是建个锅炉房烧点热水,千家万户就热了吗?

要知道供暖可是北方城市冬天的头等大事

这不是那么好试点的事情


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

我家书房有电地暖,冬天我都睡书房的单人床,就是电费高,比夏天开空调还高,差不多一个月三百多电费。平时春秋季,电费一般100多一个月。

如果供暖四个月收三十一个平方,我还是愿意的,也就三千多,书房十平米一个月只有晚上开,电费都要200多了。


user avatar   wang-yi-shu-du 网友的相关建议: 
      

虽然供暖涉及到费用、工程建设、环境等诸多问题,但从体感温度角度来说,一些南方城市真的有必要供暖。

都说南方冬季的湿冷是魔法增伤,气温看着不低,人却感觉冷得彻骨。相比“气温”,将湿度纳入考虑的“室内体感温度”可以更好地还原个人在室内对寒冷的感受 [1]。

空气中久散不去的水汽,不仅让人们夏天排汗困难,在冬天更是随时随地都像在冰水里泡着。

基于新浪微博用户@ 王_晓磊 根据美国国家气候数据中心数据整理更新的中国气象历史数据(beijingair.sinaapp.com/),我们计算了室内体感温度为基础的各类指标,对全国 31 个省/直辖市/自治区(不含港澳台)里未集中供暖城市的室内寒冷程度进行了排名。

如上图所示,位于右下角的阿坝、迪庆、甘孜由于位处高海拔地带,气候类型以高原半湿润气候、寒温带气候为主,每年 11 月-次年 3 月室内体感温度在 0℃ 上下,可以说是十分寒冷。

同属高原地带的西藏拉萨室内体感温度也与此相近,只是 2019 年 11 月 15 日起终于开始集中供暖 [2],所以并未出现在本次排名中。

安徽有四座城市上榜,分别是黄山、阜阳、合肥、安庆。近年来,安徽有部分城市开始对部分区县进行集中供暖,黄山、阜阳、合肥、安庆也在试点列表中。

以合肥为例,此前集中供暖覆盖了 189 个小区约 11.5 万户居民,但从覆盖比例来看,尚不足 10% [3],绝大部分居民还是只能自行取暖,也因此,这里并未将安徽四城作为完全集中供暖城市排除在外。

研究显示,人体最为舒适的体感温度为 18-23 ℃,体感温度在 13-18℃ 之间就会有凉的感觉,13℃ 以下就会觉得冷,8℃ 以下觉得非常冷,感觉难受 [4]。

如果以此为衡量标准,华南地区相对而言确实是冬春季节最舒适的地方,最冷的 1 月份也只有不到半个月室内体感温度低于 13℃,和其他地方相比,可以说是相当短的时间了。

华东、华中、西南的情况则比较类似,在 12 月和 1 月,待在室内就会觉得冷,2 月、3 月有所缓解,但每个月也只有 10 天左右感觉好一点,剩下的时间依然冻得人打

如果换一个角度,从冬春季节每个月的室内体感均温来看,各地理分区的情况和低温天数也比较类似。

华南地区整个冬春期间月均温都高于 13℃,11 月和 3 月都高于 18℃,呈现出入冬晚、回暖早、寒冷时间短的趋势。

这也就不难理解,为什么 11 月份依然可以在广州看到有不少人穿短袖,为什么海南成了东北第四省之过冬圣地——毕竟暖气只可以保证室内温暖,而海南还能给你自由外出的天气。

其余三个未完全覆盖集中供暖的地理分区,则是另一番天地。

西南地区在室内体感月均温上与华东、华中有较为明显的差异,体感月均温大多数时候低于 8℃,为居住其中的市民带来了更多寒意。

华东与华中地区的情况则比较类似,室内体感月均温变化曲线重合程度较高,都位于 < 13℃ 的区间。

总的来说,位于华南地区的广东、广西、海南三省基本上可以认为集中供暖的需求较低,市民根据个人需要自行购置取暖设备即可。

相较之下,华东、华中、西南对集中供暖都有需求,有些城市对于供暖的需求可以说是十分迫切。

通过对比地理分区内不同省份的体感月均温变化,我们可以更清楚地了解不同省份对集中供暖的需求程度。

华东作为纬度跨度较大的地理分区,冬春季节各省的体感温度有明显差异

纬度最高、室内体感均温最低的山东省集中供暖的覆盖程度很高,而纬度最低又沿海的福建省,12 月-次年 2 月期间会感到较为寒冷,有一定的供暖需求。

长江流域附近的省份虽然不及山东寒冷,但冬春季节大多数时候室内体感温度都低于 13℃,冷感明显,集中供暖的需求较为强烈,如果能够至少覆盖 12 月-次年 2 月这个时间段,将能明显改善居民在冬季的生活质量。

在华中地区,河南省是集中供暖覆盖范围相对较广的省份,但依然有城市未被覆盖到。

你可能想问,河南不是北方省份吗?为什么会有城市不供暖呢?

之所以这样,皆因“秦岭 - 淮河线”穿河南而过,河南省内不同城市的冬天就被生生划分成了天堂和地狱。类似情况的还有位于西北的陕西。

这类被“秦岭 - 淮河线”横穿的省份,其实整个省域内都有集中供暖的需求,但是对靠南的几个城市来说,温暖是别的城市的,自己什么都没有。

湖北、湖南两省则在 12 月-次年 2 月期间体感温度低于 8℃,与华东地区同属长江流域附近的省份情况类似,这一时间段有集中供暖的需求。

到了西南地区,西藏与四川是集中供暖需求最为强烈的省份。

如果从室内体感均温情况来看,它们冬春体感长期低于 4℃,最低体感小于 0℃,感受极为寒冷,从需求角度而言应与大多数北方省份类似,自 11 月 15 日至次年 3 月 15 日进行集中供暖。

实际上,有学者研究表明,即使以更严格的标准——冬春期间体感温度低于 8℃ 天数超过 90 日——来衡量南方地区的供暖需求,江苏、安徽、河南、湖北、四川、贵州大部,重庆、浙江、江西、湖南、云南部分区域也属于高供暖需求区域,冬天在这些地方生活,没有暖气会非常难受 [5]。

近几年,在不少南方城市,尤其是新楼盘里,有居民开始选择购买自带取暖的户型,又或者是自行购置壁挂炉,但是成本较高,覆盖的人群依然很少。

面对难熬的冬天,集中供暖将能明显改善一些南方城市居民在冬季的生活质量。

参考文献:
[1] Steadman, R. G. (1984). A universal scale of apparent temperature. Journal of Climate and Applied Meteorology, 23(12), 1674-1687.
[2] 拉萨日报. (2019, Nov 12). “温暖冬日”即将到来,西藏拉萨市于11月15日开始冬季供暖. Retrieved Dec 14, 2019, from xzta.gov.cn/lydt/szdt/s
[3] 中新网. (2019, Nov 27). 安徽合肥市提前9天启动供暖,业内人士:南方供暖需因地制宜. Retrieved Dec 14, 2019, from thepaper.cn/newsDetail_
[4] Matzarakis, A., Mayer, H., & Iziomon, M. G. (1999). Applications of a universal thermal index: physiological equivalent temperature. International journal of biometeorology, 43(2), 76-84.
[5] 王汶, 彭爱珺, 张佳丽, 徐四威, 余涛, & 白晓琼. (2019). 基于体感温度的中国供暖需求分区. 长江流域资源与环境, (1), 12-20.

user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

这个就跟给老居民楼装电梯一样,按说大伙都该交钱,可是这楼里只要有一户不想交钱,这电梯就装不上,最后全楼都没电梯用。

取暖费贵吗?其实按说也不贵,几千块钱供一冬天,其实你开空调的电费也不少。但南方一个城市,只要十户人家里有一户不同意装供暖,这集中供暖就装不上,最后大家都得冻着。

为啥南方的集中供暖迟迟推不开,其实就是这么个事儿。北方吧,从计划经济时代就已经集中供暖了,也就没这些事儿了。


user avatar   fatfox10 网友的相关建议: 
      

南方不可能集体供暖的,集体供暖碳排放就炸了。

现在中国这个碳排放,西方都已经开始骂中国人肉吃多了,已经开始大象公会回形针了。

这个国际压力下中国没可能真的搞南方集体供暖的,真搞了美国真能跟你打世界大战,丢核武器那种。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

需要,显然需要。

为什么?这在2021年的我国,本就不应该是个问题。

问,目前不供暖的南方,冬天嫌冷,羡慕北方有暖气的有多少人?

低于100万人?那或许可以研究研究。

高于1000万人?那还决策个什么劲?直接开始可行性分析和规划吧。

Southern Lives Matter!


user avatar   tao-yun-93 网友的相关建议: 
      

南北方在取暖上有一个巨大的思维差距。

在南方人的思考模型里,“冻死人”是一个夸张的说法,和“吓死人”、“笑死人”一样,属于极小概率发生,根本不具备威胁性的东西。

“冷”是一种不愉快的体验,但也只是不愉快,和今天晚饭盐放少了一样,你把盐加上我很开心,不加也不是不能吃。

对北方人就不一样了。

冷,是真的会杀人的,如果不解决取暖问题,一个冬天过去还能有几个人站着就不一定了。

所以北方人愿意为取暖付出的成本远远胜过南方人,在保暖的思维上也要更果断更实际。

冷怎么办?加衣服,加火盆,建更厚的墙,用一切方法让自己暖合起来,美观,成本,那都是第二位要考虑的。

而我到了南方之后,穷尽我的大脑也无法理解“如果现在把秋裤穿上,更冷的时候穿什么”这个奇葩逻辑到底是怎么在南方人的脑子里扎根的。

但每一个南方人都会用极为自然的语气跟我“科普”这个常识,他们完完全全意识不到这个逻辑到底有什么问题。

对我个人来说,每年在取暖上付出3000到5000的成本是一件十分正常的事。

冷,那就加衣服,更冷,那就加更多,特别特别冷,那就加更多更多的炉子,更厚的棉被、电热毯,用尽一切手段把空气变干,变热,变暖。

因为,冷,在我的概念里就是可以杀人的。

而南方人的世界观里,冷,就是,挨一挨,坚持一下, 忍耐两个月就会过去的小事。

为了对抗冷,竟然要穿那么臃肿的衣服,太丑了,不干。

所以南方人绝对不会为了这个小事付出多余的成本,现在所谓的南方人羡慕北方取暖,说到底就是叶公好龙,以为取暖是白送的福利,当他们听到每年取暖费要几千块的时候,第一时间就会摇头拒绝。

冷这种小事你们竟然要我花钱,你们太坑了,这是消费主义!

而在我眼里,一边喊着冷一边打死都不要穿秋裤的南方人,真的个顶个的让我难以理解


有人问我为什么“如果现在把秋裤穿上,更冷的时候穿什么”这个逻辑很奇葩。

很简单,我们把冬天分四个阶段,分别是“有点冷”、“冷”、“很冷”、“非常他妈的冷”,人的体感也这么分,在入冬后立刻穿秋裤,感受到的这个冬天就是:

不冷——有点冷——冷——很冷。

而拖着不穿秋裤,感受到的就是

有点冷——冷——冷——很冷。

后两个阶段一样冷,但是前两个阶段凭空多冷了一级,这不是给自己找麻烦么?

如果秋裤上面再加上保暖裤棉裤这些装备就更奇葩了。

入冬直接开始加衣服的策略可以做到:

1.有点冷+秋裤=不冷

2.冷+保暖裤=不冷

3.很冷+棉裤=不冷

4.非常冷+棉裤=有点冷。

一个冬天只有最后有点冷。

而拖着不穿非要问最后穿什么的人的冬天就变成了

1.有点冷+不穿=有点冷

2.冷+秋裤=有点冷

3.很冷+保暖裤=有点冷

4.非常冷+棉裤=有点冷

整个冬天都处于有点冷的状态,比直接加衣服感受到冷的时间要多三倍,这种奇葩策略为什么在南方是常识级的流行,我倒立拉稀都没想明白


我已经不认识冷这个字了




        

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