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3 月 29 日美国宣布暂停与缅甸所有贸易往来,将带来哪些影响? 第1页

     

user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

缅甸作为反动军阀统治的国家,军阀集团理应受到抵制,这个时候就最好不要使用“但凡敌人反对的我们都支持”的理论了。


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有朋友问为什么民盟在明知实力不够的情况下跟军部摊牌,是不是缺乏智慧?

这里回答一下,因为今天的结果其实是民盟预料之外的,15年昂山首次复出加持下民盟狂砍70%选票,但几年下来也有其稚嫩之处,再加上选前民调显示民盟很可能只能获得60+选票,于是军方寄予很大期望展开大量选举投入

在此压力下,民盟于19年距离大选一年被迫亮出底牌:修宪剥夺军方否决权、国有化缅投,其实都知道不可能过,但就是想借此催票希望获得胜选,结果玩过头了,票开出来83得票率,远超75的修宪额度。。。剃了军部秃头。。。一翻两瞪眼,到了这一步民盟不国有也不行了,军方不反也不行了

ps:去年票开出来我叔叔就吐槽:出大事了,玩脱了,其实得票7成上下正好不能修宪是最好的结果


利申:曾在叔叔在缅甸的厂里工作,回国后依旧从事对缅贸易,在仰光置产。希望能以一个客观专业的角度解释清楚这件事的本质来龙去脉,避免流于zymz和战狼牧羊犬的无聊口水

制裁本身:很大的坏消息,前面还在说美国一边制裁一边不加关税玩假的,现在就玩真的了。。。。

本人倾向:昂山执政以来的表现其实令人眼前一亮,并非是原先预期的街头领袖,在专业人才的辅佐下有其务实和专业性,因昂山的开放政策和军方的腐败而支持昂山支持全民盟,但对民盟的未来表示悲观

缅甸局势判断:人心向昂山,但在可见的未来军政府的统治都是稳固无法挑战的,所谓的制裁和内部抗议完全无法伤到军方的统治根基,大规模起义不会发生,工人已经复工了,民地武可能会趁机扩大地盘但不会与民盟联手

没用,打仗不看人数

起因:大选只是最后的引燃,之前的矛盾一直在累计,1。19年初民盟在明知票数不够的情况下悍然发动修宪案准备取消军方的否决权,军方采用起立沉默抗议。2。20年3月,军方发动否决权否决了民盟剥夺自己否决权的提案。3。作为报复,昂山政府打破历来的对军方领袖授予豁免权的惯例,意味着今年65岁行将退休的敏昂来失去兵权后有被打入天牢的可能。4。民盟议员提案对于军方控股之缅投等企业进行国有化,遭到军方及家属的剧烈反弹和恐惧,至此民盟与军部关系彻底破裂 5。军部将最后希望寄托在20大选,19—20年缅甸经济发展不彰,军部判断大选中可有所斩获,遂all in发动大规模选举攻势,但最终的选举结果意味着军方输光一切 6。军方进行舞弊指控达3个月之久,但昂山无视之,既无安抚军方也没有做战争准备,而是全力准备换届仪式 至此,局面无可挽回

游戏这东西,别人输多了,就不陪你玩了

大选是否有舞弊:我个人认为,没有,昂山得票率为真

昂山的失误:在过8成民意的支持下产生误判,决定提前挑战军政府,但军队势力在缅甸的存在有其必然性,不是靠选举能取代的,除非昂山他们愿意钻进丛林里从头开始练出一只属于自己的军队再削蕃。但是海龟知识分子所组成的团队决定了他们不愿意去做这么不体面的事。总而言之,宪改真的是一步恶臭的臭棋

丛林?又脏又臭,咱可是体面人

军政府的底牌:缅甸是个军阀割据的分裂国家,终究需要一只强大的军队来对抗军阀,换言之,统治缅甸,军方可以没有民盟,但民盟不能没有军方,克钦若开罗星亚这些粗人可不会把昂山当圣姑,没了军方,昂山的书呆子nerd团队见这些蛮子一碰就碎

乱世英雄四方起,打不过你就闹毒力,打得过的时候去仰光坐坐金銮殿也未尝不可

谈判与妥协:民盟需要军方的武力,军方需要民盟的民意,必须合作才能统治缅甸,这个道理都懂,因此两方产生了近10年的蜜月期,在温和派吴登盛得主导下表示军方无心干政还政于民,而昂山则给予军队领袖免死金牌甚至在罗星亚事件中主动褪去光环力挺军队,至此,在国家利益下两方已达成历史性和解,缅甸的统一仿佛也不远了

不共戴天 一念之间

矛盾激化:军方无心干政的说法不全是谎话,但有一个前提:要保护军方既有利益,即以缅投为首的军控公司不得进行国有化,缅投是缅甸最大公司,掌握缅甸境内的矿业、山川河流、港口机场、自然资源无所不包,可以说,缅投才是缅甸这个国家的本体,而缅投由军方完全控股,军方的理由也很充分,过去国家没钱的时候,是军人们自掏腰包建立缅投支援国家发展,如今要军人们流血又流泪卸磨杀驴这说不过去(但为什么国家没钱军队却有钱这就很微妙了emmmmm)缅投的雄厚财力负担了军队的绝大多数开支、军饷、军属就业,甚至军人对缅投股票有优先认购权,把工资换成股票退休后可凭借分红安享幸福晚年。因此,缅投国有化成了军方绝对的逆鳞,而缅甸下层军人也此与军方完全绑定

吃谁的饭当谁的兵 古今莫不如是

而昂山的理由也很充分,执政后她发现手上的国家是个空壳,所有资源都在缅投手里,更被嘲笑为【外交部长】便下决心对缅投执行国有化

军方无法接受这个行为,在交涉中也说的很清楚【若缅投国有将无法支付军饷,军队将被迫解散】【军人过去的存款全兑换成缅投股票了,国有化将导致百万军人家庭一无所有】

但是民盟下决心不做傀儡,于是谈判破裂,军方将最后希望寄托在20大选,随着20大选惨败,军方失去否决权,为保住既得利益兵变已无可避免,而昂山在喜悦下忽略了各种危险信号

结语:因此,缅甸兵变其实是必然结果,之前就早有预兆,与mzzy和大缅主义毫无瓜葛,而是基本的人性利益的冲突,与其他答主不同的是我认为军方不会垮台或倒戈,所谓的外力制裁不值一提。在共同利益捆绑下的军部铁板一块,相反鱼龙混杂的民盟才是有分裂风险的一方

我方的应对:所有建议站队民盟的都是昏招,因为军方不会垮台,会永远以某种形式存在甚至深入缅甸社会各个角落,这次完全站队民盟未来将无法与军政府打交道,完全站队军政府也没有办法面对缅甸民众,因此保持中立是唯一的选择。事实上在缅甸有投资的日本印度新加坡也同样选择了中立,缅甸社会必须要军方与民盟共管,这是没有办法的事情。美国能站队民盟是因为与缅甸完全0投资,只需要讨好主流民意无需在意客观现实,这个我们学不来

打砸工厂事件其实并不普遍,影响不大,而且是否全是民盟所为我认为很难讲,切勿上头


以上


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

从经济上没啥影响,2020年特殊我们往上翻3个月,缅甸对美国出口额为1.216亿美元,而进口额为1.085亿美元,加一起成个4全年也就9亿美元。作个对比,2018年云南一个省与缅甸贸易总额达65.9亿,是美国的7倍多。

缅甸向美国运送大米,各种豆类,林业产品,鱼,虾,服装,CMP服装以及其他成品工业品,同时进口个人物品,资本品和工业原料。与中缅贸易的产品构成差不多,中国很容易就能替代美国这点量。而且按照美国的说法,只要后面按照军政府的计划再搞出一个民选政府来,制裁就取消了。


从政治上讲,美国的衰弱进一步显现,缅甸刚刚政变的时候我还是有点担心的。怕美国利用这个借口对缅甸进行空袭等远程军事打击,在中国边境地区制造混乱和难民(参见科索沃战争对欧盟的打击)。结果美国憋了半天才搞了个不痛不痒的贸易制裁。送上门的机会不用,可见美国的军事干预能力已经大幅下滑了。美国暂时没有能力对南亚进行武装干涉,这对很多国家来说省去了一个最大顾忌。


至于其他人说缅甸国内反华的就算了,昂山素季和她的核心团队都是极其现实主义者和缅族主义者,跟谁合作能让缅甸发展她们很清楚,她们和军政府都不会通过激化民族矛盾来拿选票,美国大兵不进驻那折腾不起来大风浪


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

对缅甸倒是没什么影响,主要是恶心中国。

现在摆明了缅甸双方不能两立,据说前两天军方又杀了上百平民。这已经是血债了,如果军方下台,不死一批人绝对没法收场,所以现在只能走到底。

然后美国人既然这么干,中国肯定不能跟,那么民盟和群众怎么想就可想而知了。

我一直说,所谓不干涉内政的原则在今天除了自缚手脚没有任何正面价值。因为外部势力随便就能把这个不干涉内政变成一个“被动站队”,而且你还是后选边的那个。


user avatar   mcbig 网友的相关建议: 
      

#军政府#

军政府这种存在,说实话是被妖魔化了的。

对于那些跳过了近代化阶段,直接从古代社会形态直接被拉入现代的古国们而言,出于独立和安全的本能而被最先系统现代化的军队是逻辑必然的统治结构的支柱。

这是逻辑问题,不能用民粹主义、选票主义否定的现实合理性问题。

几百万几千万国民,只有这么几千几万人有系统教育、有系统组织、有严格纪律、有斗争经验,甚至还有难以避免的天生的民族主义的基因。

其他人不要说深入接触现代文明、放眼看世界、乃至和列强真的掰掰手腕,连识字率都堪忧。

近乎没有组织经验、没有纪律训练、没有任何行政和管理经验

不让军人执政,就是让完全脱离群众的、从“天”而降的、甚至连本族语言、本族文化都不熟悉的海归们执政,总之是不可能让普遍不识字的平民老百姓真的自己执政。

军人未必是更坏的选择。甚至,可以说客观事实上反而是军政府执政时往往反而是经济发展较好,整体治安较好、民族较为独立的时期。

“军政府天生邪恶”坦白说没有什么超出宣传构建之上的额外论据。

的确,军政府往往为了维持统治造成流血。但是以这些军政府所担当的这个断层期的社会矛盾之激烈、之复杂,实际上根本没有任何充分的论述可以证明存在一个“理想的政体”真的有把握避免那些流血事件。

说得尖刻点——那都是些站着说话不腰疼的马后炮。

这不是说军政府一定更好,只是说军政府并不一定更坏——尤其是对国民教育水品普遍低下、全局意识和组织经验普遍匮乏的国家,尤其如此。

落到缅甸自己身上来,缅甸有如此根深蒂固的军政府传统还有自己的深层原因。

民选政府实际上根本没有能力在失去国内唯一有完善组织性的系统力量衷心支持的前提下维持基本运转。

说得不好听一点,军方大可以全面消极抗议,以退为进,甩手不管,划地自保——两手一拍,你想全面掌权,来,给你掌去。

不是看不起你,完全离开了军方,你连足够的上过高中的派出所长都凑不齐,连交通警怕都凑不够。

民盟把“民意支持”看得太万能了。不能以有效的组织将民意转化为富有成果的秩序,被大混乱刺激得大失所望的民意一夜间就能变成完全另一种东西。

水能载舟,亦能覆舟。

在与军队势不两立的前提下,哪怕军队不拆台,只是保持冷漠中立,民盟也不可能有足够的非军队的精英来建立和维持这种秩序。

ta们手里的这些力量,闹事、败事有余,成事却远远不足。

接管,先不谈人家让不让你接管,你也要有足够的人去接管才能接管得了啊。

这些基本层面不解决,想靠外界的力量来夺权,这些力量替你维持局面的租金你打算拿什么支付?

那可是按小时论亿的价位。


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

缅甸局势有向稳的迹象。必须添一把火。如果能影响到民生,上街的人才更多。


user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

从新闻来看缅甸的情况会趋于混乱性稳定,冲突事件会一直发生,但是短期内政府垮不掉了。因为枪杆子——军政府本身没乱

想弄掉军政府,要么自己动手干,要么在当地不计代价的扶持一帮手里有枪的

显然美国现在两者都没意愿去做,而缅甸政府那一帮秀才也没胆子自己拿着枪冲进山林里从头开始建立自己的武装。

要说停止贸易的影响的话,美国本身的禁止贸易影响不大,要想让缅甸(或者说军政府)感觉到疼,得看能不能带动泰国,日本,新加坡这几个。


user avatar   blackwarrior-63 网友的相关建议: 
      

总体而言,我们在缅甸持中立立场比较好。

中国的大战略是大国崛起,而这需要数十年和平稳定的发展空间,其中在领土不失的情况下,不与邻国发生正面冲突,才能保证不在周边国防上投入过多。

而附近国家的稳定就有利于我们集中发展经济,所以缅甸对我们最大的利益所在是缅甸不出现大规模动乱或者成为美军的前线基地。

一旦缅甸动乱,就会影响云南的稳定,难民犯罪问题都会恶化,一旦彻底投靠美方,我们就不得不入场干涉,以保证美国不能直接在陆地上进攻中国。


缅甸不动乱的前提是有一个和平稳定,受广泛支持的政府,但是现在缅甸内部军政府的民意支持并不高。如果我们铁了心支持军政府,很可能会导致军政府在失去民心后,中国必须更大规模的干涉,才能保证军政府坐稳,这样就变成了中国必须不停的投入资源以保证军政府的存在,变相消耗我国的国力去和缅甸的民意对抗,非常划不来。

而且万一民主派真的未来执政,我们过多的支持军政府,只会让民主派憎恶中国,近而更加亲美,这无疑也会对我们的外部环境不利。

中国要的是缅甸的和平稳定,只要不反华,区别都不大,我们最好还是作壁上观,不偏帮,也不落井下石,对军政府礼遇,对民主派也不干涉比较好。


美国希望的是中国周边乱,泰国缅甸现政府倒台,他们都乐于看到,中国希望的是长久的稳,对现政府肯定都要给予帮助,但是尽量不干涉过多,两边下注。


其实只要美国不下场,缅甸泰国两家军政府唇亡齿寒,互相报团,惺惺相惜,再加上个和中国的贸易,反对党轻易翻不了身。

现在看着闹得厉害,没有外力干涉,很难成功。


user avatar   hua-fei-28-73 网友的相关建议: 
      长恨歌里面写的,会不会有夸张成分?有一些画像我也看过,没觉得杨贵妃多漂亮。是因为当时和现在审美差别吗?
user avatar   alfredda-lao-hu 网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论,都已经够奇葩了。

还没过百年呢,没想到苏联伪史论的都有了。。。




     

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