如何看待国家卫健委回应「北医三院医生举报肿瘤治疗不规范」：治疗过程基本符合规范？ 第1页

1. 国家卫健委就是表个态定个调。

因为这个事情，搞得全国人心惶惶。

外送检测和肿瘤的靶向治疗这块工作，很多地方都在开展，也确实有很大临床意义。

如果搞得因噎废食，显然不合适。

卫健委表态的意思就是，这块工作没有原则性问题，可以继续正常开展。

2.

有人群，就分左中右派。

激进的左派，容易犯冒险主义错误，什么事都不妨一试，然后试出事情了。

中间派就是按成熟套路来，成功失败都不关自己的事情。容易陷入教条主义，拿一堆条条框框推脱责任。

保守的右派，则容易犯投降主义的错误。

参与我们临床的讨论，就可以看到这三派经常吵的不可开交。

终末期癌症，是按照指南来，还是尝试不同方法，或者回家去好吃好喝别折腾了，本身就是见仁见智的问题。

卫生管理部门，是不能下场参与学术讨论的。只能看你们有没有违反各项规章制度。

所以才会说跟张医生沟通一下，问问有没有实质性证据。

3.

这个事情真正的要害，是陆是否存在利益输送，以及第三方机构是否具有相关资质、是否违规。

但卫生体系是属地化管理，这个只能上海卫健委去查。

上海卫健委的结果，才是重头。

如果公立医院医生，在外面公司当股东，然后把病人介绍到这个公司去，还捅出了篓子。

相当于拿公立医院的名声去养肥自己，这才是要命的事情...

4.

这个事情折射的问题，其实是如何面对终末期疾病和死亡。

说难听点，对医生来说，终末期疾病是最好治的。

可以尝试各种新方法，治好了你有功，治不好你没过。生存期短，很快就到终点，也容易写文章做研究。一旦效果好，就可以各种吹牛。

所以很多医生热衷于这些治不好的病。

而对患者来说，终末期疾病又是烧钱最多的。

治病的时候，各种情绪各种杂音导致不能正确判断，哗哗哗的把钱花出去。等人走了，留下一屁股债，然后家属就开始各种琢磨是不是值得。

他们又不能说这个钱不应该花，只能反过来各种找茬。

这个家属，只是质疑方案是否合理，已经算很温和了。

我听说过，家属花了几十万，然后人没了。儿子找医生要个说法，拉着医生说，你如果不给我一个说法，我们一起跳下去。

这是很现实的问题。

不要信什么“百分一希望，百分百努力”，“命只有一条，钱花了还可以再挣”，“钱不重要，多活一天花再多钱都值得”这种政治正确的话。

这种口号喊得一个比一个响。

但人活着还是得考虑衣食住行，柴米油盐。

所以，任何疾病的治疗，第一件事，就是要谈钱。有多少钱，办多少事情。

鲁迅说，在这个饭需要钱买的时代，谁说钱不重要，饿他三天就知道了（这真的是鲁迅说的）。

5.

谈钱就说下我个人的经验。

首先，医生们就别装糊涂。

什么病大概什么预后，中位生存期多少，心里肯定清楚。

低于或者高于预期，那就是对这个疾病认识不足。认识不足时候，搞砸的概率远大于搞好的概率。瞎猫可能碰到死耗子，但并不能总是碰到死耗子。

不要随便说什么也许、万一、奇迹。那是宗教的话术。

中位生存期一年左右、结局不可改变的疾病，手段用尽也就延长几个月时间，那么花费在1年家庭年收入以内的，问题都不大。

1-3年家庭收入的就要反复掂量一下。3年以上家庭收入的，千万慎重。

不管收入是多少，按照这个比例折算一下，自己扪心自问一下：

比如自己夫妻二人合起来年收入20万。花个20万多半能接受，但60万呢？尤其是60万砸进去，也就多活三个月，甚至生存期还没达到中位值，心里没想法？

这个病例姐弟两个人就是如此。虽然花费差不多，姐姐家就能承受，所以甚至还写了感谢信。

弟弟家本身压力就大。再加上弟弟活的比姐姐少了几个月，这个意见肯定就大了。（人民群众的辛福感，都是靠跟身边人比较得出来的）

6.

至于细胞治疗等一系列替代医疗手段的规范问题。

这玩意儿说多了也没什么意思。牵涉的问题太多太复杂。

终末期疾病，没有这些靶向药、干细胞、NKT，照样有中草药，偏方，祖传秘方。

没有医药技术，照样有上帝、真君、大和尚、仁波切。

这些都还好，怕就怕什么气功、xx功、xx教。

将死之人既怕死，也不怕死。一旦组织起来，就不是医疗问题了。

才过了20年的事情，就都忘了？

人民群众有这个需求，总得有个地方发泄一下。

目前这种五花八门的方法，也算一种解决办法。

根本问题还是我们社会的文化氛围，不能理性看待终末期疾病和死亡。

薪不尽，火不灭。

移风易俗，任重道远。

这件事从始至终，一直收到各种回答的邀请，但一直没有写什么。

因为没有看到病历资料，当事人更未做任何回应，所有的舆论全都倒向一边。

有一段时间，医学圈的各位老师对这件事的态度就是——浑水，谁搅和都是一身。

不评论卫健委的这份回应，也不站队任何一方，我只从一个青年医生的角度谈谈我的体会。

医生和患者，到底是什么样的关系？

在这件事的舆论里，患者都是受害者，医生都是加害者。医生为了利益，不顾患者的治疗和预后，枉顾医学指南和规范，堂而皇之的拿钱开药。

几乎每隔一段时间，网络舆论都需要一次这种关于医患关系的宣泄——患者永远是弱者，医生永远居高临下。医生用医患间巨大的信息不对称，凌驾于患者之上。

但几乎所有人，都没有想到一点——医生和疾病之间，也有着巨大的信息不对称。

感冒发烧的病，用不着去大医院，身体弱一点的人自己都会开药。

疑难杂症奔走于北上广的大医院里，找一个个专家名医看，然后期待一个盖棺定论式的结论——什么病，怎么治，吃什么药。

但疾病的诊断，不会挂在每一个患者身上。治疗过程中病情怎么走向，也不会从医生的医嘱系统里跳出来。

面对常规的、常见的病，大医院的医生是会更有诊疗的经验，但这并不意味着他们就见到了所有，更不意味着每一个诊疗方案都能一针见血、药到病除。

治病如摸石头过河，医患皆如是。

诚然，循证医学的兴起，让我们有了更多可以参考的诊疗指南、诊治规范。

但治病的不是指南，治好病的也不是规范。

倘若凭借一个指南规范，就能治好常见的疾病，那么东南亚、拉丁美洲和非洲国家的医疗水平，应该和欧美一样。毕竟，全世界的医学指南，只是语言不通罢了。

但事实是，就连使用同一个医学指南的国内，城市与城市之间的医疗水平都存在差异，

这差异不是因为医生没有把患者放进一个个指南里进行标准治疗，

恰恰因为，医生看到了患者和指南中不一样的情况。

我上医学院的时候，我的老师告诉我们的第一句话是，

患者，是最好的老师。

因为只有患者，可以教会医生怎么治病。

医学之所以是经验科学，是因为我们在一次次的试错中总结规律，总结认知。我们习以为常的感染要用抗生素、发热要赶紧退烧，这些都是从经验中总结来的。

绝大多数情况是，我们发现了一个治疗的现象，然后再去研究这个现象背后的科学依据。

医学指南、诊疗规范的建立，同样来自这个过程。

所以，医生和患者的关系，不应该是对立的，而是站在一起的。

医生给患者治病，也从患者身上学到经验和认识，然后许许多多这样的认识最后汇聚成一个医学理论被写进教科书。

你问我，这中间会有治不好、救不回的个体吗？

我只能遗憾的说，有。甚至每一个医学理论的背后，都有这样的个体。

医学，不仅是经验科学，更是承载着生命代价的科学。

我们还能充分的相信医生吗？

这大概是这次事件，令整个行业震动的原因。

因为不仅仅是医患之间的不信任，医生内部好像都起“内讧”了。

这件事情让很多医生气愤的是，这一盆脏水泼的太广，也寒了很多兢兢业业工作的医生的心。

群里有一个朋友说，“我在谈话的时候，我的患者问我，是我来给他开化疗药吗？我很惊讶，因为当医生十多年，我从来没有被这样问过。”

舆论的时代，所有事情都会被放大，更别说打上了“无良医生耽误患者病情”这种标签的标志性事件。

这件事情发生过后，我曾经问过自己，

当利益多大的时候，你可以枉顾一条人命？

你们知道我脑海第一时间想起的是什么画面吗？

是我努力抢救很久，但最后没能救回来的病人。

我相信每一个医生都有一个共性，就是永远会记得在自己手上走掉的病人，会记得自己签下的每一份死亡三联单。

在本科毕业的时候，校长会带着所有身披白色绶带的医学生立誓。这个画面可能在常人看来没什么，不过是一个形式。

但如果你仔细去看每一个立誓时候的医学生，你会发现很多人是留着眼泪把誓词念完。不是因为这个誓言有多么高尚，而是在这誓言之后，从此他有了一个作为医者的标杆。

他知道在所有繁琐复杂的医学知识背后，他有了一个支撑他的底线和原则。

所以，我一直认为，任何去揣度一个医者治病救人这个出发点的行为，都是龌龊的。这不是钱的问题。

所以，哪怕是身处这个行业的同行，质疑另外一个医者的出发点时，先应该问自己，

你觉得当利益多大的时候，可以枉顾一条人命？

医患关系的未来在哪里？

很多人说医患关系紧张的根源，在于信息的不对等，

但在我看来，真正紧张的根源，是各自的不安全感。

患者怕疾病得不到最好的治疗，医生怕患者胡搅蛮缠。

所以各自竖起了盾牌，谁也别想伤害谁。

但治疗的本质，是医生和患者的相互反馈，是今天的不舒服指导明天的治疗，今天的好转增强明天坚持治下去的信心。

各自竖起盾牌的时候，相互的反馈自然就少了。

而这种医患双方的不安全感，可能绝大多数来源于对生活的不安全感。

患者害怕“人财两空”、医生害怕“闹事停诊”。

所以，可能这不是医生单方面能解决的问题，不是更细致的解释病情或者更友善的交谈态度能改变的。

医患关系的根源，在于面对疾病，我们的社会还没发展到能提供万全保障的地步，

在于当一个普通人独自面对一个疾病的时候，他所感受到的身后的支持，还不够强。

因而，真正能解决医患关系的方法，是让这个社会为普通人提供更加全面安心的保障，

让一个普通人面对疾病的时候，他可以更加专心的注视着疾病这个“敌人”，而不用担心身后“无依无靠”。

好在，我们的国家，正在朝着这个方向努力，这是作为一个医生由衷庆幸的。

所以，作为一个还在成长的青年医生，我仍然对未来的医患关系抱有希望，我不认为这一次或者两次的不信任事件，会打破医患并肩的大潮。

这也是为什么，有越来越多的医生投身到科普的工作中来。

因为只有把一层层的迷雾撇清，才能让阳光更敞亮的照进来！

说了一堆正确的理论，但是没有涉及到举报内容的具体案例啊，或者说这些理论和这些案例没有直接关系。

比如有人举报餐馆卫生不达标，这哥们的回应就是，不同的餐馆有不同的检测检测标准。我们统一的检测指南可能不太适用每一个餐馆。

你说滴都对，但是你没有解释举报医生说的那些案例，到底是不是过度医疗，那些肿瘤的治疗方案，到底该不该用那些药，这才是关键。

我们看一下张医生举的具体例子。

我想问一下焦局长，这些都是正确合理的治疗方案吗？这些都是患者受益的吗？

我看了张医生举报信件的原文。第一部分讲了目前的现状，有理性的认知，还有感性的具体案例。第二部分，是对原因的思考，第三部分，是讲了一下自己想到的解决办法。

能看的出来，张医生写这封信，应该是准备了很久，也犹豫了很久，内容详实，逻辑清晰，有问题表述，有原因分析，有对策建议。

然后就这个结果？

我看一下张医生最新的动态，举报文章已经删掉了，目前最新的文章是这样的。

哎，又想起了总理说的那句话，想要改革，想要触动某些人的利益，比触动他的灵魂还难。

最后，致敬张医生，能看得出来，他目前应该已经受到了很大很大的压力了，我们没办法要求一个人能把医疗的问题解决到，我们只能期盼有更多的张医生。

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  san-tian-97-63 网友的相关建议: 
      

依我看，无论靖康之耻还是土木堡之变，都远远不如：满清朝廷被八国联军打得屁滚尿流、火烧圆明园、慈禧太后和光绪皇帝弃京逃窜、然后签订种种不平等条约那么耻辱；

都远远不如：甲午海战北洋水师全军覆没，还得接受日本索赔四亿两白银那么耻辱。

何以见得呢？

因为无论是有靖康之耻，还是有土木堡之变，华夏汉人的宋朝、明朝照样还在领先世界；

可是满清遭到了这两次奇耻大辱，却只能使满清越发贫穷落后，越发不齿于人类，越发沦为世界超级大笑柄。

蛮族入侵满清僭主，直接造成了中国的停滞落后，满清也因此尝到了沐猴而冠、自作孽的苦果：被西方弯道超车之后，屡遭人家的降维暴揍，只好奴颜婢膝、没完没了的给人家割地赔款。

这跟冷兵器时代华夏先民因为先进，而时常遭到落后蛮族的觊觎、抢掠、甚至僭主，可说是天壤之别。

冷兵器时代，遭蛮族入侵而灭国的伟大文明，何止华夏汉人？

事实上，世界N大文明古国，除了华夏皆被蛮族所灭，唯有华夏独存至今，这已经是世界之最的伟大个案了。

至于原因嘛，洒家早已想通了：

冷兵器时代，只有那些有能力长期定居的族群，才可能建立顶级文明程度的国家。世界N大文明古国，皆是因此产生。

越高度文明，便越是富裕；越是文明富裕，便越能长久定居。

可是，从国家安全角度而言，越是文明富裕定居，便越是蛮族进攻的固定目标。

正因为文明、富裕、定居，所以才成了大有油水可捞的固定目标。

这跟流动性土匪强盗，为啥都喜欢去抢多年定居的富家大户，是一样的道理。

而且越高度文明的族群，就需要动员越多的人力物力，投入到与作战无关的组织系统。

这样就大大降低了整个民族的战斗力。

比起蛮族全民皆兵的自发型社会组织结构，人均战斗力肯定要差得远。

为什么，野草的生命力，远远强于人工培育的庄稼？

为什么，黑猩猩的力气，是人类的两倍？

想到这些就会明白：越高度文明的族群，就越会弱化抵御侵犯的天然本能。

这就是冷兵器时代的高度文明，所必然会付出的代价。

那么多伟大的文明古国，都亡于蛮族之手，就是充分的铁证。

再加上大一统秦制，这个中国特色历史循环的根本因素。

每当一个朝代循环到了即将崩溃的时候，不是农民大起义改朝换代，就是给蛮族提供了乘虚而入的机会。

但即使付出再大的代价，文明总得有人创造吧？

若是全人类各个民族，都像蛮族那样长于破坏短于建设，哪会有今天这样文明现代的世界？

好在华夏汉人总能【驱除鞑虏恢复中华】，所以世界N大文明古国，其它皆被蛮族所灭，唯有华夏独存至今。

而华夏民族最争气的是，所有打败过华夏的，最终又都被华夏打败或灭掉。现在中华之国亦然健在，而他们的国家大都永远灭亡，永无恢复之日了！

所以提醒某类族群，别总是津津乐道于华夏被谁谁谁打败过，更应该想到，谁谁谁被华夏给“驱除鞑虏”了，给消灭了，给打残成弱小民族了，永无恢复之日了。

当然，我也从不否认，在中古冷兵器时代，以骑马射箭为生产生活方式的游牧民族，的确也因此具有了得天独厚的天然军事优势。

十几万蒙古铁骑竟能横扫半个欧亚大陆，那是游牧民族天然军事优势的巅峰之作。

这个问题直到近代，才被农耕民族最终解决了。

就在中国因遭蛮族入侵满清僭主而致严重落后的同时，农耕文明出身的西方，依靠近现代达到的科学技术，得以完成了农耕民族对游牧民族天然军事优势的终极大逆转！

现在，不仅农耕文明出身的欧美大国，能把任何游牧民族打出排泄物来；

就是驱除鞑虏恢复中华之后、仍在为满清时代所致的贫穷落后而埋单的华夏汉人，也能把任何胆敢来犯的游牧民族打出排泄物来。

由此可见，仅凭天然军事优势烧杀掳掠的民族，只能得意于一时；

擅长劳动与创造的民族，才能笑到最后。

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