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明朝为啥没有西域? 第1页

  

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通往新疆大概有三条道路:

  1. 北路:东部蒙古-库伦(乌兰巴托)-乌里雅苏台-科布多喀尔喀蒙古地界-阿尔泰山-准噶尔盆地
  2. 中路:河西走廊-甘肃-哈密-乌鲁木齐-准噶尔盆地
  3. 南路:青海额鲁特-安多地区-塔里木盆地

但是南路其实没啥用,跨越高原地区之后就是漫漫沙海,打仗之前先冻死后渴死。虽然无法取道南路,但也要保证南路安全。否则敌人主场我客场,人员物流甚至生存都成问题,还要承受来自两面的蒙古人夹击,谁去谁被包饺子。而中北两路相比,北路优先于中路——如果你只能控制中路的河西走廊,那我直接让蒙古人去瓜州堵你,不一网打尽也可以就地饿死。几乎所有中原王朝都犯这个毛病(除了短暂控制东部Türk地界的唐),容易在西边叫人堵住,根本出不去——甚至连沙子都未必见得到。

因此,通往新疆的可能道路只能通过北路的蒙古地界和中路,并且要保证南路安全。所以,在对蒙古和安多这两个区域进行有效控制之前,无法讨论对西域的控制。这是大战略的前提。

康雍乾三代实现对新疆的控制,是分多个步骤进行的。简单地说,

  1. 清前期与东部蒙古(科尔沁察哈尔)组成联盟,使东部蒙古各部族成为可以被帝国调动的军事力量。
  2. 圣祖1690年、1695-96、1697年领导了三次军事行动,击退了准噶尔对喀尔喀各部的入侵,实现了对喀尔喀诸部和如今外蒙古地区的有效控制。同时也基本避免了出一个准噶尔版皇太极这种打自家脸的事情。
  3. 准噶尔部消灭和硕特汗国并杀死拉藏汗后,圣祖决定于1718年入藏并于1720年驱逐西藏的准噶尔部势力,并自此在西藏驻军,控制了西藏、青海以及居于该地的蒙古和硕特部。
  4. 世宗于1733年设置乌里雅苏台将军,自此对喀尔喀四部:车臣汗部、土谢图汗部、赛因诺颜部、扎萨克图汗部的控制开始常态化。
  5. 清高宗乾隆十八年以前,居住于今日图瓦共和国、额尔齐斯河和科布多地区的杜尔伯特部、辉特部及乌梁海各部(主要在外蒙古西部和新疆北端)分别归附清帝国,于是北部的库伦-乌里雅苏台-科布多-阿尔泰一路的入疆通道已经被打通,而征服准噶尔部的机会也已经成熟。于是清高宗于1755年发起主动的军事行动,沿着北路和中路(河西走廊-甘肃-哈密路线)进入新疆,消灭准噶尔部势力并控制北疆。
  6. 准噶尔部的消灭造成新疆势力洗牌。清高宗于1758-1760年平定大小和卓之乱并控制南疆。而这也是在建立北疆根据地以后,才成为了可能。

这只是个粗略的描述,并没有考虑到蒙古各部尤其是喀尔喀内部的关系,以及极重要的一个环节——沙俄东扩和清俄关系。而清帝国后期,在新疆面向俄控区的方向吃了巨大的亏,虽然最终好歹损失有限。而1911年后的历次北部和西部边疆危机,皆是苏联策动的。对苏联来说,阻止中华irgen国拥有外蒙的优先级高于新疆,而难度也远低于新疆。从某些意义上讲,若不是苏联解体和俄罗斯衰落,至今中华人民共和国在西北边疆仍将长期处于守势。今天的上合组织,类似于清时期的各个“扎萨克亲王”,是保证中亚地区中俄势力均衡,阻止美俄双方势力进入新疆的关键布局,延续了大清以来布局西域的主动方针。

整个控制西域的过程是以蒙古——尤其是今日外蒙古地区和阿尔泰山——为前提的。在没有公路、铁路和机械化部队之前,以上步骤缺一不可——甚至即便有了机械化部队,丧失了外蒙古地区是一定会影响在中亚地区的部署能力的,这也应该是大陆力量投送的一个重要考虑方向。

执行上述战略,需要对蒙古地区内部政治和社会关系的极深了解、并保持对蒙古——尤其是贵族——的联合、调动能力。但是还是那个道理,蒙古人靠打是打不赢的,而大清皇帝控制蒙古靠的是脑子,这也是清朝区别于其他中原王朝的一个最重要因素。从最一开始,清朝还没入关的时候,蒙古问题就已经上了台面。而大清去了北京以后,蒙古问题作为清俄问题的重要入手点,三代皇帝也已经做足了考虑,连《雍正十排图》都给画到了黑海、芬兰湾和伊斯坦布尔

虽然只是地图开疆,但也能够说明入驻北京的各代清帝的战略眼光。

因此,明朝这个到最后都没真正战胜过蒙古人的,基本不可能实现对新疆的控制。同样,国民党这种胡乱出牌的,也只能从名义上控制新疆,最后吃亏的也还是自己。

最后加一段高宗纯皇帝的话:

ede udu tenteke jemden be wacihiyame geterembume muterakū bicibe, onggolo emu niyalma -i gūnin -i cihai toktobuhangge ci majige tondo ohobi. jai yaya baitai uru waka be toktobure de, urunakū tere baita be tacimbime, geli terei giyan be getukelere ohode teni ombi. bi aika tanggūt nomun be tacirakū oci. uttu gisureme muterakū. tuktan tucire fonde. ememu nikasa suwayan šajin be dababume wesihulehe seme gisurerengge bi. bi aika damu ceni nikan bithei songkoi untuhun algin be teile memereme kicembihe bici. te -i gese ice fe monggoso horon de geleme kesi be hukšeme. ududu juwan aniya otolo taifin necin de isibume mutembiheo.

里面有和汉文版不一样的大实话。


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两个原因一个是因为为穷,朝廷没钱。。。

明朝国策也和宋朝一样于士大夫共治天下。

朱元璋规定,考取功名以后秀才就能免除劳役,举人就能分田地,免税。。

百年以后,土地兼并越凯越严重,还不交税。国家财政赤字越来越严重。

第二个原因,士大夫们阶级中的绝大多数人对开疆拓土是没兴趣的,他们只是打工人,没这个国家的股份打赢也不能得到什么利益,,还平白无故多出许多工作,要是输了呢,更是头大;所以对外战争对于他们来说皇帝就是没事找事。

而且国家想收商业税,士大夫们又集体跳出来说,朝廷不能与民争利。。这个民其实不是普通老百姓,而且仕绅。。反正儒家思想最终解释权在他们手里,随他们怎么说。皇帝又不了解实际情况,辩经辫不过。

这跟我国十几年前的说法,如出一撤。国家不能于民争利,不过这民,代表的是资本家了。


商业税收不上来,农业税也是越来越少。。国家财政日益囧迫。。没钱啊,没钱能做什么事??也没开疆拓土的欲望。

当然还有个隐性原因,外交工作一塌糊涂。

不像先秦西汉时期,外交工作做的那么到位了。


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明朝或者说儒家文官没有战略眼光就是没有,不要拿什么不能耕种(有意思的是蒙古人占据河套后,招募流亡汉人耕种,打了那些不能耕种的脸。还有大美新疆不是说说的,但凡自驾去过伊犁河谷的都会明白新疆的富饶,伊犁河谷不能耕种?),不要拿什么没用(清朝直接打脸,清朝不但为明朝想都不敢想的尼泊尔大动干戈,直接兵临尼泊尔都城,而且清军还屡次入藏,打了那帮什么新疆西藏苦寒,后勤跟不上,进不去,什么高原反应等找理由的脸)

清朝干的事,是那帮明朝君臣,儒家及二十一世纪新青年却受儒家毒害的人想都不敢想的事。

清军可以屡次三番入藏(灭亡的那一刻还入藏平叛去了),换明敢想?早就找一大堆理由借口不去了。

清军可以兵临尼泊尔首都,换明朝敢想?

清军直接在万里之遥富饶的伊犁河谷耕种军屯,在伊犁河谷筑城,换成明朝敢想?

清朝可以跟准格尔干仗干一百五十年,三个皇帝,换那种在越南平叛了几次就放弃的明朝,敢想?

明朝君臣受儒家影响,毫无战略眼光,毫无战略规划,可以理解,特么一帮二十一世纪,经过现代教育的人,竟然还满脑子西藏新疆无用论,或者什么西藏新疆不好,没用,后勤跟不上不能耕种等无知思想。简直连清朝都不如

首先,明朝没有这种战略眼光,真不能怪明朝皇帝,明朝皇帝顶多背一个被儒家裹挟没有魄力的锅,接触不到外面新知识,不像清廷皇帝都可以接受那些传教士,地球仪,数学家几何之类的至少,拥有开阔的视野。最主要还是儒家,还是那帮传统文官,一股子腐朽,鼠目寸光之气。动辄就是无用论或者劳师动众费钱论。所以清朝皇帝那些操作,他们想都不敢想,去个哈密都各种争论,无用论横行,结果人清廷直接把距哈密万里之遥的伊犁河谷都给占了。一个青海明朝都搞不清楚,结果清军可以直接兵临尼泊尔,这些全是明朝那帮儒家文臣想都不敢想的

《雍正十排图》都给画到了黑海、芬兰湾和伊斯坦布尔,起码清帝敢想,也有这种魄力眼光,所以明朝君臣想都不敢想的地,人清军都能踏足


别说清这种大格局,就是汉唐那种格局都不如,甚至二十一世纪的一帮人都不如汉唐清看的清,汉唐好歹知道要对付匈奴必须通西域,两面包抄,斩掉草原游牧部族的一条臂膀,堵住草原游牧民族的退路,另一方面防止匈奴把西域当做纵深。都知道要防北方草原政权则必须得拥有新疆。清末更是直晃晃指出,要保北京城必须保蒙古,要保蒙古必须拥有西藏新疆。

最后,大美新疆,建议有条件的一定要来一次伊犁喀纳斯 自驾游

我去青海西藏之前,也是把青海西藏视之为畏途,实际呢,可以开车从青海到拉萨,玩两天又回到青海格尔木,不尽兴又开车再入西藏 ,别说儒家那些文官了,就是现代这帮纸上谈兵的没去过青藏的人,又有几个知道其实青藏地理上一体,从青海进西藏,很容易的就能往返。至于高原反应啥的,真的分人,有一小部分人确实高反的厉害,但大部分人要么没感觉要么有轻微高反休息休息,缓一缓,吸点氧没啥事

我虽然没有走过315川藏,但从书上视频节目上也知道最难走的就是川藏,这也是为啥青藏铁路都开通十几年了,川藏迟迟没有动静,我看书上说,在以前从云南入藏都比从四川入藏要方便,

还有一个就是藏南,很多人洗退回来是什么乱七八糟的,我看这帮人都不知道墨脱等好几个在中国手里的县在地理上就属于藏南,我记得好像墨脱是中国十大徒步圣地啥的,说很多驴友从林芝直接步行去藏南墨脱,三天就步行到了

你们去看纪录片去,中国退回来不是什么地形后勤问题,纯粹就是当时印度获得了美苏甚至英法,以色列的大批军援,美国还把航空母舰开到孟加拉湾了,中国呢三年困难时期刚结束,这里有一个插曲,当时美苏,英法,以色列都是一船一船,一飞机一飞机的往印度运军火,结果法国援助到了后,印度跟以往一样开始卸法国的军火,法国人说军火虽然是援助你们的,但你们好歹把运费付一下吧,印度人一听、啥,还要付运费,那不要了,但是已经卸下来的则不退还,印度当时在国际上百家宠着啊就这么豪横,以上来自官方的纪录片


user avatar   gaarmat 网友的相关建议: 
      

元朝时期也没有~惊不惊喜?意不意外?元朝时四大汗国泾渭分明,中亚西域同归察合台汗国管辖,后来分出帖木尔汗国和东察合台汗国。明朝还真是师出无名,也不想去…大元自己都是开心滴和伊尔汗国搞起了海上贸易。一船货物顶几百头骆驼,速度快还没有中间商赚差价~

自从海上丝绸之路疏通以后,西域中亚就完全是地球上被遗忘的角落了。


user avatar   tu-fang-jun-sui-san 网友的相关建议: 
      

这种问题其实你不应该来这里问,因为知乎不是一个单纯的查询回复软件,其中各式各样派别的人都有,单纯回复你问题的人不会太多。你要想知道查查百度或者翻翻历史书就就可以了,要是你实在信不过这些东西,去博物馆看一下也行。要是你做了上述调查还是得不出结论,那你就看看别的民族的服饰,特别是他们的服饰发展史,看看他们以前穿的和今天穿的差距多大,看看他们今天穿的到底有几年历史,然后再对比一下汉族的,我相信你会得出正常正确的答案的。

————————————

另外我也说一句,任何民族在他没达到工业化阶段的时候,总会有一部分底层人穿不起能把全身盖满的衣服的,汉族有,和族有,韩族有,藏人有,蒙古人有,白人也有,但是如果有人拿这群人穿不起衣服来论证汉族或者其他民族所认同的民族服饰不存在,那么要么这个人没脑子,要么他蓄意为之。


user avatar   asheng-hua-wei-ji-a-63 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。


user avatar   huang-shi-tao-42 网友的相关建议: 
      

三体人比较擅长操纵人类社会心态吧。

“逆向主义”与“圣母思维”是人类社会必然产生的两大思想毒瘤,前者诞生于极端集权社会,后者诞生于极端民主社会。

“逆向主义”是仇恨自己所属的集体,引狼入室不惜玉石俱焚,“汉奸”是也

“圣母思维”是同情自己的敌人,幻想“与异族友好共存”“56个文明,56支花,大宇宙兄弟姐妹是一家”,忽视生存竞争的残酷,目前西方社会上这种思维正在蔓延

前者的表现是叶文杰、ETO(以及极端环境保护主义者等ETO的后备群体)

后者表现为程心和娘化的那部分人类社会群体

三体对他们的心态把握很准,话术堪称精妙

对付“逆向主义”的ETO,在ETO成员 问三体征服地球后会怎么做时,三体人如下回复

"我们会消灭人类,当然最后我会消灭你们(ETO))”(可能记忆有误)

这句话精妙之处在于后半句太切中ETO降临派心理了,看似很是啰嗦,消灭人类不就是要消灭ETO吗?但这满足了ETO降临派的复仇心理,暗示他们可以看到全人类的毁灭后笑着死在最后,夙愿得逞的感觉简直太爽了。

为什么不说“帮助皇军,好处大大滴”之类的话呢,人家ETO降临派是高尚纯粹的好嘛,这样说等于质疑他们的理想与忠诚,太羞辱了人了。反而说最后消灭你们很自然,符合三体风格,甚至让ETO以为主子也有不擅话术欺骗的弱点,害怕主子被虚伪狡诈的人类欺负,从而产生主子需要我们,我们必须为主子做点什么的动力。

ETO降临派思想类似抖m,当三体小萝莉拿起皮鞭狠狠的抽打他们身体的时候,那种欲仙欲死的滋味可以意会。这一句话,极大的培养了ETO的忠诚,为后来破壁人做了铺垫。

通过ETO养成的例子,就知道智子(三体人)为什么照顾帮助程心了

圣母养成计划呗




  

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