为什么《进击的巨人》这么明显的反战思想还能被人曲解? 第1页

某些人经常为德国、日本等二战侵略国辩护的理由是“搞侵略的是上一辈，他们已经基本都死了。这一辈人与现在的中国人无冤无仇，上一辈人的错不应该由这一辈人来承担。”

然而，从法律的角度上说，任何一个法律主体在其存续期内都需要为其行为负责。翻译成人话就是，一个人只要你还没死，那你做的事情你就需要负责，一个组织（无论是公司还是国家）也是如此。假如一个公司欠了另一个公司一笔债，那么在什么情况下这笔债可以不再追究呢？只有一种情况，就是这个公司“消失”了。

这种消失，可以是物理意义上的消失，比如这个公司在某个岛上，某天一阵海啸过来直接把整个岛都给淹了，并且这个公司的所有人的全部继承人都放弃继承。同时，他也可以是法律意义上的消失，比如说这个公司申请了破产，在清偿了可执行的债务后，即便这个公司原来所有的员工都还在，但这个公司也不再需要多还一分钱。

那么，如果某个公司欠着另一个公司一笔债，只是这笔债已经是几十年前欠下的。到现在，这个公司从董事长、总经理到每一个基层员工，所有的人都跟几十年前没有一点点关系。那么，在今天这个欠债的公司需不需要还钱呢？

如果这个公司仍然是需要还钱的，那么作为公司的员工，你就不能说跟这个公司没有关系。当然，如果你愿意选择离职（移民），脱离这个组织，那么你倒真的是跟这个组织没什么关系了。

那么，回到真实的世界上来。对于日本、德国这些二战侵略国，我们也需要从“人”和“组织”两个角度拆穿某些人的狡辩。在“人”的方面，如果一个人本身犯有战争罪，那么无论他所依存的组织是继续存在还是已经消失，都不影响对你的审判。但如果这个“人”已经死了，那么对这个人的指控自然就不该延续到他们的子女身上。而站在“组织”的方面，无论这个为这个组织做坏事的“人”死了还是活着，只要“组织”还存在，那么这个“组织”就必然要承担赔偿、道歉等在内的各种责任。

现在某些人的诡辩逻辑在于，你跟他说“人”的时候，他跟你说“组织”，你跟他说“组织”的时候，他跟你说“人”。具体来说就是，当你跟他说那些日本兵做了什么恶的时候，他们说“这都是国家的命令啊，他们也身不由己”。然而，当你说“既然是国家的命令，那你们就要道歉赔偿”的时候，他们又说“那些杀你们的人都已经死了，我们又没干坏事，我们凭什么道歉”。

那么，什么又是真正的反战？真正反战的第一步，就是明白自己先搞清楚是非。如果说，在欧洲，德国还可以有不道歉的理由——如果硬要狡辩的话，可以说二战的源头是一战，而一战本身就是一个“狗咬狗”的非正义战争——但是在日本，这个问题上没有任何道理好讲。从中日交流的历史上讲，自中日开始交流以来，中国从未主动对日本发起过任何一次攻击，中国对日本所有的作战都是自卫还击。也正是因为如此，在道歉这件事情上，现在的日本人可以以“我不是当年的参与者，所以作为个人我没必要向中国道歉”为理由来洗清自己，但却无论如何也不能说“因为当年的所有人都死了，而且我们受损失也很大，所以这个国家也没什么错”。

虽然这个回答可能跟漫画本身没有太大的关系，但或许能帮助你看透某些人的“反战”诡辩。

我以前也以为巨人是一部反战作品，但139话图穷匕见，谏山创最终还是用这种沉默表示赞同的笔法表达了他真正的极右翼价值观。

失望的不是漫画本身逻辑和剧情，而是立意。

简单点说，这样的结局表达了以下的观点：

1 之前艾尔迪亚人的屠杀、强行繁衍，这是前人的事，不该被后世的艾尔迪亚人背负。

2 145代王拥有最强的力量，但是他却跑到岛上把自己锁起来，这样限制了艾族人之前的罪行，因此145代王是全人类英雄。

3 即便之后145代王没出岛了，甚至搞出“不战契约”只等引颈受戮，即便墙外的艾族人活得也像奴隶像家畜一样，但全世界的人还是不肯放过艾族人。

4 因此艾族人只能反抗了，把全世界打个稀巴烂，全世界的人杀个80%，这样大家才能得到真正的自由。

我来给大家翻译翻译这4条对应于真实的历史和世界

1 以前日本军国主义犯下的滔天罪行，是前人的事，不该由现在的日本人背负。

2 天皇本来要玉碎的，但是他无条件投降了，不管他之前做了什么，之后所作为又是否自私，他是全世界的英雄。

3 即便之后日本人没有军队了，变成了美国人的狗，但是中国在内的国家还要逼日本人承认之前的罪行，还不满意日本做出的让步。

4 那现在日本年轻人的未来很简单了，再挑起战争，把世界打烂，打出一个新的秩序来，新的日本人才能真正的自由。

这部作品的高明之处在于他叙事的隐蔽和观点隐蔽表达。地下室前，人类对抗巨人追求自由先给艾尔迪亚人一个先入为主的高光形象，日记本之后的马来篇通过塑造格丽莎这个悲剧人物引起共鸣，再通过刻意给假碧拉仇恨强化艾族人受害者的形象。说到底，巨人不巨人不过是一张皮，本质上的东西就是我说的。

日本现在国不国矣，人民看不到希望，被美国像家畜一样豢养。

这是事实，也是现状。

谏山创给出了造成这个结果的原因：日本二战的作恶。

谏山创给出了对这个原因的解读：现在的日本人没作恶，不该背负前人的罪责。

谏山创给出了这个问题的解决方案：1.绝育（和平） 2.灭世（战争）

谏山创本人倾向于2

从最终轻描淡写的80%的人死亡，从最后陆自的徽章，从手染鲜血的莱纳亚妮皮克等善终，都能看出来：当下相当一部分日本人对现实的思考：右翼是唯一出路。

可我既不认同，也无法共情。

几点补充：

1.“之前艾尔迪亚人的屠杀、强行繁衍，这是前人的事，不该被后世的艾尔迪亚人背负。”可是前人的罪责并未得到惩戒。历代弗里兹王是罪魁祸首，可是145跑去岛上了，他有毁灭世界的力量而不用，所以要对他感恩戴德吗？对于145代王的评价，无论之前谏山创怎么刻画，祭事演讲之时，威力给了145代王最高的评价。145之后马来继续军国主义，威力轻描淡写说自己不想做掌舵人，安然在背后做隐王，看着马来重蹈覆辙，却受到全世界人民的拥戴。莱纳、亚妮、皮克、阿尔敏手染鲜血，最后做和平大使。

我们再来看看真实的历史。二战后，罪魁祸首天皇，至今保留并世袭，虽然如今日本天皇的权利今非昔比，但是天皇的低位和在日本人心中的分量依旧是无可比拟的。安倍对天皇喊“万岁”不是个人行为。二战时的甲级战犯，全部进入“靖国神社”，供首相和官员民众参拜。70年代，中日建交时，中日关系最顶峰，中田对侵华战争的反馈是“添麻烦”。

有人提溥仪，溥仪战后是战犯，在监狱里改造过才赦免的。天皇呢？难道中国皇帝不是皇帝，日本皇帝才是皇帝？

2.145代王的武器是什么？地鸣。地鸣还不是玉石俱焚的战略方式，把千万子民变成巨人，踏平世界。

我们再看1945年的天皇。当时日本虽遭受核打击，但是真正让日本停战的是天皇的所谓“玉音广播”，而且因为天皇所用行文是日语训读，普通大众听后绝大多数都没听懂，还以为天皇在鼓励他们殊死一搏呢？一亿玉碎可不是开玩笑的，民众竹枪竹刀，已经准备巷战到最后一刻了。我们从历史角度客观出发知道日本那时候已经完蛋了。但是在日本民众看来，他们优势很大的。

志愿军可以凭借战术和组织还有将军的战略和士兵的训练逼平美国。在日本人看来，一亿玉碎是可以反败为胜的。

3.对于痛苦，每个人的感受都不能拿去衡量别人。有的人你一枪没打死他，他还会对你起“斯德哥尔摩综合征”；但对有的人，你沉默不语，她却跳车自戕。

所以如今日本人的痛苦，愤懑，对这个世界的感受。只有他们自己知道。我知道我的第3条不能类比，因为我不是日本人。那请大家也不要说我说的不对，因为大家也都不是日本人。

写在最后，不做更新了

巨人追了7年多，从动画入迷，到漫画结尾。从贴吧混迹到知乎。分析贴和回答写了几十个是有的，没有过千的，甚至过百都少。无意蹭热度，一任群芳妒。从最热忱的巨人粉，到现在失望到怅然若失。

我还是记得当年半夜用手机看警长汉化，看到格里沙相片掉落一瞬，我脚趾扣紧浑身出汗的时刻。

The longest day has an end.

1.艾尔迪亚前人的事，不该由现在的艾尔迪亚人背负。

日本军国主义的罪，不该由现在的日本人承担

2.145代王十分强大，但他自废武功封在岛内，因此他是世界的英雄

日本天皇很牛，但他放弃持续的战争，因此他是世界人民的英雄

3.145代王的“不战契约”后，世界人民（如马莱人）仍然不肯放过艾尔迪亚人。

日本天皇放弃持续的战争，但世界人民（如中国人）仍然不放过日本人。

4.艾尔迪亚人艾伦继承始祖的力量，杀了世界八成人口，最终建立了新的秩序，艾尔迪亚人阿明成了新世界的英雄。

日本人应该像裕仁天皇一样，挑起战争建立新世界，日本人才能在新世界获得真正的自由。（by 复旦大佬 @Hoison https://www.zhihu.com/answer/1823502662）

5.再补充一点，145王封岛自闭之后篡改了岛内人的记忆，忘记自己祖先造的孽。

日本人战败之后洗脑自己的国民，忘记自己祖先造的孽（by @leader辉 ）

奇妙の巧合

a.104期训练兵团

日军第五种旅团建制，多兵种混合编成，有数字番号，二战期间先后组建了104个。

b.145代王

日本1945投降。裕仁：“下次直接读我身份证吧。”

结合1个始祖巨人和9个智慧巨人。

1945

看完最后一话十分恼怒，在贴吧声讨烂尾的时候看到了类似hoison答主的4点，就发了知乎。

艾伦在剧里说过要通过地鸣来灭掉80%的人类，那么日本这次排污也准备毁灭80%的海洋是吗？要把145（1945年）代王以来受到的污染（核爆）全部驱逐（返还）出去！

海的那边，是核污染。

『阿创，我有话对你说』

『五年前，我们开始破坏温泉，对游客展开攻击』

『我是尿之巨人，这家伙是屎之巨人』

『我们的目的……是赶走所有游客，让温泉倒闭』

『阿创，只要你答应重画结局，我们就不会继续破坏温泉了』

『你懂吧？』​

虚假的反战：描述战后和战前，发动战争国家的民生凋敝，最后落脚点为“我们双方都不容易，虽然你家人死了，但我也付出代价了，所以就差不多得了，让我们忘记过去种种，一起迈向新明天吧”。

真实的反战：描述战争时期，发动战争一方的政府对本国和国外人民进行的双重压迫和伤害，最后落脚点为“战争只会给双方人民带来苦难，我们不能重蹈过去的老路，不然终会自食其果”。

以哆啦a梦为例，具体说明后者与前者的区别：

哆啦a梦中个人觉得比较反战的是《大象和叔叔》还有《百合花一样的女子》。

前者有名场面(出自 哆啦A梦新番：我是迷你哆啦A梦&大象和叔叔 2018-08-12 银光字幕组）

其中多处描写了战争发动者的疯狂，和对自己人民的压迫，

后者，则以小窥大，描写了战争时期，统治者对平民孩子们的压迫：

看完这些画面，人都会感受到战争的可怕，自然而然产生对战争的厌恶。

而另一些作品却将战争的原因简单归因于民族仇恨，再通过详略分配等手法，引导读者与特定一方产生共鸣，最后认同一种“我无差别攻击妇孺老幼也是迫不得已”的诡异想法，将大规模屠杀美化的高尚而正义。最后，战争发起方和受害方各打五十大板，杀人犯心灵创伤得到补偿，过上幸福生活，而没有得到应有的制裁。

当然，这也不能证明这些作者对于历史问题更偏向于站在右翼的角度，这或许只是说明他们对自身创作能力意识不足，盲目尝试驾驭自己驾驭不了的题材，最终导致作者真实想法与读者理解产生了偏差。

毕竟，要相信世上爱好和平的人还是巨大多数。