东北支援过上海吗? 第1页

关于援建这个事，我不觉得有什么可争论或炫耀的。

当时全国一盘棋，每个地区都有牺牲和获益。

很多人口中的夜上海、不夜城，在当年根本没有人们想象中高大上，东北普及自来水冲水马桶的时候，上海也仅仅是用上了而已。

最早的不夜城说的是哈尔滨，至于《夜上海》这首歌也并不是抗战时期租界里的流行歌曲，而是抗战胜利后的香港电影《长相思》的主题曲。

60年代的上海孤儿，大量弃婴都要集中送到东北城市家庭收养。请问上海当时条件那么好，为什么不自己解决这个问题呢？

事实上以上海当时的条件，不可能不接受东北的援助。

最近有不少观点，把东北支援全国说成全国支援东北，我看这些人改好好学习历史了。https://www.zhihu.com/zvideo/1357296722440552448

这个人，有史以来都是三五成群开小号，遇到立场不一样的话，句句都要引用并不惜一切言辞用文字游戏反驳，可以说基本没有底线。

连三线建设都要否认，这也不算支援，那也不算建设。请问都贡献到你兜里才算支援吗？

关于上海支援东北（注：不是“东北支援上海”）见《上海支援全国（1949-1976）》第66页 - 第111页，作者：中共上海市委党史研究室编，上海书店出版社，2011年5月第一版第一次印刷。

书中按黑龙江、吉林、辽宁三省分述。数据详尽。

如果东北支援过上海，请提供资料来源。欢迎交流。

补充2、

谣者从不寂寞。

1、宝钢是用大庆的石油和日本换购的技术和设备。用黑龙江大庆石油从日本换取宝钢技术设备的完整历史(转载)
1977年11月,刚刚恢复职务的二代核心在北京会见了来中国访问的日本新日铁公司董事长稻山嘉宽时提出向新日铁购买技术和设备来建造一个大型钢铁企业.这个企业也就是后来的宝钢.但是出口技术和先进设备不是企业能做主的,没有日本政府的同意,是不可能向一个社会主义国家出口技术的，这是巴统组织规定的，而日本是巴统成员国.就象后来东芝事件一样.即使你有钱不允许卖给你先进技术和设备的.更何况当时的中国外汇严重短缺.用什么条件和日本政府交换呢？石油成了中国政府和日本政府谈判的筹码.

经过谈判,中国和日本达成能源换技术的协议,由于日本需求的能源主要是石油,这个协定在民间也叫石油换技术.---------------------------------------------------------------------------
这年头啥只要有点久远的历史，就有出来造谣编造的人。

中国拿着大庆石油做条件跟日本做交易，石油成了中国政府和日本政府谈判的筹码，

还编出个这个协定在民间也叫石油换技术，

简直是贻笑大方！

新中国在1973年就已经向日本出口石油，

宝钢是1978年开始建设。

1973年4月10日，在北京正式签订了第一个向日本出口大庆原油100万吨的合同，这是中国向日本出口石油的开始，之后延续了几十年。

宝钢引进全部现汇支付！

付款都用的是美元，明白吧？

1978年我国一年签订了22个大型引进项目，共78亿美元，全部现款支付。

哪来的石油换技术？

有这样碰瓷的吗？

2、鞍钢支援了技术和管理工人到生产关键环节作为骨干。------------------------------------------

历史发明家转载个网文就老实转载吧，

还加上这一句，

1978年就鞍钢那技术支援谁啊？
鞍钢在1977年到1984年进行了建国以来最大的技术改造，

为什么？

因为到这时生产技术已经非常落后了,

宝钢引进的是日本最先进的干法熄焦技术，

鞍钢技术人员懂吗？见过吗？既没有见过，国内也不存在的先进技术，怎么技术支援宝钢？

就这还技术支援宝钢？

宝钢的技术是当时日本最先进的，

领先中国最少两代。

尬吹啥啊？

鞍钢支援宝钢管理工人？

咋想的啊？

鞍钢的管理模式是苏联模式的，

宝钢是全套引进工厂，不是全套仅仅引进设备，

还包括技术和管理规范。

完全是当时日本最先进的，

日本派出的技术人员到上个世纪九十年代还有。

一个飞行苏式战斗机二十年的老飞行员，

去给准备驾驶美国F-16的新飞行员当教练，

可能吗？

苏联标准跟西方标准是一回事吗？
编故事都不认真学习，

差评！

3、 适值伊朗革命运动,从1977年开始伊朗各地爆发游行和冲突,由于当时世界第二大产油国伊朗国内局势动荡所以减少了石油生产,从而推动了油价的上涨,,随后两伊战争关系紧张,至1980年,油价一度上涨到34美圆/桶,这个价格换算到今天的美圆,是多少?至少147美圆/桶的价格被金融界公认的没有超过1980年的34美圆/桶,这就是著名的第二次石油危机,70年代末期石油的宝贵远远比2007年更严重,各资本主义国家几乎疯狂地去寻找石油,尤其是严重贫油的日本更成了热锅上的蚂蚁,而当时在大庆不断勘探出新油田的中国炙手可热.---------------------------------------------------

句句都是造谣。

大忽悠一通，那时石油好贵哟，是吗？

a、从1981年起，国际油价连续5年大幅下降，随后，1986年又发生了席卷整个西方世界的“油价战”，引起国际原油价格的暴跌。

这都是有数据可查的。

b、随着西方世界1980—1982年严重的周期性经济危机的爆发，西方世界能源需求由增长迟缓变为负增长，其中石油需求量的下降幅度尤大。

接着，整个西方石油工业，从上游的油气资源勘探和开采，到下游的储运、炼制和销售，迅速陷入一场全面的和严重的生产能力过剩的危机之中。

在国际市场上，石油由供不应求和被疯狂抢购变为销售困难，油价由暴涨转为跌落，竞争激烈，生产大幅度下降。

从1979年到1983年，世界市场日消费量减少590万桶（1桶=0.16立方米），从5160万桶降至4570万桶，向OPEC提出的石油需求量比1979年降低了43%。（这意味着价格也在不断下跌）。

面对油价下跌和市场份额缩小，OPEC在1983年第67届特别会议上，将原油的官价下调至每桶29美元，并决定“限产保价”。规定最高日产量1800万桶（1979年最高日产3100万桶），并规定每个成员国的限额。由于OPEC内部分歧较大，考虑到其他成员国减产的难度，而让沙特阿拉伯承担“浮动产油国”的角色。OPEC试图通过“限产保价”来等待世界石油需求重新增加和油价回升，但此举却使其石油产量和市场份额不断下降。到1985年，其日产量已降至1847万桶，市场份额也从1979年的47.8%降至30.1%。

1985年12月，OPEC第76届部长级会议正式宣布以“减价保产”争夺市场份额来取代过去的“限产保价”政策，国际石油市场由此出现了大混乱，导致1986年的“油价战”和油价暴跌。1985年12月9—12日的三天内，布伦特原油价格每桶下降5美元。到1986年1月20日，布伦特原油价格下降到每桶仅19.5美元，这是自1980年以来该油价首次跌破20美元。2月18日，伦敦现货石油市场交易活动完全停止。3月4日，美国西得克萨斯中质原油价格跌到每桶11.98美元。7月23日，国际石油价格已跌破每桶10美元大关。同日布伦特原油价格下跌到每桶只有8.5美元。而7月30日，在地中海装上油轮的沙特阿拉伯轻质油价格每桶只有6.8美元。油价由1985年11月的31.75美元/桶，降至1986年4月的10美元/桶，降幅达70%。至此，油价基本上跌至谷底。

此后，经过一系列的会议，到1986年10月，OPEC基本就产量问题达成协议，并提出恢复OPEC官价。

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补充1、

看了下各种回答，简直是五花八门，现在都扯到东北支援全国了，题主的问题是东北援建过上海吗?这楼也太歪了。

对一些比较技术性质的回答评论下。

1、东北三省支援过上海吗？

看来支援过，

不是东北支援上海，

是沈阳支援上海，

为什么这样说？

因为东北是地理名词，

不是行政区域，

黑吉辽三省互不隶属，自成体系。

辽宁省代表不了黑龙江和吉林，反之也一样。

2、有人说鞍钢支援过宝钢。

这就看从那说起，

这要是从宝钢建设时期说，

那也可能存在，

例如国家从鞍钢调拨点建筑钢材到宝钢工地，也有可能，但都是皮毛的，

宝钢一、二、三期工程，国家都是作为重点工程来管理的，国务院先后派韩光、李东冶同志为代表，以及国家计委、各部委和各有关省市的领导组成宝钢工程领导小组，代表国务院每半年召开一次现场办公会议，检查工程进展情况，协调解决工程建设中的重大问题，先后共开了２８次现场办公会。每次会议之后，所有的部委（计委、外经贸委、电力、机械、物资、煤炭、铁道等部）以及浙江省、江苏省等都回去迅速落实，解决了工程建设中外部配套、资金保证、国产设备供应等一系列重大问题，使宝钢工程建设得以顺利进行。——作者系宝钢三期工程指挥部总工

国家当时调动了全部的基建资源，进行宝钢的建设（这主要是指宝钢的基础建设，不是指宝钢投产后，因为宝钢的成套设备，软件，管理体系全部引进与日本，宝钢可以比喻为把日本一家原装厂搬到中国，按照日本的管理模式进行操作，所以，对于当时的全国各地钢铁企业，他们经验都帮不上忙，并且他们的设备和软件、管理制度都落后于宝钢引进的一代到两代，这也包括鞍钢）。

例如，国家为了保证宝钢的工程质量和进度，从四川、河北、山西调来了五冶、十三冶、十九冶、二十冶４个冶金建设队伍（十九冶后来一分为二，一部分成为现在的宝钢冶金建设公司）。——作者系宝钢三期工程指挥部总工

这是建设单位，没有黑吉辽三省企业。

国家在设计方面集中了１０个国家级的甲级设计院（重钢院、北钢院、焦耐院、长沙院、武勘院、武汉院、三航院、华电院、上海院、宝钢院），——作者系宝钢三期工程指挥部总工

这是设计的单位，焦耐院是东北单位，央企。

施工人员和设计人员号称十万人。

一个正常项目，

也就是施工方和设计方了，这就是乙方，

甲方就是宝钢，我已经说过了，建成以后完成是日本技术人员手把手教，

跟鞍钢也没有关系。

那啥跟鞍钢有关系呢？

按照宝钢志中记载，全国29个省市都出了一份力，

当然主力是上海周边的省份和上海本身。

从这点上看，辽宁或者鞍钢是出了力，

但肯定不是主力，

这也是历史事实。

3、还有人说东北三省支援过上海，拿出的证据是：1950年4月25日沈阳许多工厂的工人已开始捐助上海失业工人。

这就有点扯的太远了，

题主的问题是东北援建过上海吗？

不是东北人民给上海人民捐过款吗？

另外，这样证据可以找很多，因为东北毕竟解放早，

这太正常了。

这有点鸡同鸭讲了。

4、这位就有点胡扯了。

a、援建过，没有东北一汽，就没有上汽，解放前上海没有正儿八经的工业，-----------------------------

上海援建一汽的历史，就不用再说了，一汽的历史档案里也有记载。

上海汽车厂的历史可以追溯到1915年开设于上海法租界的德商宝昌公司，该公司主要经营汽车的进口及修理业务，那时候东北三省没有汽车厂。

1957年9月，上海第一辆越野车（也是中国第一辆）由上海汽车装修厂（上汽）试制出车，该车动力系统采用南京汽车厂的M20型四缸50马力发动机加以改装。

1958年9月，上海汽车装配厂成功试制出第一辆小轿车，命名为“凤凰牌”。是参照普利茅斯Savoy和华沙M20，车身参考普利茅斯Savoy的样式，底盘选用华沙M20的承载式车体结构，动力系统同样采用南京汽车厂的M20型四缸50马力发动机。

1958年5月5日，中国国产第一辆小轿车，东风牌CA-71在长春一汽下线，东风轿车CA-71的参考样车是法国的“西姆卡”，发动机以德国“奔驰190”为样机，仿造为主。

一汽的轿车和上海的轿车都是同一年，仅仅相差几个月诞生的，都是仿造的。

谁比谁差？

1958年，上海汽车装配厂试制成功第一辆“凤凰牌”中高级轿车后，在1964年改称“上海牌”轿车。上海 SH760 上海牌汽车在当时是和红旗齐名的国产轿车，SH760是改革开放前中国唯一大批量生产的普通公务型轿车，也是当时国内产销量最大的轿车。

是唯一大规模制式化生产的中国自主品牌，产量也是最大的。

红旗轿车是手工敲打出来的轿车，产量非常非常低。

就这还尬吹？

b、丰田第一辆汽车就是盗东北兵工厂民生牌前汽车图纸造的，------------------------------------

根本不存在民生牌汽车图纸。

民生牌是用美国共和汽车公司瑞雪牌卡车实物测绘仿制的，

所用主要零部件（例如发动机，离合器，后轴、传动轴承，齿轮、轮胎，车灯等等）及电气部分来源是进口散件或者委托国外生产，

关键主要汽车零配件当时民国都没有能力制造，

民生75型载货汽车使用的是实心单胎，

民生75型载货汽车还没有进行正式生产，就爆发了9.18事变，

因为该车太落后，日本人接收沈阳兵工厂后也没有投产该车型，

所以，根本不存在丰田盗用的事情，

1931年时，这样的破烂车丰田能看上吗？

c、上海的解放汽车图纸是东北一汽研发的，研发出来直接被上海动用行政命令给要回去了，-------------------------------

一派胡言。

哪来的研发，一汽解放卡车是仿制苏联的吉斯-150型载重汽车。

1957年投产的一汽解放。

这是上海汽车厂自己研发的载重汽车。

跟一汽解放是一回事吗？

d、一汽刚刚作轿车时，发展非常快，某上海市长92年把一汽厂长叫过去开会，说要一汽厂长把1000多东北轿车人才全部调给上海，厂长一言不发，最后也美调成，一汽在东北本地人当厂长期间，业绩一直是全国第一，当时建设大三线，有一句俗语，是“东北出机床跟工程师 上海出裁缝跟剃头匠”，上汽不仅是一汽援建，上海宝钢更彻底，直接把东北鞍钢整个班组长要以上人员全部搬空，整个领导班子技术班子跟骨干全部东北调上海，就这样，鞍钢被东北新生代顶上后仍然中国第一，上海浦东开发时，是用东北大庆石油的技术出口，还有设备出口换的上海改开启动资金，有些人觉得东北援建上海只是改革开放以前，-----------------------------------------------------------------
这样神吹，胡吹，尬吹，还有人点赞，

这就是为什么那么多黑吉辽以外的人反感东北人的原因。
颜面不要确实是世界无敌。

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1、除了鞍钢援建宝钢--------------------------------------------------------------------------------

a、1978年12月23日宝钢工程动工兴建，这是1949年以来钢铁工业乃至全国建设工程中投资最多、技术最新、难度最大的一个工程项目，举世瞩目，举国关注。来自全国各地的建设队伍汇聚上海宝山，需要解决的问题很多，涉及面广，在当时特定的历史条件下，需要一个权威的部门，站在国家立场，以公正的态度来协调各有关方面的意见。————————————摘自《宝钢故事》，上海人民出版社出版

这里面来自全国各地的建设队伍，是指基建队伍，因为这个巨型项目对当时的中国来说，

必须集中全国的基建队伍来建设。

b、国务院决定由国家建委主任韩光作为国务代表，协调各部门与省市（上海、浙江、江苏、山东）、部门与部门之间涉及的宝钢建设的问题，我协助韩光同志工作。————————————摘自《宝钢故事》，上海人民出版社出版

上海、浙江、江苏、山东，这四个省市是当年参加宝钢建设的主力。

c、调查组重新启程，走访了连云港、天津、镇海、大连等10多个地方，这些地方突出的问题是工业基础和综合能力薄弱，难以支撑庞大的现代化钢铁基地，而上海的缺憾有两个:一是长江口水深不够，进口矿要建港转驳；二是地基软弱，需打桩加固，其结果是成本加大。但上海是中国最大的工业城市，工业基础和综合能力足以支撑这一现代化的钢铁基地。兜了一圈，又回到上海。专家们提出，把中国这座特大型钢铁企业建在金山卫，提名金山钢铁，与金山石化相呼应。而且金山卫航道水深，滩涂闲置，可以少征农田。——————————————————————————摘自《宝钢故事》，上海人民出版社出版

当时国家的候选城市包括大连，大连是东北城市，

但是，这些地方突出的问题是工业基础和综合能力薄弱，难以支撑庞大的现代化钢铁基地，

所以，最后还是回到了上海，

因为，上海是中国最大的工业城市，工业基础和综合能力足以支撑这一现代化的钢铁基地。

所以，请那些尬吹者就消停会吧。

别在成为别人嘴里的笑谈了。

2、东北黑吉辽三省援建过上海（其实就是沈阳支援过）。

3、但是上海援建过东北黑吉辽三省，

上海援建东北三省的规模不是沈阳支援上海所能比的，这也是历史事实。

这是东北黑吉辽三省省委党史部门编写的。

4、也就是说，在建国初期开始（1950年左右），响应国际号召国家各部委及上海和全国各地全力支援东北三省进行了大规模工业化建设。

没有这些国家及上海还有全国各地的支持，就没有东北三省今天的工业化。

5、在东北黑吉辽三省工业化建设结束后（也就是东北黑吉辽三省一五计划，二五计划结束后），东北三省黑吉辽三省响应国家号召反哺全国各地的工业化建设。

有，东北支援过上海，上海也支援过东北，东北和上海也都支援过外地；东北和上海之间有反哺的关系，东北上海和外地之间也有反哺的关系。究竟是谁蚀本才是大家争吵的原因。

考虑到时间跨度长，东北和上海体量不对等的关系，在统计又通常是东北和外地、上海和外地，所以想算清楚这笔账，是很烦的。

我先回答一下明确东北支援上海的内容：

《甘肃日报》1950年4月25日的报道:东北地区:沈阳许多工厂的工人已开始捐助上海失业工人，锦州市锦州纺织厂、电业局、辽西陶瓷厂、合咸炼油厂、锦兴企业公司等五个工厂二千七百余名职工，一共捐献了东北币一亿七千七百余万元。辽西第一机械厂二百多名职工，除每人捐一天工资外，并有一百八十多名在厂里开伙的职工,从伙食里节省出三百七十斤高粱米来捐给上海失业兄弟.安东造纸厂全体职工，一致决议在本月三十日义务加工一天.该厂创造新纪录的聂忠义并另外捐出工资五天.齐齐哈尔市职工都分别召开了座谈会，工人们一致表示要尽一切力量来支援上海失业兄弟。

倒是我看前面有个高赞回答讲上海粮食保卫战东北支援上海是子虚乌有。断章取义是不好的，我来把原话补充完整：“为使八九月米价比其他物价的突出程度不再增加，以便度过秋季财政金融难关，冬季可以收购棉花及各种出口物资，由东北、华中全力运集大米应付上海。因为华中大米早熟，四野大军已南下，估计大部南下军队只能当地筹粮，因此务请研究可否由华中自八月至十月筹集四千万斤大米(二万吨)运沪，以便以全国之力克服上海青黄不接之大米难关。”

我们来看从晚清到解放后计划经济时代的工业产量数据：

工业方面支援，总归是体量大的支援体量小的，东北各省没超过上海，我不大理解怎么会让体量小的东北去支援体量大的上海 ？

我在开头讲到过东北支援上海的内容，在这里就讲讲上海支援东北的内容。头不好开，那正好拿问题下的回答开刀吧：上海以国家重点建设项目为重，克服困难，全力以赴支援武钢、包钢、鞍钢、本钢、一汽等重点建设项目。此件为《华东军政委员会财政经济委员会关于动员技工参加鞍钢建设的通知》

从1953年开始建设的长春第一汽车 制造厂是新中国第一家汽车生产厂 。从1953-- 1955年，先 后有1万多名建设者离开上海奔赴长春，支援一汽建设。 图为上海支援第一汽车制造厂 重点建设工程的职工。

《上海在国家计划的第一年》，《解放日报》1953年11月5日：

为支援长春第一汽车制造厂的兴建，上海在1953年当年即组织一万多人的建筑队伍，其中有200多人的技术人员，包括有一级一等工程师吴世鹤担任一汽建厂工程的总工程师。

我又不大清楚，怎么上海人支援鞍钢和一汽，到上海要发展的时候拿回上海人的东西就变成东北人支援了？

最后就讲讲上海支援东北了：

解放初至1952年，上海为了支援东北和西北建设，输送了大量工 程师和技术工人，先后共达9．9万人。

1953年，第一个五年计划开始。上海在机电、电业、建筑工程安装等行业中动员技术工人、技术人员参加国家重点建设。并且把技术水平高的送出去，从1953～1956年，上海支援外地重点建设的工人、技术人员、管理干部达21万多人，其中有2．38万名工程技术人员，8．21万名4级以上熟练技工，分赴乌鲁木齐、长春、洛阳等地，参加建设新疆八一钢铁厂、长春第一汽车厂和洛阳拖拉机厂。

上海市第三批动员技术工人支援国家重点建设工作计划

1954年11月22日

市委：

兹送上本市第三批动员五金技术工人支援国家重点建设下作计划乙份，请审查指示。如属可行，请即批转各区委、产业党委、市级地方工业管理部门及工会、团委、妇联、工商联等有关部门党组。

为了继续动员本市五金技术工人支援困家重点建设，根据中央劳动部指示，在本年第4季度继续动员2 410名四级以上的五金技工，支援航空工业、汽车工业、拖拉机业和石油工业。这些工厂均系141项中重点建设工程，有些厂随着基本建设逐步完成，急需技术工人投入生产。为了保证这些工厂所需技术劳动力的及时供应，上海地区应尽最大努力完成这一光荣任务。并通过这次动员工作，进一步摸清本市五金技工分布状况。推动各企业逐步进行.(计划的培养和合理使用技术力量，为今后继续抽调技术力量支援国家重点建设创造更好的条件。为此特订立以下计划。

一、任务与要求

（一）这次共需技工2 410名，计中央第一机械工业部汽车工业管理局1610名，其中长春第一汽车厂900名，洛阳拖拉机厂410名，洛阳滚珠轴承厂300名；中央第二机械工业部第四局所属一一一、一一二等6个工厂667名；中央燃料工业部石汕工业管理局所属兰州炼油厂133名。

（二）这些工厂在国家社会主义工业化中，担负着重大的责任，因此条件要求较高，希望有四级技工一半，五级以上技工一半，并要求配备一批党、团骨干。对技工具体要求是历史清楚，政治可靠，身体健康，有培养前途，能服从组织调配，愿为国家匝点建设服务者。

（三）这次所需技工除兰州炼油厂133名参加基本建设安装工程外，其他都是直接参加生产的固定工人。长春第一汽车厂及第二机械工业部所属工厂均要立即投入生产，洛阳拖拉机厂、滚珠轴承厂和兰州炼油厂抽调的技工需要继续留在上海及无锡等地国营工厂培养一个时期，从政治上、技术上进一步提高后再行外调。

市劳动局党组　　

1954年11月22日，我在第一个五年计划时期，出于“沿海紧缩战略”，上海未被列入国家重点投资建设范围，但上海作为全国最大的工业基地和工商业最集中的城市，不仅搞好了本地区的建设与发展，还积极地支援了全国经济建设：“（1）支援国家重点建设，为各地工业生产进行协作。五年内，上海为鞍钢协作生产78种装备；为长春第一汽车制造厂生产43种装备；为玉门油田生产400多种机械配件。

实际上不光是工业援助，上海还援助了学校：

譬如沈阳农业大学：

又譬如长春汽车拖拉机学院

什么叫做欺世盗名，什么叫做贪天之功以为己力，其实已经在这个问题下面的东北人答主中体现出来了。讽刺的是《上海支援全国》目录当中还写道了历史将写下上海人的功绩，也不晓得他们好意思吗。

本来是不想更新的，但好像东北人对于关内的情况不是特别了解，一直误认为关内的工业特别是南方的工业不发达，那还是要科普一下

江南制造局，后头是叫做上海制造局，是1865年建成的。是晚清中国最重要的军工厂，是清政府洋务派开设的规模最大的近代军事企业。江南机器制造总局早期厂房也是近代最早的新式工厂之一，同时也是近代中国最大的军火工厂。

江南制造局先后建有十几个分厂，雇用工兵2800人，能够制造枪炮、弹药、轮船、机器，还设有翻译馆、广方言馆等文化教育机构。

而同时期的东北，关东局部驰禁放荒，直到1897年才全部开禁，让东北人的祖宗自由进入东北。也就是讲，上海人的祖宗在造军舰的时候，东北人的祖宗都还没去东北。

有东北人吹嘘伪满时期的长春是亚洲最大的城市：日本殖民伪满统治下，长春曾是亚洲近代唯一一个比东京还先进的城市，是中国第一个全由外国专家规划设计的城市，是中国唯一的仿照外国首都建造的城市(巴黎、堪培拉)，“国都新京（长春）”到1934年，整个城市全部掩映在绿海之中，因此有了“城市山林”和“森林之都”的美称。到1942年，长春人均占有绿地2272平方米，超过华盛顿1倍，是日本大城市人均绿地面积的5倍，长春是亚洲第一个全面普及抽水马桶的城市，是亚洲第一个全面普及管道煤气的城市。

针对这种言论，我们不妨用伪满首都新京跟民国首都南京做个对比。

中国真正的第一个有完整规划的城市是南京，1928年开始进行建造计划。《首都计划》中对南京城市公园的规划面积达到14.4%，高于华盛顿，柏林和伦敦，规划每137人，即占公园一英亩。按照首都建设计划，南京政府相继扩建了玄武湖公园，修建了中山陵公园，莫愁湖公园，燕子矶公园，雨花台公园等。南京的主干道，全长12公里的迎陵大道在1929年4月1日全线试通车，后改名中山大道，国民政府进行了多次改造修建，宽度达到40米。

对比南京，日本在伪满首都新京建设的主干道——大同大街长度为7.5公里，只有南京中山大道长度的60％，而且还是中国人修建的。

而新京绿地面积人均2272平方米，这个显然是不可能的。根据《长春市志·人口志》记载，1944年人口89.9万，人均2272平方米，这样算新京绿地面积就有2045平方公里，而1944年新京市域面积只有938.9平方公里。

南京按照《首都计划》，从1929—1936年，扩建完成南京机场，是中国最早的民航机场之一，重建了南京下关火车站（今南京西站）。建造了环岛结构的新街口广场，以新街口广场为中心的环岛放射状结构，也是仿照当时欧美的城市风格建造。我们熟知的法国巴黎，美国华盛顿都是放射状结构，日本人在新京也是按照放射状结构规划。南京建设了当时远东最大的体育场——中央体育场。修筑了京杭国道（南京至杭州）公路建成通车，并与此同时启动了以南京为中心全国公路网建设。

1933年南京首都水厂建成，南京自来水开始逐渐普及，对比下伪满新京1935年才有第一个自来水厂，而且只供给日本人和高级中国人使用，事实上，一直到1949年，整个长春也就一个净水厂。

1934年，紫金山天文台建成，中国人自己的第一个现代化天文研究中心

1935年，南京方格网形式的道路系统基本成网，其中的绝大多数为柏油路。

1936年，中山码头及其附设车站历时6年竣工。

1936年至1937年，首都电厂中国人自主设计的两台1万千瓦汽轮机组相继建成发电，加上之前安装的2台0.5万千瓦的发电机组，总装机容量达到3万千瓦。

对比下伪满新京的发电装机容量，日本在新京14年总共建了4.95万千瓦发电容量，无一是由中国技术人员主导设计，中国人获得技术为零。

还有新京在中国率先实现电气化的说法，1945年新京发电装机容量4.95万千瓦，华北当时最大的城市天津在1949年发电装机容量为9.86万千瓦，新京发电装机容量只有天津的50%。上海1923年发电装机容量就达到12.1万千瓦，1936年更达到26.6万千瓦，是新京的5倍，是天津的接近3倍。1945年日本全国发电装机容量在1000万千瓦以上，东京的发电装机容量在百万千瓦以上。

至于新京超越东京，亚洲最大这一说法，综合上面这么多条，可以直接略过了，伪满时期新京最多不到100万人口，在日本人口比新京多的有东京600万，大阪300万，京都100万，在中国人口比它多的城市有上海545万，北平200万，沈阳188万，天津186万，广州142万，武汉135万，南京133万，重庆125万，青岛103万，新京大概排第十，89万。

当时的首都南京职能比较单一，是政治、文化中心，类似美国华盛顿似的首都，而上海不同，上海是全国人口最多、规模最大的城市，也是全国最大的工商业都市，是全国的金融、经济中心，还在文化、科技、交通、外交、制造业等各个领域都占有主导地位，相比其他城市拥有绝对的优势。

1933年上海的工厂数量达3485家，占十二大城市的36％，同时期的汉口有497家，广州有1104家。

1933年上海的工人数有245948人，占十二大城市的53％，同时期的天津有34769人，北平有17928人，南京有9858人，汉口有24992人。

1933年上海的资本达1.9亿，占十二大城市的60％，同时期的广州有0.32亿，青岛有0.18亿。

1933年上海的生产总值7.28亿，占十二大城市的66％，同时期的天津为0.75亿，青岛为0.27亿，北平为0.14亿，南京为0.23亿，汉口为0.26亿，广州为1.02亿。

1936年，上海核心区几百平方公里内的中小学教师和新闻记者——新文艺的创作和消费主力——已有3万人，远超内地数个省份之和。

1936年，上海商务印书馆一家就出版了4938种图书，占全中国的52%，另外两家上海出版社：中华书局和世界书局加起来又占了19%，这还没考虑到上海和内地印书效率的差距。

再看一个电话的数据：上海解放时，全市人口五百多万，市内电话交换机容量72060门。同期的陪都重庆有110万人口，交换机容量只有3840门，差距甚远。另一个大城市广州，全市人口在110万左右，交换机容量9600号，比重庆好点，但和上海还是有很大差距。

刚解放时，上海集中了全国84%的航运业和超过2/3的进出口额，70%的国内贸易和金融交易也发生在上海。

民国时期的上海拥有不可撼动的地位，其地位相当于今天所有的一线加上大部分的二线，是当之无愧的民国第一城，其他城市与之相比都相差甚远。

当体量对等的情况下比不过的时候，东北人就赖急皮，用体量不对等来精神胜利上海，在这里我提醒一下，上海和城市比，江南吴越才和东北比